Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 23 Nov 2020 2:15 Sujet du message: Le contenu de conscience ... |
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Bonjour tout le monde !
Le contenu de conscience, c'est limité, comment ça tient dans l'illimité, ça doit pas savoir se situer !? De plus, ça colle à la conscience, y'a pas de distance ... à moins, qu'au moment de la mort, ça s'décolle, la conscience retrouvant son naturel, ce qu'elle est, sans objet ... |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3020 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Lu 23 Nov 2020 8:48 Sujet du message: |
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Bonjour daniel.
Si tout est conscience, comment pourrait-il exister un contenu de conscience qui ne soit pas une "forme" de conscience ? |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Lu 23 Nov 2020 9:16 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je pense que la conscience est comparable à l'espace, c'est l'élément premier et constitutif de l'univers, comme l'espace, elle se déploie en créant son contenu et réciproquement c'est son contenu qui la caractérise.
En effet pas de contenu sans contenant et pas de contenant sans contenu.
C'est le paradoxe apparent de l'univers matériel . _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 23 Nov 2020 9:53 Sujet du message: |
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didier a écrit: | Bonjour daniel.
Si tout est conscience, comment pourrait-il exister un contenu de conscience qui ne soit pas une "forme" de conscience ? |
Bonjour didier !
De quel type de contenu, parles-tu !? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 23 Nov 2020 10:00 Sujet du message: |
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vertgandazert a écrit: | Bonjour,
Je pense que la conscience est comparable à l'espace, c'est l'élément premier et constitutif de l'univers, comme l'espace, elle se déploie en créant son contenu et réciproquement c'est son contenu qui la caractérise.
En effet pas de contenu sans contenant et pas de contenant sans contenu.
C'est le paradoxe apparent de l'univers matériel . |
Bonjour Vertgandazert !
C'est quoi, ton prénom !?
Je pense que, pour qu'il y ait l'apparition d'un contenu, il faut l'apparition d'un observateur, non ... cela se passe, en, première personne !? |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3020 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Lu 23 Nov 2020 10:19 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | didier a écrit: | Bonjour daniel.
Si tout est conscience, comment pourrait-il exister un contenu de conscience qui ne soit pas une "forme" de conscience ? |
Bonjour didier !
De quel type de contenu, parles-tu !? |
De celui dont toi tu parles :
Citation: | Le contenu de conscience, c'est limité, comment ça tient dans l'illimité, ça doit pas savoir se situer !? De plus, ça colle à la conscience, y'a pas de distance ... à moins, qu'au moment de la mort, ça s'décolle, la conscience retrouvant son naturel, ce qu'elle est, sans objet ... . |
La façon dont en parle vertgandazert me plait bien :
Citation: | Je pense que la conscience est comparable à l'espace, c'est l'élément premier et constitutif de l'univers, comme l'espace, elle se déploie en créant son contenu et réciproquement c'est son contenu qui la caractérise.
En effet pas de contenu sans contenant et pas de contenant sans contenu.
C'est le paradoxe apparent de l'univers matériel . |
Mais j'aurais tendance à aller plus loin que lui, car, pour moi, tout est conscience, y compris l'espace et son "contenu" pour lequel Didier Weiss utilise le terme de "Conscience-Manifestation", sans aucune dualité entre Conscience et Manifestation. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 23 Nov 2020 16:15 Sujet du message: |
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Le je ne donne-t-il pas corps, à ce qu'il perçoit et à sa situation dans "l'espace et le temps" ... ce qui a pour effet qu'il prenne conscience de lui !?
Mais, je suis d'accord, tout est conscience ... est-c'que pour toi, la "manifestation" ne disparaît, jamais !? |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3020 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Lu 23 Nov 2020 16:34 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Le je ne donne-t-il pas corps, à ce qu'il perçoit et à sa situation dans "l'espace et le temps" ... ce qui a pour effet qu'il prenne conscience de lui !? |
Sur ce point, je suis d'accord avec toi, nous ne pouvons être in fine, chacun et tous, que cet Un à l'origine de cet univers, mais cela à mon avis dépasse considérablement ce que notre mental est capable de mettre dans ce "je" que tu mentionnes.
daniel a écrit: | Mais, je suis d'accord, tout est conscience ... est-c'que pour toi, la "manifestation" ne disparaît, jamais !? |
Pour moi, ce que nous sommes fondamentalement est au delà de l'espace et du temps. J'ignore totalement si cette manifestation disparaitra ou pas et cela ne me préoccupe pas vraiment ... |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Ma 24 Nov 2020 12:37 Sujet du message: |
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Bonjour, mon prénom est Hervé, en réponse à votre demande ",daniel".
Je pense que la Conscience qui se manifeste en donnant naissance à la notre est éternelle, en effet je pense que comme l'énergie, la conscience n'a ni origine ni fin, elle se transforme indéfiniment.
Je pense que cette transformation infinie vise une amélioration, une progression.
Alors me direz vous, une progression infinie,n'est pas possible ?
C'est ce qui m'a donné l'idée de comparer la Conscience à l'espace, qui parti d'un point infinitésimal est depuis en expansion qui s'accélère, jusqu’où ?
