Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 03 Nov 2020 17:24 Sujet du message: Question à joel ... rapport avec l'après-vie .. |
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Bonsoir Joel !
Finalement, après la mort du corps physique, tu préfères retrouver ta mère, au paradis, et ceux que tu aimes ... ou, retrouver la réalisation, dans laquelle, tu faisais un avec tout, sans percevoir quoique ce soit !? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 03 Nov 2020 18:53 Sujet du message: Re: Question à joel ... rapport avec l'après-vie .. |
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bonjour Daniel
daniel a écrit: | Bonsoir Joel !
Finalement, après la mort du corps physique, tu préfères retrouver ta mère, au paradis, et ceux que tu aimes ... ou, retrouver la réalisation, dans laquelle, tu faisais un avec tout, sans percevoir quoique ce soit !? |
mais il n' y a pas à préférer ?
ce sont deux choses différentes l'une s'inscrit dans l'éternité
et l'éternité c'est maintenant , c'est une dimension parallèle à notre experience temporelle actuelle qu'on appelle notre vie
l'autre s'inscrit toujours dans le temps, quoi que sans doute différemment , dans ce qu'on appelle l'après-vie
bref l'un n'exclut pas l'autre
l'éternité et l'immortalité sont deux choses différentes
l'éternité est la verticalité, et le temps l'horizontalité _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Me 04 Nov 2020 12:46; édité 1 fois |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Me 04 Nov 2020 11:01 Sujet du message: |
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La question de Daniel est pertinente car elle est faussement innocente, et le reponse de Joël l' est également parce qu' elle est inclusive, ne privilégiant pas un aspect de la réalité en particulier |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Me 04 Nov 2020 12:52 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | La question de Daniel est pertinente car elle est faussement innocente, et le reponse de Joël l' est également parce qu' elle est inclusive, ne privilégiant pas un aspect de la réalité en particulier |
et j'ajouterai à ma réponse que lorsque la verticalité croise l'horizontalité, c'est l'unité ( la croix )
alors j'espère bien après la mort retrouver les êtres chers
mais en les percevant sous un fond d'éternité et donc dans l'unité,
dans la lumière de Dieu, en tant que manifestation de cette lumière _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Me 04 Nov 2020 15:38; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Me 04 Nov 2020 15:27 Sujet du message: |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Me 04 Nov 2020 15:27 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | La question de Daniel est pertinente car elle est faussement innocente, et le reponse de Joël l' est également parce qu' elle est inclusive, ne privilégiant pas un aspect de la réalité en particulier |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 04 Nov 2020 19:56 Sujet du message: |
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Il me semble qu’une relation véritable ne peut s’établir qu’entre deux subjectivités centrées chacune sur sa propre solitude — que cette solitude débouche au fond d’elle-même sur une unité commune est une autre question. Pour ma part, tant qu’on est en vie, on n’échappe pas à cette solitude-là, celle de sa propre subjectivité — comme on n’échappe pas non plus au besoin d’entrer en relation : les deux choses vont de pair. C’est parce que nous sommes des subjectivités centrées sur une solitude, autrement dit c’est parce que nous sommes des "moi", que nous sommes capables, et avons besoin, d’entrer en relation. La fatalité qui nous institue en tant qu’entités subjectives, c’est notre inscription dans le temps et dans l’espace. Dans le temps, sous la forme d’une histoire, qui est celle de notre vie ; et dans l’espace, par le corps qui nous situe et nous donne à voir un horizon dont il est le centre. Nous sommes chacun au centre du temps et de l’espace. Mais que notre corps vienne à disparaître, alors je ne vois pas qu’est-ce qui pourrait encore nous inscrire dans l’espace et dans le temps. Et je ne vois donc pas non plus comment une relation telle que nous l’entendons à partir du centre où nous trouvons chacun en ce moment, pourrait encore être possible. |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Me 04 Nov 2020 20:57 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Nous sommes chacun au centre du temps et de l’espace. Mais que notre corps vienne à disparaître, alors je ne vois pas qu’est-ce qui pourrait encore nous inscrire dans l’espace et dans le temps. |
A moins que ce corps qui disparait à notre mort ne constitue en fait qu'une partie de ce qui constituerait la totalité de notre corps réel ainsi que de nombreuses traditions l'envisagent. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 04 Nov 2020 21:12 Sujet du message: |
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didier a écrit: | A moins que ce corps qui disparait à notre mort ne constitue en fait qu'une partie de ce qui constituerait la totalité de notre corps réel ainsi que de nombreuses traditions l'envisagent. |
Il s'agit simplement de se mettre d'accord sur ce qu'on entend par : corps. Un corps énergétique, comme le corps physique, est inscrit dans le temps et dans l'espace, et donc, in fine, matériel. De sorte que si un corps énergétique survivait à la mort du corps de chair, alors la vie dans l’espace-temps se prolongerait pour un temps. Mais pour un temps seulement, parce que tout ce qui a un commencement a une fin. A un moment donné, cette vie cesserait. Ce corps mourrait aussi. C’est de ce moment-là dont je parle. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Je 05 Nov 2020 1:29 Sujet du message: |
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Bonjour Joaquim !
