Regards sur l'éveil
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Nout
Inscrit le: 10 Oct 2006 Messages: 551
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Posté le: Di 29 Mai 2011 11:13 Sujet du message: Le diable existe-t-il? |
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Bonjour à tous,
Je me permet de déplacer ici ma réponse à Joël dans le topic de Betty car elle n'a guère de rapport avec Betty...du moins j'espère
Joël a écrit: | merci pour ce texte avec le quel je me sens en plein accord
je veux juste préciser que pour moi Satan, le prince de ce monde
ou le diable dont l’étymologie'' diabolos '' signifie ''celui qui divise'' ne sont pas des entités réelles
et donc ne doivent pas être personnifiées
et surtout ne doivent surtout pas être extériorisées par rapport à soi- même,
et je dirais la même chose pour le mot Dieu
''le diable et le bon Dieu ''sont des modes du penser ou de conscience
dans l'un on se voile,on dort, on se sépare de soi et de tout
et dans l'autre on se dévoile, on se réveille et on s'unit à soi et à tout
ces expressions: prince de ce monde, Satan, diable sont donc des mots dangereux, trop chargés d'histoires,de conditionnements, de culpabilités etc, de même le mot Dieu quand on voit ce qui est fait en son nom
c'est d'ailleurs pour cela que je me suis orienté vers les philosophies occidentales et orientales |
Je ne mettrai pas sur le même plan ce que je ressens de Dieu ou du diable. Dieu n'est pas une "entité" , n'est pas personnifiable d'où la difficulté d'en parler (éveil = Dieu si je résume effrontément). Tandis que le diable n'est pas une transcendance...Sur le plan de l'ego, ils sont en effet plus ou moins des concepts identiques mais sur le plan du Soi, seul Dieu est. Le diable peut cependant exister aussi bien en tant qu'entité que concept.
Je sens bien qu'il y a chez l'homme un mécanisme qui le pousse à se couper en deux c'est à dire à concevoir le monde dans la division mais ce mécanisme n'est-il pas inhérent à l'incarnation. On peut effectivement constater que cette division intérieure est la racine de ce qu'on appelle le mal. Mais pas tous les humains "divisés" font sciemment le mal.
Quand on commet des horreurs, on n'est plus seulement à la lisière d'un déséquilibre petit moi, grand moi. On est dans quelque chose d'absolu on peut dire aux antipodes de l'éveil.
Je ne cherche pas à affirmer quoique ce soit, comprenez-moi bien. Je suis actuellement dans une découverte qui ne colle plus avec la conception que tu décris Joël et qui, était aussi mienne il y a quelques temps. Il ne suffit pas d'évacuer le problème "prince de ce monde, Satan, diable sont donc des mots dangereux, trop chargés d'histoires,de conditionnements, de culpabilités etc, de même le mot Dieu quand on voit ce qui est fait en son nom ". Justement, il faut le regarder en pleine conscience.
Le diable est-il une entité réelle comme l'affirme les Ecritures (qui ont plusieurs niveaux de compréhension c'est à dire le niveau de compréhension du lecteur...) ou est-il un concept?
En quoi l'existence du diable, ou d'entités réelles et maléfiques (c'est à dire qui font "consciemment" le mal, qui infligent des souffrances aux autres créatures) serait en contradiction avec ma perception du monde?
Je m'appuie simplement sur des faits, des constatations que le fait de dire: il n'y a pas d'entités qui personnifient le mal ne suffit pas à expliquer. Je pourrais même dire qu'il serait dangereux de le nier car de nombreuses personnes (ce qui est étrange est que ceux qui y croient perpétuent la croyance que cela n'existe pas...)
On peut expliquer le mal et l'horreur de diverses façons (je suis désolée d'amener une discussion peu "élevée" mais j'ai besoin d'en parler avec vous ) et il est sain de ne plus se laisser happer émotionnellement par cela et y réfléchir à partir de ce qui est en paix en soi et non à partir de l'ego (car là effectivement serait le danger).
Dans ses livres la psychothérapeute Alice Miller tente de démontrer les racines du mal dans les maltraitances de l'enfance.
http://www.alice-miller.com/index_fr.php
Elle décrit par exemple dans "le corps ne ment jamais" (et c'est très vrai, le corps exprime souvent ce que le mental refuse de laisser venir à la conscience, je le souligne au passage!), l'enfance du petit Adolf Hitler (une figure symbolisant bien le mal en occident). Elle y décrit les nombreuses maltraitances et humiliations qu'il a pu subir de son père.
Ceci pouvant expliquer cela.
Mais il y a un hic, pourquoi d'autres personnes subissent-elles des maltraitances et parviennent à en faire un tremplin pour s'élever?
La seule explication que j'aurais personnellement (et je vous invite à m'éclairer si vous en avez d'autres...) ce serait que nous ne naissons pas tous "égaux" et que la réincarnation ne serait pas une fable...
Mais une autre explication qui ne contredirait nullement les deux autres (enfance malheureuse et karma déficiant) serait l'influence invisible d'entités malfaisantes.
Je ne sais pas si vous serez nombreux à me suivre sur ce terrain-là car moi-même j'ai du mal!
Mais j'ai été témoin de phénomènes qui ne sont à ce jour explicables que par ce détour-là.
