Regards sur l'éveil
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Lu 02 Déc 2013 13:07 Sujet du message: Se libérer de l'égo - Mode d'emploi |
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SE LIBERER DE L'EGO - MODE D'EMPLOI.
1.- Ne pas chercher à se libérer de l'égo.
Il est clair - comme de l'éau de roche - que tout mouvement qui
recherche cela EST un nouveau mouvement ( s ) de l'égo. Ce qui
est simple, l'égo aime le complexifier pour produire de la
nouvelle " matière " égocentrique.
2.- Observer les mouvements de l'égo.
Observer c'est constater ce qui se passe. C'est voir les idées en action
et les conséquences de ses idées. Ce qui est VU produit des effets
sans qu'il soit nécessaire de penser aux effets que l'on aimerait
produire. |
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pol
Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 379
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Posté le: Lu 02 Déc 2013 13:49 Sujet du message: Re: Se libérer de l'égo - Mode d'emploi |
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Bravo, tu l'as dit, tu l'as fait.
toniov a écrit: |
1.- Ne pas chercher à se libérer de l'égo.
Il est clair - comme de l'éau de roche - que tout mouvement qui
recherche cela EST un nouveau mouvement ( s ) de l'égo. Ce qui
est simple, l'égo aime le complexifier pour produire de la
nouvelle " matière " égocentrique. |
Excellent. Quelques remarques?
Allez, tu me les pardonneras.
L'ego n'aime rien, il ne fait rien, il n'existe pas, alors que se passe-t-il?
Une perception plus une autre, à la fin, un tissu qui prend sa place comme un élément de la psyché qui se colore des jeux émotifs, et bien sûr, le dur, le mou, le doux, le rêche, le plaisir, le déplaisir.
Alors survient ce qu'on appelle nous, l'ego.
Mais l'ego ne cherche pas forcément le plaisir, ou le déplaisir, il cherche à garder une cohérence, à ne pas disparaître.
Mais qui cherche à ne pas disparaître? Puisque l'ego n'existe pas?
Je ne sais pas, je dirais que l'ego c'est un médium efficace et on sait que la nature va vers la facilité.
Une fois l'ego installé comme interface le plus performant pour faire jouer ensemble les qualités et les composantes de la psyché, alors, peut-être, par un fait de nature, il se renforcerait, comme une ornière s'approfondit à chaque passage, elle aide les premiers véhicules au franchissement dans la boue, elle finit par immobiliser, quand elle est trop profonde.
C'est une hypothèse. L'ego serait un problème lié à la mécanique psychique.
Citation: | 2.- Observer les mouvements de l'égo.
Observer c'est constater ce qui se passe. C'est voir les idées en action
et les conséquences de ses idées. Ce qui est VU produit des effets
sans qu'il soit nécessaire de penser aux effets que l'on aimerait
produire. |
Je n'ai pas de mal à t'approuver à cent pour cent, en bouddhisme traditionnel, la seule voie, c'est l'attention, avec vigilance.
Tout le reste n'est qu'un support de l'attention.
Etre éveillé, en ce sens, c'est peut-être prêter une attention de chaque instant à tout et entièrement sans effort particulier, tiens, la voilà la définition impossible.
Comment faire attention à tout et en mêm temps? alors que justement, la faculté de notre esprit est de se concetrer, autrement dit de se focaliser. On lui demande de se focaliser en global, super grand angle... Un truc impossible.
Et pourtant, on a des témoins...
A + |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Lu 02 Déc 2013 15:37 Sujet du message: Re: Se libérer de l'égo - Mode d'emploi |
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pol a écrit: | Bravo, tu l'as dit, tu l'as fait.
toniov a écrit: |
1.- Ne pas chercher à se libérer de l'égo.
Il est clair - comme de l'éau de roche - que tout mouvement qui
recherche cela EST un nouveau mouvement ( s ) de l'égo. Ce qui
est simple, l'égo aime le complexifier pour produire de la
nouvelle " matière " égocentrique. |
Excellent. Quelques remarques?