Oui, mais, le corps, c'est un contenu de conscience, alors, étant permanent, en tant que conscience, combien "de temps" sommes-nous capables de produire des contenus de conscience !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Je 05 Nov 2020 5:54 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | Alain V a écrit: | La question de Daniel est pertinente car elle est faussement innocente, et le reponse de Joël l' est également parce qu' elle est inclusive, ne privilégiant pas un aspect de la réalité en particulier |
et j'ajouterai à ma réponse que lorsque la verticalité croise l'horizontalité, c'est l'unité ( la croix )
alors j'espère bien après la mort retrouver les êtres chers
mais en les percevant sous un fond d'éternité et donc dans l'unité,
dans la lumière de Dieu, en tant que manifestation de cette lumière |
Généralement, ce qui marque le plus un être c' est sa relation avec ceux qui lui sont chers, donc oui bien sûr on peut toujours avoir l' espoir de les " retrouver ".
C' est aussi mon cas.
Il y a aussi ceux qui ne croient plus en rien ou ceux qui sont indifférents à tout. Bref, tous les cas de figure. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Je 05 Nov 2020 11:13 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Joaquim !
Oui, mais, le corps, c'est un contenu de conscience, alors, étant permanent, en tant que conscience, combien "de temps" sommes-nous capables de produire des contenus de conscience !? |
Bonjour daniel,
Je ne comprends pas la question. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Je 05 Nov 2020 16:48 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | daniel a écrit: | Bonjour Joaquim !
Oui, mais, le corps, c'est un contenu de conscience, alors, étant permanent, en tant que conscience, combien "de temps" sommes-nous capables de produire des contenus de conscience !? |
Bonjour daniel,
Je ne comprends pas la question. |
Ben, si l'on est d'accord, le corps apparaît dans la Conscience, c'est donc, un contenu de Conscience, comme le "monde" avec qui, il apparaît ... sachant que la Conscience est permanente, pourquoi ne pas envisager que l'apparition d'un contenu dedans, le soit, aussi, sous des formes que l'on qualifierait de plus "subtil" !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 06 Nov 2020 11:50 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Ben, si l'on est d'accord, le corps apparaît dans la Conscience, c'est donc, un contenu de Conscience, comme le "monde" avec qui, il apparaît ... sachant que la Conscience est permanente, pourquoi ne pas envisager que l'apparition d'un contenu dedans, le soit, aussi, sous des formes que l'on qualifierait de plus "subtil" !? |
Bonjour daniel,
Je ne crois pas qu’on puisse mettre sur le même pied l’idée qu'on se fait de ses prochaines vacances, et son propre corps. On peut se faire des idées sur son propre corps, certes. Mais si on veut dire que le corps lui-même est un contenu de conscience, alors c’est un contenu de la conscience de Dieu. Mon corps est une idée de Dieu. Et une idée de Dieu, c’est la réalité. Alors qu’une idée de moi, c’est irréel, ce n’est qu’une idée. Et c'est précisément lorsque je me dégage des idées que je me fais — sur mon corps ou sur mes prochaines vacances — que je sors d’un monde irréel pour accéder à la réalité, qui est Dieu, ou la Conscience. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Ve 06 Nov 2020 13:13 Sujet du message: |
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Mais Joaquim, je trouve ton positionnement très extrême.
Il n ' y a que le vrai et le faux.
Or, dans notre traversée du monde sur cette terre en tant qu' humains, ça ne se passe pas du tout comme ça. Nous avons des intuitions, nous faisons des erreurs, nous apprenons tout autant que nous perdons des illusions, nous découvrons ...etc
Rien n' est totalement noir ou blanc ( comme en peinture d'ailleurs ).
Notre expérience humaine fait que nous sommes amenés à nous poser des questions légitimes.
Sans pour autant pouvoir disposer d' une réponse totale et parfaite.
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