Cela ne contredit finalement en rien le fait que l'être humain puisse se libérer de TOUTE influence (ego, passé, entités) en s'éveillant, car l'éveil serait la clé pour se rendre invulnérable à tout ça...
Je vous invite à lire (sans prosélytisme de ma part) le témoignage du Père Gabriele Amorth, exorciste du Vatican:
http://saintmichelarchange.free.fr/trentejours.htm
Comment s’y prend le démon pour séduire l’homme ?
D.A. : Il a une stratégie monotone. Je le lui ai dit et il le reconnaît… Il fait croire que l’enfer n’existe pas, que le péché n’existe pas et qu’il n’est qu’une expérience de plus à faire. Concupiscence, succès et pouvoir sont les trois grandes passions sur lesquelles s’appuie Satan.
Si l'on se réfère à l'apocalypse de Saint-Jean, et si nous faisons une analyse eschatologique de ce qui se produit actuellement dans le monde, il semblerait que nous assisterions à une "guerre" entre ce que l'on nomme communément le Bien et la Mal.
Il faut savoir que les "grands" de ce monde touchent à l'occultisme, ceux qui ont le pouvoirs ne se tournent pas spécialement vers Dieu (personnifié ou pas) pour gouverner. Et là aussi, j'en ai eu la preuve. Un "désenvouteur" s'était confié à moi et m'avait même proposé d'assister à une de ses séances à laquelle participait une première dame d'un pays arabe qui vient de "tomber"...Tout cela est réel (je veux dire l'attrait des puissants pour la sorcellerie, les envoutements, les messes noires etc) et il serait naïf voire dangereux de ne pas simplement le constater. Ce ne sont pas des imbéciles ou incultes qui y croient. Hitler pratiquait l'occultisme, de même que Staline (alors que le communisme est censé être un athéisme...), Khadafi, Saddam Hussein etc. Constatez froidement le contenu de ce qu'on nous offre comme nourriture culturelle (musique, cinéma, peinture avec l'art contemporain etc) en particulier les "nourritures" destinées aux ados qui est une période charnière de la vie, le pallier qui mène à l'âge adulte c'est à dire à l'être humain "entier". Dans le rayon librairie destiné aux ados, il est étonnant de trouver un nombre incroyable de bouquins sur les vampires, la mort etc. Idem pour les films. Et ne parlons même pas de la musique et des clips qui tournent en boucle sur certaines chaînes:
http://www.dailymotion.com/video/xbre5z_lady-gaga-bad-romance-decriptage-d_creation
Certes, symboliquement l'adolescence est un passage où on doit faire le deuil de l'enfance, donc un âge délicat, vulnérable où le mental, la morale des parents ne suffit plus à faire barrage au monde "extérieur" qui n'est autre que le reflet du monde chaotique (non apprivoisé intérieur).
Mais il semble que le monde "adulte" (et surtout le monde mercantile qui s'appuie sur les instincts les plus bas sexe, mort, drogue pour fructifier) ne semble pas vouloir aider les ados à sortir du chaos, étant lui-même submergé par ce désordre mondial ambiant.
En vérité, j'ai l'impression que le monde entier est maintenue dans une profonde crise d'adolescence...On infantilise tout en ne retenant de l'âge adulte que le "fais ce qu'il te plait" en oubliant bien sûr toute responsabilité personnelle (confondue avec la culpabilité encore infantilisante).
Regardons simplement ceux qui semblent dominer les masses, que ce soient les hommes politiques, les banquiers, les "stars" etc
Prenons comme exemple les rituels du Bohemian Club (un club qui réunit les puissants dont Valérie Giscard d'Estain par exemple dans une forêt tous les ans pour accomplir une sorte de "messe" au pied d'une chouette géante!...). Voici le lien des parties 1 et 2 (il y en a 9 en tout):
http://www.dailymotion.com/video/xeppx9_dark-secrets-inside-bohemian-grove_webcam
http://www.dailymotion.com/video/xepqey_dark-secrets-inside-bohemian-grove_webcam
Je ne vous invite évidemment pas à croire tout ce que vous trouvez sur internet, ni de croire sur mes propres expériences mais de vous informer, de fouiller. Je crois qu'il ne suffit pas comme je l'ai déjà dit de rester dans le domaine "douillet" de la spiritualité mais de mettre les mains dans la boue, d'affronter la réalité avec discernement sans tomber dans l'émotion stérile (peur panique ou déprime) ce qui est justement une des armes de manipulation de l'élite dominante sur la population (il suffit de regarder les infos). Il faut je crois tenter de remonter le fil, d'utiliser cet outil précieux qu'est le mental quand on le maîtrise à partir du soi, et de s'informer, discerner le pourquoi de certains événements dramatiques, pour ne plus se laisser manipuler et cheminer vers la vérité (un chemin qui doit s'accomplir à tous les niveaux de l'être).
Des livres et des hommes très sérieux décrivent tout cela. Cette subtile et très ancienne machination de ce que l'on nomme succinctement le mal. Quand on commence à se pencher là-dessus, les choses semblent remonter à la surface comme si on avait brisé un sceau. Comme si on vivait un second éveil... C'est une révolution lente qui ôte peu à peu tous les voiles qui troublaient le regard. La réalité n'est pas toujours "agréable" mais la perception que l'on en a ne l'empêche pas d'être.
