Regards sur l'éveil
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Tomzen Invité
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Posté le: Di 24 Nov 2013 11:34 Sujet du message: Eckhart Tolle ou l'éveil "simple" |
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Bonjour.
Je n'ai pas vu dans le café de référence à Eckhart Tolle. Ce qu'il enseigne m'a semblé être la parfaite continuité de tout ce que j'ai lu ou expérimenté jusque là.
Le premier point qui m'a "parlé" est que dans son discours, il n'y a nul symbole, nul prosélytisme ni doctrine, dogme... Ce n'est que la proposition gratuite à l'expérimentation personnelle de quelque chose d'évident. En cela, la tradition bouddhique des moines de la foret s'en approche d'ailleurs.
Le deuxième point est la simplicité des mots qui pour moi est le reflet de la vérité. Je ne peux concevoir que que la non-dualité soit décrite (comme si s'était possible ;-) ) avec force intellect. Vouloir se détacher de l'ego est une chose. Triturer le concept dans tous les sens reviens pour moi à jouer avec de plus belle.
Le troisième est ce rappel permanent qui manque beaucoup je trouve "ailleurs" du potentiel de TOUS les êtres sans exception à réaliser leur divinité.
Suite dans un prochain message, je dois aller faire des courses.
On peut télécharger le PDF de son livre "Le pouvoir du moment présent" en tapant dans GOOGLE "Eckhart TOLLE pdf"
Bise à tous
Thomas |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Di 24 Nov 2013 13:46 Sujet du message: Re: Eckhart Tolle ou l'éveil "simple" |
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Tomzen a écrit: | Bonjour.
Je n'ai pas vu dans le café de référence à Eckhart Tolle. Ce qu'il enseigne m'a semblé être la parfaite continuité de tout ce que j'ai lu ou expérimenté jusque là.
Le premier point qui m'a "parlé" est que dans son discours, il n'y a nul symbole, nul prosélytisme ni doctrine, dogme... Ce n'est que la proposition gratuite à l'expérimentation personnelle de quelque chose d'évident. En cela, la tradition bouddhique des moines de la foret s'en approche d'ailleurs.
Le deuxième point est la simplicité des mots qui pour moi est le reflet de la vérité. Je ne peux concevoir que que la non-dualité soit décrite (comme si s'était possible ;-) ) avec force intellect. Vouloir se détacher de l'ego est une chose. Triturer le concept dans tous les sens reviens pour moi à jouer avec de plus belle.
Le troisième est ce rappel permanent qui manque beaucoup je trouve "ailleurs" du potentiel de TOUS les êtres sans exception à réaliser leur divinité.
Suite dans un prochain message, je dois aller faire des courses.
On peut télécharger le PDF de son livre "Le pouvoir du moment présent" en tapant dans GOOGLE "Eckhart TOLLE pdf"
Bise à tous
Thomas |
Bonjour Thomas,
Je suis d'accord sur tous les points. J'apprécie aussi énormément Eckhart Tolle, en mots simples et de façon directe, il pointe vraiment vers l'Essentiel.
ET tu peux trouver ici des conférences entières traduites en français :
http://blogbug.filialise.com
( il faut descendre un peu pour voir la série de conférence d'Eckhart Tolle.)
Je me délecte à chaque fois qu'une nouvelle conférence est traduite en plus le texte des traductions est joint, ça permet de noter et relire ce qui nous touche le plus.
Bon dimanche
Marie |
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Tomzen Invité
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Posté le: Di 24 Nov 2013 14:38 Sujet du message: Merci Marie ! |
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Je viens de jeter un œil sur le lien, et cela m'a l'air intéressant.
Bon dimanche à toi aussi.
Thomas |
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Jim
Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 224 Localisation: Touraine
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Posté le: Di 24 Nov 2013 19:15 Sujet du message: Re: Eckhart Tolle ou l'éveil "simple" |
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Tomzen a écrit: | Bonjour.
Le deuxième point est la simplicité des mots qui pour moi est le reflet de la vérité. Je ne peux concevoir que que la non-dualité soit décrite (comme si s'était possible ;-) ) avec force intellect. Vouloir se détacher de l'ego est une chose. Triturer le concept dans tous les sens reviens pour moi à jouer avec de plus belle.
Le troisième est ce rappel permanent qui manque beaucoup je trouve "ailleurs" du potentiel de TOUS les êtres sans exception à réaliser leur divinité.
Thomas |
Salut Thomas,
D'accord avec toi pour la simplicité des mots et de l'expression. Pour moi aussi, c'est un critère évident. Encore qu'une chose simple pour l'un, puisse apparaitre effroyablement compliquée pour l'autre et qu'une chose compliquée aujourd'hui puisse être très simple demain. (et aussi inversement )
Maintenant, à chacun sa façon et "triturer les concepts" est bien souvent le seul outil que nous ayons, que nous le fassions de façon très simple ou très sophistiqué. Jusqu'à découvrir qu'il n'est pas forcement indispensable de "se détacher de l'égo".