Allez, tu me les pardonneras.
L'ego n'aime rien, il ne fait rien, il n'existe pas, alors que se passe-t-il?
Une perception plus une autre, à la fin, un tissu qui prend sa place comme un élément de la psyché qui se colore des jeux émotifs, et bien sûr, le dur, le mou, le doux, le rêche, le plaisir, le déplaisir.
Alors survient ce qu'on appelle nous, l'ego.
Mais l'ego ne cherche pas forcément le plaisir, ou le déplaisir, il cherche à garder une cohérence, à ne pas disparaître.
Mais qui cherche à ne pas disparaître? Puisque l'ego n'existe pas?
Je ne sais pas, je dirais que l'ego c'est un médium efficace et on sait que la nature va vers la facilité.
Une fois l'ego installé comme interface le plus performant pour faire jouer ensemble les qualités et les composantes de la psyché, alors, peut-être, par un fait de nature, il se renforcerait, comme une ornière s'approfondit à chaque passage, elle aide les premiers véhicules au franchissement dans la boue, elle finit par immobiliser, quand elle est trop profonde.
C'est une hypothèse. L'ego serait un problème lié à la mécanique psychique.
Citation: | 2.- Observer les mouvements de l'égo.
Observer c'est constater ce qui se passe. C'est voir les idées en action
et les conséquences de ses idées. Ce qui est VU produit des effets
sans qu'il soit nécessaire de penser aux effets que l'on aimerait
produire. |
Je n'ai pas de mal à t'approuver à cent pour cent, en bouddhisme traditionnel, la seule voie, c'est l'attention, avec vigilance.
Tout le reste n'est qu'un support de l'attention.
Etre éveillé, en ce sens, c'est peut-être prêter une attention de chaque instant à tout et entièrement sans effort particulier, tiens, la voilà la définition impossible.
Comment faire attention à tout et en mêm temps? alors que justement, la faculté de notre esprit est de se concetrer, autrement dit de se focaliser. On lui demande de se focaliser en global, super grand angle... Un truc impossible.
Et pourtant, on a des témoins...
A + |
1.- " L'égo n'existe pas " est une considération de l'égo. Ce qui " existe " serait donc éternel et infini et ce qui est assemblé, n'étant pas éternel et infini, n" existerait " pas. Mais se croire non existant à cause de cela est aussi une considération de l'égo. En réalité, puisque notre regard n'est pas éternel et infini, on en conclue que ce qui est assemblé à forcément un début et une fin. Or, nous ne pouvons voir que ce qui se situe entre le début et la fin de notre existence.
2.- On ne peut pas faire attention à tout en meme temps...à moins d'avoir " tout " regroupé dans un regard d'essemble, et pour acquérir un regard d'ensemble il faut commencer par le regard focal. |
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pol
Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 379
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Posté le: Lu 02 Déc 2013 16:41 Sujet du message: Re: Se libérer de l'égo - Mode d'emploi |
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Salut Toniov,
toniov a écrit: |
1.- " L'égo n'existe pas " est une considération de l'égo. |
Quand on dit que ce que je dis est une considération de l'ego, oui, mais si cette considération est vraie?
En d'autres termes, l'ego peut-il fonctionner utilement?
Si l'ego est au centre de la psyché consciente, c'est en forme d'un moi qui naît de la rencontre entre les diverses influences de l'interne et de l'externe.
S'il n'a le but, il produit au moins l'effet de faire advenir à se manifester un individu qui autrement n'aurait pas conscience de lui-même de façon séparée.
L'ego commence à naître certainement avec la conscience du corps, quand un bébé inconscient de lui-même manipule ses pieds et ses mains sans savoir que c'est avec son corps qu'il joue.
Ensuite, où se termine l'ego?
C'est extrêmement fluctuant, parce que l'on pourrait penser qu'il se termine avec la conscience de l'autre, mais c'est parfois faux, une mère ou un père peut considérer ses enfants comme la meilleure part de lui-même.
L'exemple se retrouve dans tous les rapports fusionnels entre individus, famille, équipe, amis, camp, parti...