Il est certain que quand on compare un parfum de Cartier avec celui du fumier, on peut se permettre de dire que depuis l'éveil, il n'y a plus de "différences", que cette chose en se désignant soi-même ne fait plus de jugement comparatif.
Mais quand on écoute le témoignage d'enfants ayant été victimes de réseaux pédophile avec la complicité de leurs propres parents...il y a comme un appel intérieur. Une révolte naturelle car ce que l'on regarde est une anomalie, une défaillance dans le système. Un bug.
Je verrai le diable (entité ou pas) comme une sorte de virus dans le système que seul l'éveil nous permettrait de désactiver. ET si on lit les textes sacrés, il s'agit bien de cela. On nous montre la voie pour désactiver ce virus créé par le système lui-même. Le diable serait donc l'élément en quelque sorte indispensable pour provoquer l'éveil... ce seraient les deux pôles indispensables pour créer le centre....N'oublions pas que le diable est à la base un ange donc il fait partie du tout divin. Son existence a donc un sens.
Il ne s'agit pas de tomber dans une vision dualiste ou manichéenne mais comme le suggérait très justement Joël d'utiliser la pensée pour unifier des concepts et une réalité en apparence très loin de cette unité.
Quelle attitude peut-on avoir (ou être) face à l'horreur à travers l'éveil? Comment le vivez-vous?
Merci pour le partage! |
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dodo-chan Invité
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Posté le: Di 29 Mai 2011 13:56 Sujet du message: |
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bonjour Nout a tous
Je suis aux anges a la lecture de ce post.
Il me redonne vie et tombe a pique.
Je commencer a me fouetter moi meme le dos de voir que j'étais un peu seul a soupçonner un diable.
Mon expérience personnel c'est la rencontre du diable,et bien sur c'est ma vision et au combien elle est vital,au combien le petit moi est important.
l'inconscient est un bien bonne allié du malin car il donne excuse a beaucoup de choses qui ne devrait plus être,a des bug.
Violence,pédophilie,inceste,auto destruction,haine,envie de meutre......
Tout mes passer dessus,tout est remonter avec une violence inouï,et si je suis encore la c'est grâce au moi,a moi au petit moi,sa moral,sa foi,son éducation.
Quand l'éveil surgit il y a la moral qui explose,on vois d'un autre oeil,cela est complètement effrayant.
Ou est le bien ou est le mal.
Doit je me dire qu'un homme qui fait du tourisme sexuelle et qui l'assume est un homme d'un certain courage,peut être éveiller,qui vois les choses d'un autre angles et blablabla....
Ces puantes pensées ne sont elle rien d'autre que le malin?
Oui si il n'y a que dieux,alors dieux dispose de dieux il en fait ce qu'il veux?
Je le refuse.
Le fil qui me tien je ne sais pas d'où il vient,cette moral,se sens du bien qui me maintient hors du souffre je ne sais pas d'où sa vient.
Et a chaque seconde elle est bafouer remise en cause,par des idées d'être éveiller qui comprenne,par l'idée du rêve et d'en faire ce que je veux et les"on a qu'une vie" aller lâche toi,et le fameux,fait ce qui te plait.
Ma gentillesse vient d'ailleurs.
Dieux est le support des choses est s'abandonne a elle avec une foi aveugle.
Il faudrait faire la moral a la conscience,quel se nettoie de quelque contenu mais c'est a nous de le faire.
Celui qui tolère au nom d'une vision supérieur,d'un point de vue divin,d'une compréhension angélique ou que sais je encore,hé bien couper lui la langue.
Si dieux se réveille il foutra des baffe a cet humanité avachi,endormi,pourri jusque l'âme.
L'éveil n'est pas l'accession sans gène a la bêtises.
Il est la vision direct de la bêtise.
Ou alors il est inutile.
C'est mon éveil.
Le mal existe est il est intimident.
La musique,l'art,le sexe,la santé,la nourriture,le temps,la forme et bien d'autre choses dont il dispose,un choix large pour les pauvre petits humain perdu sur terre.
Enfin je suis désolé de m'exprimer comme sa,mais ma compassion et telle qu'elle me dégoutte bien souvent.
merci Nout tu ne sais pas le bien que tu ma fait
chaleureusement
dodo |
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advaita
Inscrit le: 25 Mai 2010 Messages: 187
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Posté le: Lu 30 Mai 2011 11:18 Sujet du message: |
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bonjour tous!
Je lisais un passage de au coeur de l'instant de jean bouchart d'orval :
"Alors si la joie est notre vraie nature,n'est -il quand même pas étonnant que notre vie ne la refléte pas? Pourquoi est-ce ainsi? Parceque, comme je le disais tout à l'heure, nous sommes presque continuellement en train de prétendre qu'elle n'est pas là."
On pense que la joie viendra toujour aprés que nous trouvions l'amour, que nous aurons de l'argent, que nous vaincrons le diable dans le monde...
Le seul pouvoir du malin est de masquer, faire croire que la joie n'est pas là,et les conséquences peuvent être terrible... la meilleur façon de le contrer est de révéler que la joie est là... a chaque instant. Indissociable du silence manifesté...
