Regards sur l'éveil
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Je 14 Jan 2021 11:05 Sujet du message: Je est un autre |
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Alors, voyons ...
Si " je " est un autre ...
Et c' est évident puisque l' autre est toujours un " je " ...
Mais l' autre est il vraiment UN je ?
Ou est il AUSSI je ?
Est il " je" autrement que " moi " ?
Oui, sinon il serait moi.
Qu' est ce qui me distingue de l' autre ?
C' est que je suis moi.
Mais si l' autre est également pour lui, " moi ", et donc " je " , de quelle nature est donc cette distinction entre moi et l' autre ?
Elle est matérielle : l' autre n' a pas le même corps que moi.
Qu' arrive t il aux objets matériels ?
Ils ont , une évolution et une fin.
Ils sont donc inscrits dans le temps.
Ils ont donc une histoire.
Et cette histoire me distingue de l' autre.
Mais puisque l' autre se dit exactement la même chose au sujet de moi
Qu' est qui me RELIE à l' autre ?
C' est le partage de mon histoire.
Mais qu' est qui m' UNIT à l' autre ?
Ce n' est pas là matière.
Ce n' est pas mon histoire.
C' est la ( re ) connaissance que l' autre est comme moi, JE.
Derrière la diversité repose l' unité. |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3028 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Je 14 Jan 2021 11:28 Sujet du message: Re: Je est un autre |
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Alain V a écrit: | Alors, voyons ...
Si " je " est un autre ...
Et c' est évident puisque l' autre est toujours un " je " ...
Mais l' autre est il vraiment UN je ?
Ou est il AUSSI je ?
Est il " je" autrement que " moi " ?
Oui, sinon il serait moi.
Qu' est ce qui me distingue de l' autre ?
C' est que je suis moi.
Mais si l' autre est également pour lui, " moi ", et donc " je " , de quelle nature est donc cette distinction entre moi et l' autre ?
Elle est matérielle : l' autre n' a pas le même corps que moi.
Qu' arrive t il aux objets matériels ?
Ils ont , une évolution et une fin.
Ils sont donc inscrits dans le temps.
Ils ont donc une histoire.
Et cette histoire me distingue de l' autre.
Mais puisque l' autre se dit exactement la même chose au sujet de moi
Qu' est qui me RELIE à l' autre ?
C' est le partage de mon histoire.
Mais qu' est qui m' UNIT à l' autre ?
Ce n' est pas là matière.
Ce n' est pas mon histoire.
C' est la ( re ) connaissance que l' autre est comme moi, JE.
Derrière la diversité repose l' unité. |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Je 14 Jan 2021 18:19 Sujet du message: |
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"Dis seulement Une Parole". Une et Une Seule, Unique, invariante, similaire, dans toute la diversité des âges, des peuples et des âmes qui l'ont exprimée et qui s'exprime aujourd'hui ici encore.
Une Parole qui ne possède ni temps ni lieu. _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Di 18 Juil 2021 11:03 Sujet du message: |
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Étrange, quand même...
Ce matins se révèle ce qui est en "signature" de ce post : "moi" est un autre. Et cette expression se trouve déjà là.
Dialogue :
Qui es-tu ?
Moi
C'est qui ?
Ben... moi.
Et c'est qui ça ?
Euh... ben moi.
Tu t'entends ?
Euh... ben oui.
Et quel mot revient indéfiniment ?
... moi ?
Et quand vas-tu me dire ce que c'est ? Réponds-moi...
Euuuuh....
Il n'y a pas de mot n'est-ce pas ?
Pourtant tu utilises un mot pour dire "ce que tu es". N'y-a-t-il pas un problème là ?
Arrête-toi un instant et pense "moi", c'est quoi.
N'est-ce pas là quelque chose qui "occupe" une place vacante ?
Tu n'as nul besoin de moi. (double exégèse).
Tu peux te passer de moi. (double exégèse).
Oublie-moi. (double exégèse).
Essaie de te représenter sans dire "moi".
Que reste-t-il quand la réponse interdite est "moi" ?
Garde cette question à l'esprit jusqu'à ce qu'il devra bien y mettre "quelqu'un". _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8599 Localisation: belgique
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Posté le: Di 18 Juil 2021 17:12 Sujet du message: |
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Qui, en premier, a affirmé : "je est un autre" !? Rimbaud !?