Oui, comme tu dis, tous les êtres sans exception... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8606 Localisation: belgique
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Posté le: Di 24 Nov 2013 20:59 Sujet du message: |
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Bonsoir Marie ! Bonsoir Thomas ! Bonsoir Jim !
Personnellement ... Plutôt que de parler d'égo ... Je préfère parler de mécanismes égotiques !
C'est eux qui mettent ... En branle ... La tendance à vouloir s'approprier ce qui vient ... À vouloir saisir ! Alors que l'on est libre de saisir ou pas ...
Tiens ... Comme dans cette intervention de joaquim ... Relevée par sèpher !
Citation: |
Citation:
Être présent sans rien saisir, c’est faire confiance sans savoir encore à quoi il faudrait faire confiance. C’est faire confiance tout court. Ou faire confiance au «rien». Le laisser être, lui, sans rien chercher à lui ajouter. Cette confiance-là, lorsqu’on la donne, elle devient réelle. Elle est soi. Un soi qui n’est plus un désert, mais une source.
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L'égo est ... Donc ... Sans substance ... |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Di 24 Nov 2013 21:46 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir Marie ! Bonsoir Thomas ! Bonsoir Jim !
Personnellement ... Plutôt que de parler d'égo ... Je préfère parler de mécanismes égotiques !
C'est eux qui mettent ... En branle ... La tendance à vouloir s'approprier ce qui vient ... À vouloir saisir ! Alors que l'on est libre de saisir ou pas ...
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salut Daniel, Jim, Thomas et à tous,
Oui la saisie ! ... et aussi :la résistance à ce qui est déjà là, la réactivité, la petite voix dans la tête que l'on croit, les attentes, les désir, les identifications etc...
Citation: |
L'égo est ... Donc ... Sans substance …
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On pourrait dire que sa substance lui est donnée par l' identification ...
Jim a écrit: |
Jusqu'à découvrir qu'il n'est pas forcement indispensable de "se détacher de l'égo".
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le Voir, c'est s'en libérer
Voyez si vous réussissez à remarquer la voix dans votre tête au moment où elle se plaint de quelque chose. Reconnaissez-là pour ce qu'elle est, c'est à dire la voix dans la tête, rien de plus qu'un schémas mental conditionné, un pensée. Chaque fois que vous remarquez cette voix, vous réalisez que vous n'êtes pas la voix dans la tête mais celui qui en est conscient. En fait vous êtes la conscience qui est consciente de la voix. En arrière, il y a la conscience et en avant, le penseur. De cette façon vous commencez à vous libérer de l'ego. (Unité avec toute Vie - Eckhart Tolle)
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Tomzen Invité
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Posté le: Lu 25 Nov 2013 11:32 Sujet du message: |
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Salut à vous tous et toutes.
Je n'ai pas effectivement employé le bon terme et je reste pleinement d'accord avec vous.
Une analogie qui m'est venue ce WE.
Comme il est impossible au mental (ego, soi manifesté, etc.) de définir, comprendre et obtenir une chose qui n'est pas de sa sphère, il ya un paradoxe. le désir d'y arriver s'oppose et est en même temps nécessaire (ou pas).
Donc pour moi, tout cela est de la même veine qu'un accident de voiture.
... suite un peu plus tard. je suis au boulot. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Lu 25 Nov 2013 12:33 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | L'égo est ... Donc ... Sans substance ... |
Oui mais alors pour un " quelque chose " sans " substance "...quelle énergie ! |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Lu 25 Nov 2013 13:05 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | daniel a écrit: | L'égo est ... Donc ... Sans substance ... |
Oui mais alors pour un " quelque chose " sans " substance "...quelle énergie ! |
IL n' a pas d'énergie en propre, c'est notre énergie que nous lui donnons par ignorance, ça fait partie de ce qu'il faut voir: comment nous le nourrissons . |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Lu 25 Nov 2013 13:37 Sujet du message: |
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Je suis de l'avis contraire: il: y a une énergie en propre ( c'est celle de l'univers ). Et un mouvement.
Ce n'est pas par ignorance que nous donnons de l'énergie à notre vie individuelle mais parce que nous sommes OBLIGES de la faire du fait de notre existence ( tout ce qui existe a besoin d'énergie ).
Je ne conçois l'idée d'ignorance que du point de vue de notre développement intérieur et psychologique: un individu trop égocentré est ignorant...du fait qu'il pourrait l'etre beaucoup moins. Il est ignorant également des effets néfastes qu'un égocentrisme sur développé entraine dans son existence...ça c'est du psychologique.
Nous avons NECESSAIREMENT un moi, parce que nous avons une VIE ORGANIQUE INDIVIDUELLE. Je suis en ce sens autre que toi, sinon je ne vois pas comment nous pourrions dialoguer, n'est ce pas... |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Lu 25 Nov 2013 14:25 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | Je suis de l'avis contraire: il: y a une énergie en propre ( c'est celle de l'univers ). Et un mouvement.