Comme dit dans "Je suis une légende" : Eclairer dans l'obscurité! |
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Nout
Inscrit le: 10 Oct 2006 Messages: 551
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Posté le: Lu 30 Mai 2011 13:41 Sujet du message: |
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Dodo a écrit: | Je suis aux anges |
Moi aussi!
Tu ignores à quel point!...
Dodo a écrit: | Je commencer a me fouetter moi meme le dos de voir que j'étais un peu seul a soupçonner un diable.
Mon expérience personnel c'est la rencontre du diable,et bien sur c'est ma vision et au combien elle est vital,au combien le petit moi est important.
l'inconscient est un bien bonne allié du malin car il donne excuse a beaucoup de choses qui ne devrait plus être,a des bug. |
Si on "entends" (comprends avec le Coeur) les Écritures, le diable était à l'origine un ange.
On dit qu'il a chuté jusqu'aux fonds des abîmes pour avoir défié l'autorité de Dieu, pour avoir refusé de s'incliner devant l'homme.
Dieu en demandant aux anges de servir l'homme savait certainement ce qu'il faisait. Il savait le potentiel que l'être humain porte en lui parce que Dieu est au-delà de l'apparence, il Voit.
Le diable n'a vu que la faiblesse, la vulnérabilité de l'homme, son aspect grossier. Et on sait que dans le monde spirituel, ce que l'on voit est reflet de ce que l'on est.
Le diable est descendu au bas de l'échelle de la création devenant le Prince des enfers et certains disent le Prince de ce monde.
Mais il ne faut pas considérer le diable comme un ennemi (celui qui suscite votre inimité) qui nous enfermerait dans une réaction émotionnelle (un enfer familier...).
Satan est l'Adversaire à la mesure de l'être humain. Si Dieu est perfection comment pourrait-on accepter un bug comme le diable sans réaliser qu'il est lui aussi une des créatures de Dieu?
L'existence du diable est donc la Volonté de Dieu.
Il y a plusieurs passages initiatiques dans la Bible où l'homme doit affronter l'Adversaire.
Le premier concerne Jacob:
Citation: | Jaqob rentre à l'intérieur de lui-même; il voit sa terreur; elle est monstrueuse et se projette devant lui sous la forme d'un homme:
"Un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore". Nuit de l'âme! Qui est cet "homme"? 'Ish en hébreu, c'est à dire "époux". Cet homme appelle Jaqob à des noces avec l'Epoux divin, comme dans le "Cantique des Cantiques" Salomon, Shulamite pour Dieu, est appelé à s'unir au Bien-aimé. Mais pour atteindre à cette dimension, l'homme est invité à épouser son "autre côté" la part qui lui est présentée et qui est terrifiante tant elle lui est étrangère, apparemment plus forte que lui et redoutable à intégrer!
...
Jaqob saisit l'inconnu et se laisse saisir par lui dans une étreinte, une danse dont chaque pas se fait ciseau de l'âme pour sculpter le patriarche et le faire advenir à la plus haute qualité de lui-même. Cet homme est un ange et Jaqob ne le sait pas!
Il est l'ange dont l'énergie tient cachée, encore inaccomplie, dans les plus grandes ténèbres de l'âme du lutteur; c'est pourquoi l'ange en est chargé; il est l'Adversaire qui toute la nuit "pulvérise" Jaqob et le réduit à RIEN...
L'Homme image de Dieu doit être réduit au Rien pour être réintégré à son Dieu. Le verbe "pulvériser", 'Abeq employé dans ce texte si sobre et si dense, chante la présence du "Père" 'Ab source de tout, pénétrant l'Homme de son ultime sagesse symbolisée par la lettre Qof. Lorsque l'Homme est réduit au Rien, alors éclate la puissance du "vide" que laisse le Rien, la force divine qui jaillit de la "chair" touchée au coeur du vide.
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Moi aussi Dodo, parfois je me sens seule face à l'ombre. Mais le fait que tu en parles ainsi signifie que tu as le courage de la "voir".
Et peu d'entre nous y parviennent.
Certains s'y soumettent, d'autres la fuient sans savoir qu'elle est en eux, bien calée derrière la paroi fumeuse de leur conscience, et peu l'affrontent.
Mais l'affronter ne signifie pas de céder à la tentation de l'"ennemi", de l'inimité,de la haine. Haïr même le mal reste haïr.
Il s'agit de l’affronter avec bravoure et sans se laisser "alourdir" par l'émotion.Il faut s'alléger car les émotions accumulées par des années de souffrances et d'inconscience nous plombent, nous tirent vers le bas, nous enchaînent à la matière, à l'inertie. S'alléger de ce qui nous maintient morts et à peine vivants.
Les mots FOI et FEU sont si proches, si proches. Il faut laisser le feu en soi faire son travail d'alchimie, transformer le plomb en or.
Le feu en soi grandit; une étincelle suffit au départ.
On brûle secrètement au milieu de ce champ, ce monde de cendres éteintes. Le feu a besoin de nourriture et tout ce qui passe à sa portée le nourrit. Le quotidien, les petites choses, nul besoin de gourous, d'ashram ou de grigris. Il suffit d'un rien pour nourri ce feu, sa propre chair nourrit ce feu.
