Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 07 Août 2021 6:57 Sujet du message: Quand Spinoza m'interroge !? |
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Bonjour tout le monde !
Est-ce que Spinoza envisageait la réincarnation !? Je m'interroge, par rapport, à cette proposition du cinquième chapitre de l'Éthique !?
« Proposition 22
Toutefois, il y a nécessairement en Dieu une idée qui exprime l'essence de tel ou tel corps humain sous le caractère de l'éternité.
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 07 Août 2021 11:03 Sujet du message: Re: Quand Spinoza m'interroge !? |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Est-ce que Spinoza envisageait la réincarnation !? Je m'interroge, par rapport, à cette proposition du cinquième chapitre de l'Éthique !?
« Proposition 22
Toutefois, il y a nécessairement en Dieu une idée qui exprime l'essence de tel ou tel corps humain sous le caractère de l'éternité.
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non la réincarnation, il n'en parle pas
il ne faut pas confondre l'après- vie , l'immortalité avec l'éternité
j'en ai parlé ici ICI
et ici ICI
et dans tellement d'autres posts où je parle de Spinoza, utilise la fonction rechercher _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 07 Août 2021 11:38 Sujet du message: |
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Merci Joel !
Effectivement, si je reprends un extrait de tes liens, cela rejoint ce que j'ai compris, en lisant, et si, la phrase que j'ai mise en exergue plus haut, m'interrogeait, j'avais imaginé que cela pouvait conduire à une vie avec un corps subtil, après la mort, par contre, je ne vois pas de sortie de l'étendue vers une fusion avec Dieu, se retrouver être Dieu, Je ... mais la vie au paradis pour l'éternité me plaît bien !
Extrait de cet échange, entre nous, il y a 11 ans :
Citation: | À la mort du corps, l'âme meure aussi puisqu'elle en est indissociable.
Néanmoins un corps c'est un ensemble composé selon un certain rapport que Spinoza appelle un rapport de mouvement et de repos.
cad ce n'est pas n'importe comment que les éléments qui constituent ce corps s'assemblent et se composent.
Ce rapport fait que même si ce corps change constamment, il y a quelque chose d'invariable qui fait, par exemple, que l'on reconnait l'enfant dans l'adulte ou l'inverse
ce qui est composé ce sont les parties extensives ou matérielles mais le rapport en lui- même relève d'un niveau intensif, virtuel d'une information ( l'adn serait il une trace de ce rapport ? )
C’est un rapport différentiel qui fait qu'un individu est différent d'un autre. Ce rapport différentiel existe aussi au niveau de l'âme puisque l'âme est l'idée du corps.
Ce n'est pas n'importe comment que se constitue le contenu d'un esprit individuel.
La mort est la mort des parties extensives du corps et de l'âme mais pas du rapport différentiel qui faisait le style particulier de tel individu.
Ce rapport ou style se situe sur un plan non extensif non matériel mais sur un plan intensif, virtuel.
La mort est le retour à ce virtuel, la cessation de son actualisation. On rejoint la mémoire de dieu (son disque dur, on est plus dans sa ram.).
mais peut-être après la mort va t-on vers d'autres formes d'existences ou d'actualisations, avec des corps plus subtiles mais de cela Spinoza n'en parle pas .
En tout cas pour Spinoza ce virtuel, cet implicite n'est pas dénué de vie ou d'existence même s'il n'est pas actualisé ou explicité.
La pensée avec ses idées, dont les âmes, c’est ce qui est plié, le réel plié .
La matière, l'extension, l'étendue c'est le réel déplié. L’extension est extension de l'intensif.
Dans l'éveil on peut percevoir le monde comme une extension ou un prolongement de nous même et de notre corps. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 07 Août 2021 11:54 Sujet du message: |
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C' est ce que je pense : il y a autant de réalité dans les relations que dans les " objets ou les sujets en relation.
Quand on parle de la mort du corps on désigne en fait le corps en tant qu' objet ...et effectivement la forme disparaît.
Mais l ame ( ou l esprit si on préfère ) n'est pas un objet mais un sujet.
Et le sujet existe par la relation ...qui elle ne disparait jamais.
Un organisme qui meurt n'empêche en rien la relation de continuer ...sans lui.
Mais avant de naître, c était aussi " sans lui " ..et pourtant, le voila.
Cela signifie que la relation va beaucoup plus loin que toute mémoire individuelle.
C'est pour cette raison que j'ai tendance à croire en la réincarnation.
Mais je n exclue pas l'idée d'une continuité sous une autre forme , sur un autre plan.
Le néant - qui a aussi son côté " cool ", comme le pensent certains grands philosophes - c est pourtant ce qui me paraît le plus improbable. |
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