"je" a, souvent, surpris, mon moi intérieur, a dépassé sa pensée, de manière irrationnelle, souvent, en cela, il était autre ... en face, chez les autres moi, j'ai surtout, l'impression de trouver des "moi-je", avec leurs qualités, et, leurs défauts, comme, on dit ... Je, avec un grand J, je le vois, comme, un Je-action, qui préside à tous les moi intérieurs, et, les moi-je ... |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Lu 19 Juil 2021 16:52 Sujet du message: |
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En Égypte Antique, le "moi est un autre" n'est pas qu'une affirmation, mais une connaissance totalement maîtrisée par les "prêtres" (ou éveillés ?).
Au vu de cette maîtrise (dans l'idée du maître spirituel tant réfuté par cécité), j'ignore s'il nous serait encore possible de les égaler.
La Gnose et le savoir sont comme la ligne tu temps et l'Histoire... deux dimensions opposées. _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Lu 19 Juil 2021 19:00 Sujet du message: |
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De mon point de vue
...
Tel que j interprète cette fameuse affirmation de Rimbaud ...
Je est un autre, dans le sens ou l'autre c'est toujours un moi ( je ) qui l'exprime.
L'autre pense toujours " moi " ou " je " et jamais " autre ", lorsqu il fait référence à sa personne.
A travers chaque histoire du " moi " - un individu = une histoire particulière ...c' est l occasion en raisonnant comme Rimbaud de retrouver une certaine universalité ...si c' est ce qu il a voulu dire ... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8599 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 20 Juil 2021 4:53 Sujet du message: |
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Bonjour Alain !
C'est possible, mais, n'aurait-il pas dit, alors, que l'autre est un je ! Ce qui sonne, moins bien, c'est vrai ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ma 20 Juil 2021 6:27 Sujet du message: |
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C' est la même chose mais comme il était poète il a choisi efectivement ce qui sonnait le mieux ... ( je suppose ) |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5644 Localisation: Suisse
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Posté le: Ma 20 Juil 2021 19:05 Sujet du message: |
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Voici ce qu'écrit Rimbaud :
«Maintenant, je m’encrapule le plus possible. Pourquoi ? je veux être poète, et je travaille à me rendre voyant : vous ne comprendrez pas du tout, et je ne saurais presque vous expliquer. Il s’agit d’arriver à l’inconnu par le dérèglement de tous les sens. Les souffrances sont énormes, mais il faut être fort, être né poète, et je me suis reconnu poète. Ce n’est pas du tout ma faute. C’est faux de dire : je pense : on devrait dire : On me pense. — Pardon du jeu de mots. —
Je est un autre. Tant pis pour le bois qui se trouve violon, et Nargue aux inconscients, qui ergotent sur ce qu’ils ignorent tout à fait !»
https://fr.wikisource.org/wiki/Lettre_de_Rimbaud_%C3%A0_Georges_Izambard_-_13_mai_1871
Il apparaît clairement que ce que veut dire Rimbaud, c’est que le Je, ce n’est pas ce qui est connu. Ce qui est connu, c’est ce sur quoi les inconscients ergotent. Il s’agit pour lui, par un «dérèglement de tous les sens», «d’arriver à l’inconnu». C’est cet inconnu qui est Autre, et qui est en même temps le Je véritable — le «on» de la phrase : «on me pense». |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012 Messages: 1686
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Posté le: Ma 20 Juil 2021 20:23 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: |
https://fr.wikisource.org/wiki/Lettre_de_Rimbaud_%C3%A0_Georges_Izambard_-_13_mai_1871
Il apparaît clairement que ce que veut dire Rimbaud, c’est que le Je, ce n’est pas ce qui est connu. Ce qui est connu, c’est ce sur quoi les inconscients ergotent. Il s’agit pour lui, par un «dérèglement de tous les sens», «d’arriver à l’inconnu». C’est cet inconnu qui est Autre, et qui est en même temps le Je véritable — le «on» de la phrase : «on me pense». |
OH ! quand ca fait BOUM !
C'est fort quand meme ....
Un decollement de pas de geants ! _________________ Une envolée d'oiseaux, que c'est beau.... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5644 Localisation: Suisse
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Posté le: Ma 20 Juil 2021 21:09 Sujet du message: |
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Trop content que tu aies percuté, manira. |
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