Et peu à peu ce feu envahit tout, il monte des profondeurs du coeur jusqu'à remplir les yeux. Et le monde apparaît autre, flamboyant. Comment n'avons-nous pas vu avant qu'il était feu aussi. Quand on touche, même on frôle cette réalité (même un soupçon) on ne peut plus s'éteindre parce que la transformation opère, on revient lentement à notre essence angélique.
Alors on peut commencer à descendre dans les ténèbres...
Il faut mourir plusieurs fois pour accéder à la légèreté. Il faut descendre affronter ce qui nous terrifie le plus. C'est inévitable. On doit regarder la bête telle qu'elle est et parvenir à éprouver de la compassion pour celui dont le feu est éteint. Compassion pour ceux qui vivent dans la fange, dans la cendre froide.
Il faut être frappé pour émettre une étincelle!...
Dodo a écrit: | Violence,pédophilie,inceste,auto destruction,haine,envie de meutre......
Tout mes passer dessus,tout est remonter avec une violence inouï,et si je suis encore la c'est grâce au moi,a moi au petit moi,sa moral,sa foi,son éducation.
Quand l'éveil surgit il y a la moral qui explose,on vois d'un autre oeil,cela est complètement effrayant.
Ou est le bien ou est le mal. |
La peur est le refuge des faibles...
Où est le bien et la mal? Nul part. Il y a le feu ou il n'y a rien. Seulement les ténèbres opaques.
Mais quand le feu brûle en soi, on peut descendre au fond des enfers, pleurer avec les damnés, mais trouver assez de légèreté, de force...d'amour pour remonter et illuminer, transmettre sur son passage. Parfois même sans savoir.
Dodo a écrit: | Doit je me dire qu'un homme qui fait du tourisme sexuelle et qui l'assume est un homme d'un certain courage,peut être éveiller,qui vois les choses d'un autre angles et blablabla....
Ces puantes pensées ne sont elle rien d'autre que le malin? |
Le malin est mensonge. La vérité est brute sans détour. Elle est parfois cinglante. Dieu n'aime pas les tièdes.
Le sexe sans amour est un suicide de l'être, au même titre que le meurtre, la convoitise, la soif de pouvoir car c'est faire de l'autre un objet, une matière inerte, une pierre. C'est nier la vie en l'autre, nier sa propre nature, nier Dieu.
C'est le mensonge.
Seul le feu de l'enfer se nourrit du mensonge...
Il faut être bien plus courageux pour affronter sa vérité, se voir tel que l'on est. Là est la noblesse et le courage.
Dodo a écrit: | Le fil qui me tien je ne sais pas d'où il vient,cette moral,se sens du bien qui me maintient hors du souffre je ne sais pas d'où sa vient.
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Il vient du feu en toi. Toi. Toi et nul autre chimère ni petit ni grand moi. Tout est UN. Cette "morale" naturelle sans effort, qui vient des tripes et qui nous fait vomir l’opprobre et la souffrance pour soi comme pour l'autre, c'est l'ange en soi, l'ange en devenir. Le Je Suis.
Dodo a écrit: | Ma gentillesse vient d'ailleurs.
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Elle n'est pas de ce monde pour le moment. Elle vient de ce qui est encore caché mais que le feu en soi appelle et "voit".
Dodo a écrit: | Si dieux se réveille il foutra des baffe a cet humanité avachi,endormi,pourri jusque l'âme.
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Dieu veut s'éveiller en elle mais lui laisse le choix: feu de l'être ou feu de l'enfer...
Dodo a écrit: | L'éveil n'est pas l'accession sans gène a la bêtises.
Il est la vision direct de la bêtise.
Ou alors il est inutile.
C'est mon éveil. |
L'éveil est vérité pure. C'est ton éveil!
Dodo a écrit: | Enfin je suis désolé de m'exprimer comme sa,mais ma compassion et telle qu'elle me dégoutte bien souvent. |
Ce qui me dégoûte serait plutôt la non-compassion, le mépris, le cynisme et la perversion...
Dodo a écrit: | merci Nout tu ne sais pas le bien que tu ma fait
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Toi aussi!
Advaita a écrit: | bonjour tous!
Je lisais un passage de au coeur de l'instant de jean bouchart d'orval :
"Alors si la joie est notre vraie nature,n'est -il quand même pas étonnant que notre vie ne la refléte pas? Pourquoi est-ce ainsi? Parceque, comme je le disais tout à l'heure, nous sommes presque continuellement en train de prétendre qu'elle n'est pas là."
On pense que la joie viendra toujour aprés que nous trouvions l'amour, que nous aurons de l'argent, que nous vaincrons le diable dans le monde...
Le seul pouvoir du malin est de masquer, faire croire que la joie n'est pas là,et les conséquences peuvent être terrible... la meilleur façon de le contrer est de révéler que la joie est là... a chaque instant. Indissociable du silence manifesté...