Quand sommes-nous sûrs et certains que l'ego n'est as en train de nous jouer sa partition, c'est à dire de se renforcer, alors que nous pensons tout à fait légitimement être totalement libre de notre décision, ou de notre action.
Sûrs et certains? J'aurais tendance à dire : jamais.
Mais bien sûr que l'on peut échapper à la mainmise et la prépondérance de ce renforcement à l'infini d'un phénomène qui dès qu'il se sent diminuer se défend.
Les actions qui ne visent pas à la conservation de l'ego, mais qui ne sont pas pour autant désintéressées, ne manquent pas. C'est tout se qui se réalise pour la réalisation plutôt que pour l'acteur.
On voit cela très bien dans une équipe sportive, ou n'importe quel mouvement où un individu se retire au profit de la communauté, à condition que ses motifs ne soient pas justement commandés par des raisons egotiques.
Même les héros anonymes visent parfois des objectifs egotiques.
Quand je pense à l'ego, je pense à l'homéostasie.
Cette faculté du corps de se régénérer et de se guérir par lui-même, de cicatriser, de rester en bonne santé par un combat de tous les instants contre les agressions extérieures que l'on ignore.
En tant que principal support de l'idée de raison et d'individu, on comprend que l'ego puisse avoir une cohérence et y tenir.
Citation: | Ce qui " existe " serait donc éternel et infini et ce qui est assemblé, n'étant pas éternel et infini, n" existerait " pas. Mais se croire non existant à cause de cela est aussi une considération de l'égo. En réalité, puisque notre regard n'est pas éternel et infini, on en conclue que ce qui est assemblé à forcément un début et une fin. Or, nous ne pouvons voir que ce qui se situe entre le début et la fin de notre existence. | Ici on a un sujet complexe, avec la construction et la représentation, il faut en laisser pour plus tard.
[quote]2.-On ne peut pas faire attention à tout en meme temps...à moins d'avoir " tout " regroupé dans un regard d'ensemble, et pour acquérir un regard d'ensemble il faut commencer par le regard focal./quote]
Là, je ne sais rien, le regard profond, avec bien d'autres notions, c'est assez obscur dans mon esprit.
En fait, comme le disait Sèpher à un autre sujet, j'imagine pour le coup que c'est réellement une question de pratique.
Bien à toi. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Lu 02 Déc 2013 17:25 Sujet du message: |
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1.- Dans l'absolu on ne peut rien savoir. Toutes nos connaissances sont
donc relatives. Alors il faut faire avec ce qu'on a. Et ce qu'on a c'est
justement un égo. Comme tu le dis cet égo nous permet ( ou est la
conséquence de... ) d'etre un individu. L'égo doit etre au service de
l'individu et non pas le détruire. C'est pour ça que je parle de " recul "
vis a vis de l'égo et non de destruction, fin, ou libération de l'égo. C'est
en ce sens que l'égo peut fonctionner utilement.
2. - OUi bien sur, le " regard profond " c'est flou dans mon esprit
également. D'où la necessité de partir à partir de soi, en regardant
comment cela " fonctionne ", plutot que de prétendre définir le
" regard profond " pour checher ensuite à l'atteindre.
Si on n'a pas le regard profond, ce que j'appelle ( pour moi ) le
regard d'ensemble...on a au moins le regard fragmentaire, analytique.
Et c'est donc avec ce qu'on a qu'il faut avancer. |
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pol
Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 379
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Posté le: Lu 02 Déc 2013 20:13 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | 1.- Dans l'absolu on ne peut rien savoir. Toutes nos connaissances sont
donc relatives. Alors il faut faire avec ce qu'on a. Et ce qu'on a c'est
justement un égo. |
Oui, mais attention, l'ego n'est pas tout seul, loin de là, c'est une partie de la psyché en plein milieu, incontournable mais on a bien des moyens d'attraper d'autres choses qui dépassent.
En fait l'ego est même une infime partie de ce qui nous fait, une manière de conclusion d'un texte très élaboré et très, très long.
