Regards sur l'éveil
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Message |
daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 05 Juil 2021 16:35 Sujet du message: De l'utilité du Je !? |
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Bonsoir Joaquim !
J'apprécie ton approche, tu le sais ... mais, il y a, quand même, quelque chose qui me taraude, qu'elle est l'utilité du Je ... il est là, quand l'on est vivant, mais, en réalité, la vie corporelle n'a pas de sens, elle est liée à l'arrimage au temps, qui forme la dualité, une fois la vie corporelle terminée, qui, en réalité n'a pas de sens, le Je perd de sa superbe ... et quand le Je redevient, essentiellement, ce qu'Il est, sans substance, sans dimension, sans durée, sans corps, quelle est son utilité, en tant que Je, hein !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 05 Juil 2021 18:02 Sujet du message: |
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Bonjour daniel,
Parler d’utilité, c’est subordonner ce dont on parle à un projet ; c’est donc en faire une chose, un outil en vue d’un but. «Je» n’est pas subordonné à un projet, il n’est pas une chose, il est le Sujet. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 05 Juil 2021 18:08 Sujet du message: |
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Bonsoir Joaquim !
Donc, ce rendre compte de la réalité, n'est pas là pou satisfaire, c'est un état de fait, que l'on subit, à prendre ou à laisser !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 05 Juil 2021 18:15 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir Joaquim !
Donc, ce rendre compte de la réalité, n'est pas là pou satisfaire, c'est un état de fait, que l'on subit, à prendre ou à laisser !? |
Tes questions dénotent que tu places tout en haut de la hiérarchie ontologique la pensée. N'est-ce pas pourtant la place du sujet ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 05 Juil 2021 18:32 Sujet du message: |
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Il y un conflit, en moi, entre le sujet que je serais, et qui justifie tout, et ce qu'il justifie, que je n'accepte pas ... j'aimerais comprendre les tenants et aboutissants, mais, ce que je trouve ne tient, jamais, la route, longtemps ... alors, c'est, peut-être le sujet qui n'est pas permanent, tout serait éphémère, ça expliquerait tout ! |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 05 Juil 2021 18:38 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | ça expliquerait tout ! |
Tu vois, tu cherches une explication. C'est la pensée qui domine. Et comme c'est la pensée qui est cause de dualité, tu n'es pas sorti de l'auberge, sur cette voie. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 05 Juil 2021 18:43 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Il y un conflit, en moi, entre le sujet que je serais, et qui justifie tout, et ce qu'il justifie, que je n'accepte pas ... |
Tu n'acceptes pas que la vie soit ainsi faite que le fort mange le faible ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 05 Juil 2021 18:44 Sujet du message: |
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Mais comment, tu peux accepter la souffrance, toi, alors, qu'elle se reproduit de la même manière, sans cesse, quelle leçon peut en tirer, le Sujet (le grand je, qui fonde le tout) !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 05 Juil 2021 18:50 Sujet du message: |
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Je te retourne la question : pourquoi refuses-tu de manière aussi viscérale la souffrance ?
Je dirais pour ma part que la souffrance donne sa profondeur à l’existence. Sans souffrance, la vie ne serait qu’un parc de loisirs. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Lu 05 Juil 2021 22:51 Sujet du message: |
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Hello Daniel,
Il me semble avoir compris depuis longtemps que tu rejetais la vie a cause de la souffrance.
C est d'ailleurs ce qui te pousse à dire : la vie corporelle n'a pas de sens.
Comme en réalité tu ne sais pas ... le fait d'avoir opté pour cette formule révèle très clairement l'idée que tu te fais de la vie.
La réponse de Joaquim est assez juste : une vie sans aucune souffrance serait probablement , comme une vallée morne et plate, une vie sans aucun contraste.
Pour la souffrance nous nous debrouillons quand même pas trop mal dans ce monde ...la médecine progresse.
Et quelle sagesse peut acquérir un homme - ou une femme - si sa vie durant il ne passe par aucune souffrance ?
A mon avis aucune.
Maintenant je suis d accord avec toi, pour les souffrances extrêmes : c'est une excellente chose, bien sur, qu 'on fasse tout pour les atténuer. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 06 Juil 2021 2:31 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Je te retourne la question : pourquoi refuses-tu de manière aussi viscérale la souffrance ?
Je dirais pour ma part que la souffrance donne sa profondeur à l’existence. Sans souffrance, la vie ne serait qu’un parc de loisirs. |
Bonjour Alain et Joaquim !