Comme dit dans "Je suis une légende" : Eclairer dans l'obscurité! |
Extrait de Dialogue avec l'ange:
-Hanna me dit plus tard que, pendant les premiers entretiens, elle a souvent senti combien il était difficile pour mon Maître (l'Ange) de descendre et de rester dans notre atmosphère trop dense. Aujourd'hui, ma joie rend les choses plus faciles. Désignant le verre d'eau:
(l'Ange)-L'eau m'approche de toi.
Ce que fait le feu pour toi, l'eau le fait pour moi.
-Je comprends que plus je brûlerai de joie, plus je pourrai m'approcher de mon Ange; par contre, le feu de l'Ange doit être atténué par l'eau pour qu'il puisse m'approcher.
Merci Advaita, c'est exactement ça!
Dernière édition par Nout le Lu 30 Mai 2011 16:17; édité 1 fois |
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manira Invité
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Posté le: Lu 30 Mai 2011 14:55 Sujet du message: |
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Un acte d`Amour ne répond que de ce qui ne se pose pas .
Une flamme monte , joie et lou Ange |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Lu 30 Mai 2011 17:25 Sujet du message: |
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Tout un sujet !!
Depuis mon enfance j'ai peur du diable. J'avais peur d'être possédée par Satan mais j'étais avide de film d'horreur....Un réel paradoxe..je voyais nettement ma capacité de faire mal aux autres, d'être méchante ou négative mais en même temps il y avait très souvent l'amour et la joie sans condition....
J'ai toute une expérience du diable dans ma vie, en moi.
C'est pendant les 4 années de mon étude du cours en miracle que j'ai pu reconnaitre et observer cette force qui fait partie de moi. Il y a eu une véritable purge en moi du sens que je donnais au diable, de son existence, etc. Je ne rentrerais pas dans tous les détails, ce serait trop long, mais néanmoins je peux dire que tranquillement, tout au long de cette étude, j'ai eu des épisodes de rêves particulièrement pénibles.
Mes cauchemars d'enfant sont revenus. Dans ces cauchemars le diable arrive de facon imprévu et fout la terreur partout. Il s'infiltrait et les émotions de terreur étaient tellement fortes que souvent ca me réveillait...et me laissait tremblante dans mon lit avec encore les énergies de forces malsaines ressenties en moi et autour de moi.....puis, petit à petit, les rêves se sont transformés...je devenais ce diable, dans mon rêve je touchais le diable et je prenais littéralement sa force, je pouvais alors devenir ce diable et je pouvais mesurer extrémement fortement tout le pouvoir du mal sur la terre. Dans ces rêves, parfois, je "m'amusais" à terroriser les autres, à les blesser, etc. J'en ressentais un pouvoir tel que je ne pouvais pas m'arrêter et en même temps j'en avais peur !
Puis, les rêves ont encore évolués.....je devenais le diable mais n'en avait plus peur, j'observais cette force en moi et j'apprenais à ne pas la juger...tranquillement je voyais la force pure sans qu'elle soit "ni bien, ni mal"...
puis il y a eu un rêve ou il m'a été permis de me rendre compte que le pouvoir du dialbe, c'était le même pouvoir que Dieu !! Dans ce rêve (et la plupart de ces rêves étaient lucides) je me savais dieu/diable, sans comprendre toutefois pourquoi, je pouvais mesurer tout le paradoxe d'avoir ce même pouvoir que Dieu. Il n'y avait plus de séparation, plus de différences.....Je me suis mise à utiliser ce pouvoir (toujours dans ces rêves) pour "faire le bien". Je regénérais les plantes, je peignais des ciels de couleurs, etc.....
Je me suis réveillée lavée de peurs et de doutes, convaincue que le diable était une illusion car au fond c'était Dieu....Meme si je comprend rien du comment et du pourquoi, je reste convaincue que le diable est la face B de Dieu et au fond de moi ca va de pair avec le fait que la séparation n'existe pas. Le diable est la tentative impossible pour Dieu de se séparer...il reste donc "imaginaire", non réel mais paradoxalement ca force est disponible car c'est celle de son Créateur....
Le fait de vivre ce rêve m'a fait lâcher prise sur le fait d'essayer de comprendre pourquoi Dieu permettrait le diable, comment ce fait-il, etc....je n'ai jamais plus refait de rêve de diable. Et j'ai cesser d'avoir peur. J'ai simplement reconnu que c'était Dieu, en même temps j'ai pu me rendre compte que l'ego n'existe pas alors que je croyais que c'était une véritable force obscure cachée au tréfond de nous....
Quand je dis n'existe pas, je veux dire n'existe pas indépendament de Dieu, en tant que tel pour lui-même. |
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intensiveman Invité
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Posté le: Lu 30 Mai 2011 22:00 Sujet du message: le diable existe t-il |
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bonsoir...
Et si l'univers était vide, ni Dieu, ni diable... que se passerait-il ? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 31 Mai 2011 9:06 Sujet du message: Re: le diable existe t-il |
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bonjour intensive man, Nout et à tous
intensiveman a écrit: |
Et si l'univers était vide, ni Dieu, ni diable... que se passerait-il ? |
Qu’est ce que le vide ?
Et si le vide était Dieu ?