C'est simple, on n'a qu'à se poser la question, qu'est-ce qui ne nous ressemble pas, c'est nous quelque part, bien caché, et l'ego n'en veut pas, non pas qu'il ait le choix, mais il lui manque l'habitude...
On ne sort pas de soi-même sans arpenter des chemins neufs.
Enfin, j'imagine.
Bonne soirée. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 03 Déc 2013 20:42 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | Excuses.
En fait j'ai voulu poster un nouveau sujet ( à l'attention de tous ) et je crois que je m'y suis mal pris...j'ai choisi la section " De tout et de rien ", et quand j'ai vu que nos échanges n'apparaissaient pas sur l'index général j'ai fait un copié / collé et j'ai placé le texte dans " Qu'est ce que l'éveil ? "... |
tu aurais pu m'en faire la demande, je peux deplacer les post, les fils , fusionner, diviser les sujets etc
d'ailleurs je peux le faire tout de suite , si tu le veux _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8602 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 03 Déc 2013 21:16 Sujet du message: |
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Waouw ! Un boulot d'orfêvre !
Bonsoir Joel ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Ma 03 Déc 2013 22:46 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | toniov a écrit: | Excuses.
En fait j'ai voulu poster un nouveau sujet ( à l'attention de tous ) et je crois que je m'y suis mal pris...j'ai choisi la section " De tout et de rien ", et quand j'ai vu que nos échanges n'apparaissaient pas sur l'index général j'ai fait un copié / collé et j'ai placé le texte dans " Qu'est ce que l'éveil ? "... |
tu aurais pu m'en faire la demande, je peux deplacer les post, les fils , fusionner, diviser les sujets etc
d'ailleurs je peux le faire tout de suite , si tu le veux |
Je reviens juste du boulot...
Oui merci, si c'est possible, c'est gentil. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 03 Déc 2013 22:52 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | riseohms a écrit: | toniov a écrit: | Excuses.
En fait j'ai voulu poster un nouveau sujet ( à l'attention de tous ) et je crois que je m'y suis mal pris...j'ai choisi la section " De tout et de rien ", et quand j'ai vu que nos échanges n'apparaissaient pas sur l'index général j'ai fait un copié / collé et j'ai placé le texte dans " Qu'est ce que l'éveil ? "... |
tu aurais pu m'en faire la demande, je peux deplacer les post, les fils , fusionner, diviser les sujets etc
d'ailleurs je peux le faire tout de suite , si tu le veux |
Je reviens juste du boulot...
Oui merci, si c'est possible, c'est gentil. |
mais c'est déjà fait ! _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Tomzen Invité
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Posté le: Ma 03 Déc 2013 23:04 Sujet du message: |
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Bonsoir.
Juste un lien vers une video que j'ai trouvé sur Youtube. Désolé de l’interruption Toniov, je me sens comme un chiot dans les jambes de tous le monde, avec un amusement incontrôlable parfois.
http://youtu.be/kqVrnbNh9_w
Avec bienveillance,
Thomas |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Me 04 Déc 2013 7:58 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | toniov a écrit: | riseohms a écrit: | toniov a écrit: | Excuses.
En fait j'ai voulu poster un nouveau sujet ( à l'attention de tous ) et je crois que je m'y suis mal pris...j'ai choisi la section " De tout et de rien ", et quand j'ai vu que nos échanges n'apparaissaient pas sur l'index général j'ai fait un copié / collé et j'ai placé le texte dans " Qu'est ce que l'éveil ? "... |
tu aurais pu m'en faire la demande, je peux deplacer les post, les fils , fusionner, diviser les sujets etc
d'ailleurs je peux le faire tout de suite , si tu le veux |
Je reviens juste du boulot...
Oui merci, si c'est possible, c'est gentil. |
mais c'est déjà fait ! |
OK ! Merci. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Me 04 Déc 2013 8:27 Sujet du message: |
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Autre activité égocentrique de l'égo: trouver " mieux " que lui meme, pour se libérer.
C'est ce qui m'apparait en lisant certains posts.