Je ne sais cela me dépasse...
Il y a aussi cette analogie ente la structure du cerveau et l'espace cosmique:
"
Un astrophysicien de l’Université de Bologne et un neurochirurgien de l’Université de Vérone se sont récemment livrés à une étude relativement étrange : ils ont comparé le réseau de neurones du cerveau humain au réseau cosmique de galaxies, pour examiner leur structure respective. Il se trouve qu’ils ont mis en exergue plusieurs similitudes troublantes.
Dans le cadre de cette étude, publiée dans la revue Frontiers in Physics, les deux chercheurs italiens ont ainsi comparé une simulation du réseau de galaxies à des coupes du cortex cérébral et du cervelet. L’objectif était d’observer comment les fluctuations de matière se dispersent dans chacun de ces agencements.
Le cerveau humain et le réseau cosmique de galaxies sont sans doute les deux systèmes les plus complexes de la nature. Malgré l’énorme différence d’échelle entre ces deux réseaux (plus de 27 ordres de grandeur les séparent !), la comparaison quantitative menée par les deux scientifiques suggère que les mêmes processus physiques pourraient être à l’origine de l’auto-organisation de ces structures, qui sont aujourd’hui de même niveau de complexité.
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La même structure, à deux échelles distinctes
Notre cerveau est constitué d’un vaste réseau d’environ 86 milliards de neurones et d’un nombre quasi identique de cellules non neuronales. Il se compose d’eau (77−78%), de lipides (10−12%), de protéines (8%), de glucides (1%), de substances organiques solubles (2%) et de sel (1%). De son côté, l’Univers observable se compose d’un réseau cosmique d’au moins 2600 milliards de galaxies. Il est constitué d’environ 73% d’énergie noire, de 22,5% de matière noire, de 4,4% de matière baryonique ordinaire et de moins de 0,1% de photons et neutrinos.
Ainsi, neurones et galaxies ne constituent respectivement qu’une petite portion du rapport masse/énergie du cerveau et de l’Univers : près de 75% ne sont composés que d’un élément « passif », à savoir l’eau dans le cerveau et l’énergie noire dans l’Univers. Dans les deux systèmes, environ 1010 à 1011 nœuds sont interconnectés via des filaments (neuronaux et galactiques) — en considérant comme « nœud » toutes les galaxies de masse comparable ou supérieure à la Voie lactée.
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Pour se livrer à leur analyse quantitative, les chercheurs ont examiné plusieurs échantillons indépendants de cortex cérébral et cérébelleux humain (des coupes de 4 μm). Leur simulation cosmologique a produit une distribution réaliste et actuelle de matière noire, de matière ordinaire et de champs magnétiques. Au plus fort grossissement (x40) des coupes de cerveau, le réseau de corps neuronaux et de filaments présentait une certaine similitude avec la toile cosmique.
comparaison réseaux cerveau univers
À gauche : une coupe de cervelet avec un facteur de grossissement 40x, obtenue par microscopie électronique (Dr E. Zunarelli, Hôpital universitaire de Modène). À droite : une coupe d’une simulation cosmologique, avec une extension de 300 millions d’années-lumière de chaque côté (Vazza et al. 2019 A&A). Force est de constater que le réseau cosmique et le réseau de neurones se ressemblent… Crédits : Université de Bologne
Pour analyser les fluctuations de matière dans l’un et l’autre système, les scientifiques ont calculé la densité spectrale de chacun d’eux. « C’est une technique souvent employée en cosmologie pour étudier la distribution spatiale des galaxies », explique Franco Vazza. Or, leur analyse a montré que la fluctuation au sein du cerveau — sur une échelle de 1 micromètre à 0,1 millimètre — suivait la même progression que la distribution de matière dans le réseau cosmique, qui elle, s’étend de 5 millions à 500 millions d’années-lumière.
spectres densité réseaux cerveau univers
À gauche : spectres de puissance des fluctuations de densité dans tous les échantillons. À droite : idem avec les spectres de puissance de contrôle pour d’autres échantillons (tirés au hasard) de réseaux naturels (nuages, branches d’arbres, turbulence de l’eau et turbulence magnéto-hydrodynamique), représentés par des lignes grises. Là encore, la similitude entre le cerveau et l’Univers est frappante. Crédits : F. Vazza et A. Feletti
Les chercheurs se sont également intéressés à d’autres paramètres caractérisant les deux systèmes, notamment le nombre moyen de connexions pour chaque nœud et la tendance au regroupement de plusieurs connexions autour d’un nœud central majeur du réseau. Ici encore, la ressemblance était surprenante. Ce qui a conduit les deux collègues à penser que la connectivité au sein de ces deux réseaux était probablement guidée par des principes physiques identiques. Alors même que les forces régulant les galaxies et les neurones sont évidemment complètement différentes…
Une ressemblance qui pourrait démêler certains mystères
Les deux chercheurs expliquent dans leur article que le cerveau humain est une structure complexe, à plusieurs échelles temporelles et spatiales, dans laquelle coexistent des phénomènes cellulaires, moléculaires et neuronaux. Il peut être modélisé comme un réseau hiérarchique, dans lequel les neurones se regroupent en circuits, colonnes et différentes zones fonctionnelles interconnectées. Cette structure permet de relier différentes zones du cerveau, constituant ainsi la base de la cognition. Certains des défis majeurs des neurosciences contemporaines sont de démêler ce réseau hiérarchique et de comprendre comment sont produites les fonctions cognitives complexes.