Dans le bouddhisme, on dit bien que la vacuité est la nature de bouddha
vide signifie absence de quelque chose
Or Dieu n’est pas une chose mais la source de toute chose
Il est donc vide du point de vue du monde des choses
il est non chose, on ne peut pas connaitre parce qu'il est le connaissant
de ce point de vue Dieu ou le néant, l’être et le non-être, savoir absolu ou non savoir sont identiques
quand tu dis'' si l'univers est vide, ni Dieu ni diable''
tu fais comme dit Nout de Dieu un concept
pour moi ce qui est désigne par ce mot ''Dieu '' c'est ce qui est avant tout concept
on ne peut pas mettre sur le même plan Dieu et le diable
et si le Diable était le négatif de Dieu ?
Il est la réalité inversée
Vivre sous le règne du diable c’est vivre à l’envers, à contre courant de Dieu et de soi, c’est lui résister
Résister à soi, à la vie, ne pas faire ce que l’on veut réellement et faire ce que l’on ne veut pas
Stephen Jourdain distingue le soi en tant que pur’’ je suis ‘’
Et le concept je suis qui en est le reflet dans l’intellect
La chute est l’identification au concept je suis et donc l’oubli de la source de ce concept
Lucifer n’est il pas cet ange déchu qui prend le concept pour la réalité et donc nie Dieu ?
Il est l’usurpateur et prétend remplacer Dieu et se veut maitre et prince de ce monde
Il singe Dieu, il en est le simulateur, le simulacre, l’ombre de Dieu
Le malin est l’intellect quand il roule pour lui-même et se sépare de l’intelligence.
cet intellect séparé est la bêtise,
Cette bêtise est la source du mal
L’ange non déchu est celui qui ne confond pas le concept et la réalité et se sait relié à la source
Il est le serviteur de la lumière, cad de la véritable intelligence dont l’intellect est l’une des expressions mais pas la seule
Mais le veritable sujet de ce topic est le mal
Et ce n’est pas une question qui peut se suffire d’une réponse intellectuelle
Le mal est insupportable et doit le rester
Et toute réponse qui le rendrait supportable et justifiable n’est pas la vraie réponse
Le mal comme la souffrance échappe donc à la raison
Il est un mystère
Il doit rester incompréhensible et révoltant,
Il doit nous laisser sans voix
Joël |
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intensiveman Invité
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Posté le: Ma 31 Mai 2011 10:02 Sujet du message: Re: le diable existe t-il |
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riseohms a écrit: |
Mais le veritable sujet de ce topic est le mal
Et ce n’est pas une question qui peut se suffire d’une réponse intellectuelle
Le mal est insupportable et doit le rester
Et toute réponse qui le rendrait supportable et justifiable n’est pas la vraie réponse
Le mal comme la souffrance échappe donc à la raison
Il est un mystère
Il doit rester incompréhensible et révoltant,
Il doit nous laisser sans voix
Joël |
Bonjour à tous.
>> "Et toute réponse qui le rendrait supportable et justifiable n’est pas la vraie réponse"
Ne peut-on pas t'opposer que toute réponse intellectuelle qui tendrait à faire du mal un mystère ne peut suffire à le rendre réel dans le monde physique ?
Quelle la nature du Mal en définitive ?
Dieu est décrit comme la Source des choses : le mal ne peut donc pas l'être à sa place. Dieu est premier, sans second.
Dieu est décrit comme une non-chose : on ne peut trouver aucune substance présente dans le monde qui ne le compose. Mais le mal n'est pas une non-chose, alors de quoi est-il formé dans le monde des choses et expériences où il opère paraît-il, comment le distinguer ?
Si je te lis bien, on ne peut pas mettre La Source des choses et les choses sur le même plan.
Le mal n'étant pas source, il est chose.
Mais laquelle(s) et qu'est ce qui forme sa substance, de quelle cause(s) résulte t-il ?
Enfin, le Mal est-il à rapprocher inéluctablement de la souffrance ? Quels sont leur lien(s) de parenté observable(s) ?
La douleur physique et morale sont-elles des conséquences inévitables du mal ? Est-ce la définition étroite du mal ou le mal est-il une notion plus large ?
Qu'est-ce qui fonde son existence, quelle est sa substance ?
Je me cogne le genou à une table : je souffre, le Mal est-il entré en ligne de compte ?
Merci
Cordialement.
Intensiveman |
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advaita
Inscrit le: 25 Mai 2010 Messages: 187
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Posté le: Ma 31 Mai 2011 11:01 Sujet du message: |
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Le mal serait alors la notion d'injustice.. l'injustice vient du jugement, le jugement du point de vue... le point de vue serait alors le diable?? bon mon déroulement manque un truc je crois...
On peut trouver insuportable les guerres, que des personnes soient tués pour des raisons plutôt futile de teritoires, religion, etc.. (le fric est toujour pas loin non plus.. acquérir du pouvoir..)plutot normal, mais on ne sera pas troublé de décimer cette colonie de fourmi qui menace notre maison (des milliers de mort)
Si notre pays était menacé d'une invasion, trouverai t'on injuste de se défendre..
La notion d'injustice n'est pas chose facile, elle change selon les personnes, certains vont réagir à des massacres sur les animaux d'autres non, certains trouveront intolérable les actes d'un tueur en séries, d'autres non..
Aprés c'est jamais cool de souffrir, personne ne devrait souffrir, mais ça arrive... une maladie, un accident... on peut dire une connerie est sans s'en rendre compte faire souffrir quelqu'un...