Ce n'est pas par ignorance que nous donnons de l'énergie à notre vie individuelle mais parce que nous sommes OBLIGES de la faire du fait de notre existence ( tout ce qui existe a besoin d'énergie ).
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Salut Toniov,
Tu parles de l'énergie du corps physique, biensûr il y a de l'énergie qui fait fonctionner les organes , le Chi, et c'est celle de l'univers.
Je parlais d'une forme d'énergie mentale les pensées reçoivent aussi de l'énergie et de la façon dont nous nous identifions il y a une fixation d'énergie qui est maintenue par nos croyances et nos concepts au lieu de circuler librement dans la fluidité, c'est ce que j'appelle ramer à contre-courant.
Citation: |
Je ne conçois l'idée d'ignorance que du point de vue de notre développement intérieur et psychologique: un individu trop égocentré est ignorant...du fait qu'il pourrait l'etre beaucoup moins. Il est ignorant également des effets néfastes qu'un égocentrisme sur développé entraine dans son existence...ça c'est du psychologique.
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oui , l'ignorance est psychologique ou mentale , c'est la fixation des croyances sans laisser de l'ouverture. C'est du conditionnement.
Attention on met des mots sur des choses abstraites c'est donc toujours approximatif. Si on parle d'un chat c'est plus facile de se comprendre...
Citation: |
Nous avons NECESSAIREMENT un moi, parce que nous avons une VIE ORGANIQUE INDIVIDUELLE. Je suis en ce sens autre que toi, sinon je ne vois pas comment nous pourrions dialoguer, n'est ce pas... |
Au niveau organique on peut dire que notre corps est le point de vue d'exploration du tout et nos points de vue sont organiquement différents.
Mais nos corps font partie du tout manifesté, ce sont 2 expressions du tout.
On ne nie pas ça, Toniov. Il semble que pour toi ça s'arrête là, et pourtant tu t'intéresse à l'éveil, c'est que tu sens un appel pour aller au delà de cette limitation organique.
Alors il y a une peur que tu puisse perdre ta limitation, en fait elle serait toujours inclue mais pas sous forme limitée qui n'est qu'une concentration d'énergie bloquée, il s'agit de laisser un noeud énergétique se dénouer sous notre regard ouvert, bienveillant et accueillant ce qui est. (encore une fois, les mots que j'utilise ne te parleront peut-être pas, à ne pas prendre au pied de la lettre.)
Dernière édition par marie le Lu 25 Nov 2013 14:58; édité 1 fois |
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Tomzen Invité
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Posté le: Lu 25 Nov 2013 14:57 Sujet du message: |
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Bonjour Toniov, Marie.
J'ai mis très longtemps à passer cette étape contre laquelle je butais, et c'est très récent pour moi la compréhenssion de l'illusion de notre individualité autrement dit une part d'IGNORANCE en moins. Et encore, je ne fais que le concevoir intellectuellement, je ne pense pas le vivre encore. Encore une fois, ce sont les mots de Eckhart TOLLE qui m'ont ouvert cette porte...
Ce peut être autre chose pour quelqu'un d'autre.
Un accident:
C'est un événement qui arrive sans qu'on le prémédite.
C'est un évenement qui remet totalement en cause notre vision de la vie
C'est un événement qui est dù à une rencontre extrémement rare de multiples paramètres qui n'ont quelques fois rien à voir les uns avec les autres
C'est un événement qu'on ne veut pas rencontrer, car il met la "vie" (phénoménalle) en jeu
Voila. Ca n'amène rien, mais c'est rigolo.
Thomas |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Lu 25 Nov 2013 16:45 Sujet du message: |
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Je pense que ce n'est plus la peine que je développe le pourquoi qui fait que je ne suis pas d'accord avec cette idée: " illusion de notre individualité ". |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8606 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 25 Nov 2013 17:43 Sujet du message: |
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Bonsoir toniov !
Non ... Faut pas hésiter à développer !
Ça alimente la compréhension ! |
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Tomzen Invité
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Posté le: Lu 25 Nov 2013 17:54 Sujet du message: |
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Au contraire Toniov !
Il n'y a aucune opposition dans nos échanges. notre vision des choses ne peut être que multiple et en autant d'exemplaire qu'il y a d'individu.
Peut-être ais-je mal compris ce que tu disais, peut-être que JE (mon ego ) c'est basé sur des références qui n'ont rien à voir avec les tiennes. Dans tous les cas, mon seul désir est d'avancer vers ...
Et de lire ou d'écouter mes frères dans le chemin en peut que m'être profitable.
Je réalise qu'on peut développer un orgueil de "niveau" qui n'a aucun sens en soi. Et grace à toi, je peux me gausser de moi-même, avec sympathie néanmoins.
En cela, je rejoins Daniel |
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