L’Univers, quant à lui, semble être raisonnablement bien décrit par un modèle physique « consensuel » appelé le modèle ΛCDM (Lambda Cold Dark Matter), qui tient compte de la gravité issue de la matière ordinaire et de la matière sombre, de l’espace-temps en expansion décrit par la relativité générale, et de l’énergie antigravitationnelle associée à l’espace vide appelée « énergie noire ». La distribution initiale des fluctuations de densité de matière a été amplifiée par l’action de la gravité et s’est développée en amas plus grands de galaxies, de filaments galactiques et de vides, dans toutes les directions de l’espace, formant un réseau à large échelle.
Parmi les principaux défis auxquels la cosmologie est encore confrontée aujourd’hui, restent à éclaircir la nature physique de l’énergie noire, la composition de la matière noire, la tension apparente entre différentes mesures du taux d’expansion de l’Univers, ou encore la séquence exacte des processus responsables de la variété de la morphologie des galaxies et de leur co-évolution avec les trous noirs supermassifs.
La découverte de tant de similarités entre le cerveau et l’Univers pourrait ainsi constituer une nouvelle piste vers la résolution des différents mystères qui entourent l’un et l’autre système. « Ces deux réseaux complexes présentent plus de similitudes entre eux que ce que l’on pourrait observer entre le réseau cosmique et une galaxie ou entre le réseau neuronal et un neurone », résume Alberto Feletti. Les chercheurs estiment que ces étonnants résultats pourraient conduire à de nouvelles techniques d’analyse dans les deux domaines — cosmologie et neurochirurgie — qui permettront de mieux comprendre la dynamique sous-jacente de l’évolution temporelle de ces deux systèmes.
Source : Frontiers in Physics, F. Vazza et A. Feletti" _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ma 24 Nov 2020 20:06 Sujet du message: |
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Bonjour à tou(te)s,
Pour ma part, je dirais que la manifestation, c’est le contenu de ma conscience ; et l’absolu, c’est la Conscience. La Conscience, c’est ce que je suis ; le contenu de ma conscience, c’est ce que je vis. Et tant que je suis en vie, je ne peux pas faire autrement que de vivre le contenu de ma conscience. C’est ma vie. Quand bien même je ne m’y identifie pas, quand bien même je sais que ce n’est pas ce que Je Suis, cela reste ma vie. Je serais même tenté d’y mettre un grand V et un article défini, parce qu’il n’y en a pas d’autre. La Vie. C’est d’ailleurs ce qui la rend si précieuse. La seule vie qui soit réelle, c’est la mienne. Je ne peux pas vivre une autre vie que celle-ci. Toute autre ne sera jamais que représentée à l’intérieur de celle-ci. La seule chose qui déborde le cadre de ma vie, c’est la Conscience. Ma vie se déroule dans le temps, alors que la Conscience est hors du temps. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ma 24 Nov 2020 20:22 Sujet du message: |
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vertgandazert a écrit: | Il y a aussi cette analogie ente la structure du cerveau et l'espace cosmique: |
Je trouve cette analogie fascinante. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 24 Nov 2020 21:28 Sujet du message: |
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daniel a écrit: |
Je pense que, pour qu'il y ait l'apparition d'un contenu, il faut l'apparition d'un observateur, non ... cela se passe, en, première personne !? |
je pense que pour qu'll y ait apparition d'un contenu, il faut d'abord qu'il y ait conscience qui est non pas observatrice mais le champs dans lequel tout apparait , et à ce niveau il n'est pas besoin d'un observateur
et tu as raison de parler de l'observateur comme d'une apparition
il est la conscience prenant la forme d'un mental particulier ( moi ) et toute forme est une apparition
mais cette apparition en tant que "moi" n'est pas la première personne
la première personne c'est la conscience sans forme que je suis et qui contient toutes les apparitions
cette conscience est observation pure sans observateur _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Me 25 Nov 2020 1:23 Sujet du message: |
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C'est vrai Joel ... mais, il me semble que c'est la conscience, en tant que Sujet, qui s'identifie aux sensations, perceptions, émotions, pensées, formant, ainsi le "moi", donc, ce processus se passe bien, en première personne, non !? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Me 25 Nov 2020 2:05 Sujet du message: Re: Le contenu de conscience ... |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Le contenu de conscience, c'est limité, comment ça tient dans l'illimité, ça doit pas savoir se situer !? De plus, ça colle à la conscience, y'a pas de distance ... à moins, qu'au moment de la mort, ça s'décolle, la conscience retrouvant son naturel, ce qu'elle est, sans objet ... |
Mais, enfin, la limite n'existe pas, c'est pour ça que le contenu de conscience est impermanent ! Autant pour moi, je le sais, pourtant !! |
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