Comment régler ce sentiment d'injustice... ? |
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intensiveman Invité
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Posté le: Ma 31 Mai 2011 13:18 Sujet du message: |
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Bonjour à tous.
''Nous'' souffrons à cause de nos illusions : lorsque nous nous heurtons à la réalité.
La réalité n'est pas souffrance, elle est ''vide''.
Je me cogne à la table, la douleur est pour moi, pas pour la table.
Elle reste ce qu'elle doit être, moi je sautille...
Il n'y a pas de table ni de chaise dans l'univers... seulement la réalité qui ne change pas, ne menace pas, ne s'oppose ni ne s'attache à rien ni personne, car il n'y a définitivement ''personne'' dans l'univers physique.
Et comme je n'en connais pas d'autre...
Cordialement.
Intensiveman |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Ma 31 Mai 2011 14:52 Sujet du message: |
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advaita a écrit: | Le mal serait alors la notion d'injustice.. l'injustice vient du jugement, le jugement du point de vue... le point de vue serait alors le diable?? bon mon déroulement manque un truc je crois... |
Bonjour Advaita j'adhère à ton déroulement, les points de vue c'est le diable (diable selon l'étymologie est division)
La Vision est unité, Ce qui voit n'a pas de jugement dès que s'ajoutent les différents points de vue individuels (les diaboles), on est dans la division, il suffit de quitter le point et remonter la vue jusqu'à la Vision pour retrouver l'unité avant les mots, là il n'y a pas de concepts bien/mal etc... c'est Vu point.
Marie |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Ma 31 Mai 2011 15:12 Sujet du message: |
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intensiveman a écrit: |
La réalité n'est pas souffrance, elle est ''vide''.
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Le Vide est le contenant du tout, quelque chose se produit dans le Vide, c'est accueilli, c'est simplement vu, un point de vue dit c'est bien ça m'arrange, il y a contentement, l'autre dit c'est mal, je ne veux pas de ça, alors il y a refus, résistance et donc souffrance mais le vide ne souffre pas il accueille. Quand le point de vue se retourne et s'alligne sur l'Accueil la souffrance s'apaise.
Marie |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ma 31 Mai 2011 16:23 Sujet du message: |
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Je relis mon post et y a une nuance que j'aimerais apporter. Bien sur que je ne crois pas que Dieu soit quelqu'un ou quelque chose qui s'amuse à faire tantôt le bien, tantôt le mal....
mais ce que je ressentais à la suite de ces rêves c'est que la Vie s'exprime. (Vie, Dieu, Vide, Vacuité, Univers, pour moi c'est la même chose, on prend le nom, le symbole qu'on veut). C'est une seule et unique source, une seule force. Elle s'exprime sans aucune différenciation...ce ne sont que les manifestations de cette expression qui sont dotés de conscience (les hommes) qui jugent des manifestations et ainsi nait la souffrance, la différence. La vie est naturellement en polarité, bien/mal, chaud/froid, etc et donc la mort et la souffrance sont choses normales au même titre que le bien-être. Un arbre n'en fait pas tout un plat de devoir perdre ses feuilles et mourir. Pourtant nous oui, nous résistons et jugeons les processus qui impliquent de la souffrance alors qu'ils font partie de la vie. |
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dodo-chan Invité
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Posté le: Ma 31 Mai 2011 16:23 Sujet du message: |
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bonjour
Le diable ne veut pas qu'on sache qu'il existe.
Il ne veut pas qu'on crois en lui.
Et je suis sur qu'il doit bénir la spiritualité.
Et que seul ce qui l'on connu personnellement,dans les profondeur de leur nuits blanches,seul et sans défense,cela ne douteront plus de lui.
Mais le malin ne se révèle pas a tous,il faut avoir quelque chose qui lui plaise en soi,la pureté,la transparence.
La pureté qu'il peut pénètre,contaminé.
Il se nourrir d'elle est a partir d'elle il peut se matérialiser dans le monde.
Il vise l'innocence en nous,cette peur du bol qui s'ouvre aléatoirement,il cherche a rentré la dedans,cette innocence qui se révèle dans la peur,le coeur de l'enfant qui s'ouvre quand il croit.
Je pleure si je tue une fourmi ou quoi que ce sois de pur.
les guerres est tout mouvement de foule cela nous dépasse,il faut se concentré sur soi,sur ce qu'on connaît personnellement,Et chaque humain devra le faire pour une utopique paix sur terre.
Je parle du diable pas de la souffrance,il y a une différence.
Souffrir d'une blessure personnel cela a sa beauté,mais toucher au méandre, au tréfonds de ce qu'on appel inconscient,c'est réaliser le monstre que l'on est,c'est rencontré le diable qui nous habite,c'est savoir ce que l'humain a fait,peu faire et fera.
Ce qu'il porte cette dégénérescence,que je ne peut que nommer le MAL.
Et ce n'est pas par ce que dans des temps ancien les choses se faisait que cela explique quoi que ce sois.
Comme dit Rise la souffrance est un magnifique mystère a explorer,mais le MAL.....l'homme na pas dit non a cette proposition.
amicalement
dodo |
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