Si l'égo est méprisable - pour reprendre le terme de Pascal - alors pourquoi ne pas le remplacer par d'autres concepts beaucoup moins méprisables, tels que le Divin, ou la Conscience ?...
Je pense qu'ici, ceux qui seront le plus " choqués " par cette idée sont nécessairement les plus égocentriques.
Parce que moi - qui suis égocentrique et je ne m'en cache pas - je ne suis pas " choqué " par cette idée...on a compris que je ne crois pas que l'on puisse rester humain et se débarasser totalement de l'égo.
Bien sur, on ne sait pas. Il peut y avoir un Divin, une Conscience ( j'ai tendance à le croire )...mais, si on est d'accord pour voir dans le " moi " , d'une part un égo, et d'autre part une Conscience ( les deux étant mélés ) ne peut on pas expliquer cela de façon assez simple ?...
En fait l'égo c'est la résultante de la pensée, laquelle pensée est mémoire: et cela construit " l'histoire " de la personne.
Cela - à priori - meurt avec la mort du corps. Je dis " à priori " parce que en réalité, n'ayant pas une vision globale du " monde " on ne peut pas savoir. Mais bon: simplifions. L'égo disparait donc, une fois son heure venue.
Qu'est qui reste ?...
On peut alors " grimper aux sommets " et répondre: la Conscience.
Mais est il indispensable d'aller aussi haut pour trouver quelque chose qui reste ?
Non. Après notre mort il reste... le vivant. D'ailleurs notre mort va recomposer le vivant.
Et quelle est la caractéristique du vivant évolué ?
La conscience.
Par conséquent, quand je dis; je suis conscient, ce " je " c'est aussi la vie et donc la conscience. Et si dans la mort on part avec son histoire personnelle il est clair, me semble t-il, que l'on ne part pas avec le vivant, mais simplement avec " sa " vie.
Le phénomène du vivant et la conscience qui en résulte ne sont donc donc absolument pas affectés par notre départ et on peut dire: " Je suis la vie, je suis la cosncience ". |
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pol
Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 379
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Posté le: Me 04 Déc 2013 10:55 Sujet du message: |
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Salut Toniov,
toniov a écrit: | Autre activité égocentrique de l'égo: trouver " mieux " que lui meme, pour se libérer.
C'est ce qui m'apparait en lisant certains posts.
Si l'égo est méprisable - pour reprendre le terme de Pascal - alors pourquoi ne pas le remplacer par d'autres concepts beaucoup moins méprisables, tels que le Divin, ou la Conscience ?...
Je pense qu'ici, ceux qui seront le plus " choqués " par cette idée sont nécessairement les plus égocentriques. |
Oui, on porte le fer là où il faut.
une question, l'ego est méprisable, ok, mais qui méprise?
On aborde la question fondamentale à mon sens.
C'est à ce point de convergence qui fait le mépris et l'admiration, ainsi que bien des émotions, des sentiments et des sensations que l'on pose le mieux les questions qui peuvent nous intéresser.
Où est l'ego dans le mépris?
Et n'y aurait-il, partout et toujours, que l'ego à se manifester?
Tout le problème est là.
Qui ou qu'est-ce que ce moi qui occupe le devant de toutes les scènes de notre vie, et surtout que pourrait-il cacher?
Alors, avec cette question définitive, s'ouvre la porte d'une réponse peut-être définitive.
Mais comment la formaliser sans l'ego?
Il est tentant de dire que l'on ne peut pas.
On se souviendra de la fameuse bulle d'Alicia qui approchait différemment un problème similaire.
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=1534&start=0
Seulement, quand on a commencé à travailler sur la perception de soi-même, comme du monde qui nous entoure, quand on a appris à discerner, à comprendre et à savoir un peu de ses fonctionnements, par déduction, analyse et intuition, on sait attraper des subtilités.
Elles sont normalement inaccessibles, et pour cause, elles nuisent directement à cette prépondérance naturelle de l'ego, mais on peut les remarquer, ensuite sinon les identifier, au moins les intégrer à une vision qui s'en dépasse elle-même.