D'abord, et je l'ai, déjà, précisé, je n'accepte pas la souffrance, qui se perpétue, et, se reproduit, encore et encore ... avec l'existence d'une dimension spirituelle, avec Dieu ... comment l'Un peut-il donner naissance au deux, comment Dieu peut-il se laisser prendre à son propre jeu !?
S'il ny avait pas de dimension spirituelle, mais, que la matière, la souffrance ne serait pas ontologique, mais, faisant partie du package ... rien qui la cautionnerait ...
Tu dis, Joaquim, que la souffrance donne sa profondeur, à la vie, mais, quand l'on est enfermé dans sa souffrance, que l'on ne peut, en déterminer les causes, ben, on s'en sort pas, on peut devenir psychotique, voir, psychopathe, et vers quelle approfondissant allons-nous, alors ...
Est-ce grandir dans un parc de loisir, que de grandir, par exemple, dans une famille aimante, accompagné par les parents, voir les enseignants, vers l'émancipation et l'autonomie, vers l'épanouissement, l'ouverture vers le monde, et la relation avec les animaux ... Bien sûr, cela n'empêche pas, d'être confronté à la maladie, et la perte de proches, c'est la vie ... et cela, nous renvoie, au fait de la compréhension qui voudrait que l'existence de Dieu, s'accomde de la souffrance !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Ma 06 Juil 2021 8:30 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | joaquim a écrit: | Je te retourne la question : pourquoi refuses-tu de manière aussi viscérale la souffrance ?
Je dirais pour ma part que la souffrance donne sa profondeur à l’existence. Sans souffrance, la vie ne serait qu’un parc de loisirs. |
Bonjour Alain et Joaquim !
D'abord, et je l'ai, déjà, précisé, je n'accepte pas la souffrance, qui se perpétue, et, se reproduit, encore et encore ... avec l'existence d'une dimension spirituelle, avec Dieu ... comment l'Un peut-il donner naissance au deux, comment Dieu peut-il se laisser prendre à son propre jeu !?
S'il ny avait pas de dimension spirituelle, mais, que la matière, la souffrance ne serait pas ontologique, mais, faisant partie du package ... rien qui la cautionnerait ...
Tu dis, Joaquim, que la souffrance donne sa profondeur, à la vie, mais, quand l'on est enfermé dans sa souffrance, que l'on ne peut, en déterminer les causes, ben, on s'en sort pas, on peut devenir psychotique, voir, psychopathe, et vers quelle approfondissant allons-nous, alors ...
Est-ce grandir dans un parc de loisir, que de grandir, par exemple, dans une famille aimante, accompagné par les parents, voir les enseignants, vers l'émancipation et l'autonomie, vers l'épanouissement, l'ouverture vers le monde, et la relation avec les animaux ... Bien sûr, cela n'empêche pas, d'être confronté à la maladie, et la perte de proches, c'est la vie ... et cela, nous renvoie, au fait de la compréhension qui voudrait que l'existence de Dieu, s'accomde de la souffrance !? |
Oui c' est clair que je suis d'accord avec toi la dessus également.
Je pense qu'il y a cette réponse possible :
L' idée que nous nous faisons de Dieu est fausse.
Ou celle ci :
L'idée que nous nous faisons de Dieu est juste - en partie du moins - mais celui ci n'est pas tout puissant. |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 06 Juil 2021 12:41 Sujet du message: |
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Bonjour Daniel
un jour un homme demande à un rabbin , comment peux t'on croire en dieu apres la shoa?
tu as raison lui dit le rabbin, je ne crois plus au dieu auquel j'ai cru.
la shoa est un signe qui clame: tout ce que vous croyez de dieu est faux.
les concepts ne peuvent aider pour comprendre Dieu
les concepts ne peuvent aider pour comprendre la souffrance.
oser lacher les concepts pour laisser la vie nous révéler le mystère de Dieu. _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 06 Juil 2021 14:26 Sujet du message: |
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Bonjour sèpher !
"Le mystère de Dieu" n'est-il pas un concept !? |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 06 Juil 2021 15:13 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour sèpher !
"Le mystère de Dieu" n'est-il pas un concept !? |
voyons Daniel ???
comment veux tu que l'on échange ?
Mystère , veux dire insaisissable , qui ne peux etre aprehender par la raison.
donc par les concepts. _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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