Ainsi le veut la loi des hypothèses qui ne sont rien jusqu'à ce qu'elles se démontrent par leur vérité.
Ainsi le veut l'hypothèse fondamentale qu'on appelle la foi, déjà démontrée alors qu'encore rien n'a été prouvé. Et pourtant, comment vivre sans s'accorder au moins de pouvoir le faire, parce que rien ne dit a priori que nous serions encore là l'instant d'après.
Les probabilités font tout pour leur réalisations. Les possibles ne le sont pas parce qu'ils sont probables, mais ils sont probables d'autant plus qu'ils sont des possibles.
Objectivement, la vérité est une probabilité réalisée, un possible qui tombe à pic, et ensuite, on se demandera comment et pourquoi il aurait pu tomber autrement, seulement si l'on a assez de recul pour s'étonner de la facilité d'avancer quand on l'a réussi...
L'ordre des choses est subtil.
On sait que l'ego gouverne les conceptions, au sens où il trie ce qui va permettre à l'individualité reconnue par lui, de survivre et de se développer, dont sa propre manifestation.
On ne peut pas prêter de volonté à l'ego, ce qui s'appelle volonté, ou encore l'intention, dont il peut avoir une utilité, il le saisit d'un ailleurs inconnaissable, et peut-être bien de façon réflexe.
Il y tend, par nature, comme l'herbe va et pousse droit vers la lumière, dès que la température nécessaire s'établit. Et non pas elle ou il veut, il tend à se renforcer, à se protéger, parce qu'il ne sait pas faire autre chose, c'est sa nature.
Il agirait comme un système qui cherche à fonctionner et qui bénéficie d'une certaine autonomie, activerait les sécurités et les alertes quand quelque chose menace le bon déroulement de ses fonctions.
Ainsi le réflexe des muscles est de s'étirer quand on les contracte et de se contracter quand on les étire.
Et l'ego, de la même façon, lorsqu'on l'attaque, semble se refaire, retrouver une intégrité, par tous les moyens, sans que l'on pense une seconde qu'on l'a déplacé là où il est encore plus difficile à situer.
Mais la nature de l'ego est une dimension de notre propre nature.
Une fois qu'on l'a comprise, on peut s'occuper de ce qui n'est pas l'ego, enfin.
Amitiés. |
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Tomzen Invité
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Posté le: Me 04 Déc 2013 11:59 Sujet du message: |
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Bonjour Pol.
Je voulais réagir à une phrase puis à une autre, et je me suis efforcé de lire tout ton post. Donc j'aime bien ta définition en fait alors que je m’apprêtais à te proposer le contraire.
J'allais écrire ce qui va finalement dans le même sens, que l'ego est une manifestation au même titre que n'importe quel organe, et même que n'importe quelle perception.
C'est comme si le cœur croyait fermement "être" indépendamment du reste du monde. La dualité. (Wouarff! Je bats donc je suis).
Pour ma compréhension, nous sommes déjà réalisés puisque émanation dans la forme de la conscience universelle. Et effectivement comme tu le souligne en conclusion sur la nature de l'ego :
Citation: | Une fois qu'on l'a comprise, on peut s'occuper de ce qui n'est pas l'ego, enfin. |
Phrase à laquelle je mets un bémol (histoire de ). Oui, c'est un pas.
Mais est-on prêt à faire le suivant qui consiste à mourir en tant qu'identité ? C'est à dire vivre ce que tu viens d'écrire pour aller au-delà de la juste compréhension intellectuelle ?
Et quels sont les leviers qui vont permettre cela ? Ils ne peuvent pas être de notre pensée. Ils ne peuvent pas être de notre volonté. D'où pour moi, et je te rejoins encore, le besoin de la foi, c'est à dire la confiance absolue, tellement absolue qu'on est prêt à se jeter dans le vide (c'est une image), si la voix divine nous y incite.
Et bien, je vais te dire, ça fout la trouille.
Avec bienveillance et amitié.
Thomas |
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