Regards sur l'éveil
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 31 Mars 2014 11:37 Sujet du message: |
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bonjour à tous
je viens de voir une video sympa et plein d'humour d'isabelle Padovani:
peut-on provoquer l’éveil ?
https://www.youtube.com/watch?v=IMAQVBFeHFk _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 31 Mars 2014 13:14 Sujet du message: |
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bonjour à tous
je me retrouve bien dans ce que raconte isabelle Padovani dan sa vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=IMAQVBFeHFk[/quote]
elle a connu un éveil non provoqué où elle se sentait pleinement dans la conscience ,en union dans le tout , sans faire quoi que ce soit, puis elle en est sortie.
elle constate que certains ont un éveil définitif et d'autres des allers retours dans l’éveil
depuis cet éveil non provoqué, elle garde la capacité d'aller dans l'espace de l’éveil cad la conscience et donc de ne pas s'identifier au mental , puis parfois se retrouve identifié.
elle donne des stages mais ne se prétend pas éveillée ou libérée
mais elle sait se libérer et veiller
elle a longtemps aspiré à être définitivement dans cet éveil où il n' y a aucun effort ou faire puis a renoncé et s'en trouve mieux
en fait comme dit Joaquim son éveil est toujours à reconstruire d'instant en instant , pour elle il y a un geste à faire
par contre il n' y a aucun geste particulier pour provoquer un éveil définitif, aucune méthode.
ces moments où l'on est dans la conscience éveillée de la façon la plus naturelle possible ,comme une respiration et où on ne peut pas faire autrement que de ''voir'' et d’être conscient viennent par ''grâce '', à l'improviste.
j'ai connu des périodes comme cela , la plus importante a duré 1 mois et demi en octobre dernier, je les appelle des moments d'auto-reconnaissance
cad de conscience de soi non provoquée ou déterminée par la pensée ou la volonté et donc complétement naturelle et sans effort., cela semble complétement miraculeux
et se retrouver à devoir ensuite faire quelque chose pour être conscient cad à faire un geste d’éveil , comparativement à cet état naturel peut être pénible , on aimerait se laisser aller et porter et retrouver ''l'auto-reconnaissance
mais cela est hors de notre contrôle
par contre je sais retrouver ce qui est toujours là , je sais aller hors de la pensée, la dépasser, je sais faire la différence entre soi et l'ego, je sais voir venir les pensées , j'ai la liberté de ne pas m'y accrocher , et souvent il y a aussi des moments de non séparation par rapport au monde , suite ''au geste d’éveil ''
et par moment l'auto-reconnaissance revient mais pour quelques heures ;
En observant de plus près ce qui se passe dans ces moments d'auto-reconnaissance cad sans ''je '' où il semble qu'il n' y ait plus quelqu'un qui médite mais simplement méditation ou un ça qui médite tout seul ,
je constate en réalité qu'il y a bien participation de la personne , du ''je'' mais d'une personne ou d' ''je '' plus profond,
ce qui se passe ne vient pas de la pensée ou volonté de surface mais d'une volonté plus profonde;une volonté, un contrôle, un faire qui ne se distinguent plus de l'involontaire, du non contrôle,du non faire , comme si ma volonté personnelle se confondait avec celle de Dieu.
j'ai vraiment l'impression de choisir la conscience et pourtant ce choix ne venait pas de ma pensée , je ne pouvais faire autrement que de choisir la conscience, en fait je choisis sans choisir.je ''fais'' sans rien faire.
cet état d'auto-reconnaissance est donc à la fois actif et passif sans qu'on puisse les distinguer, tous les contraires sont ensembles dans cet état .
en plus cet éveil non provoqué s'accompagne d'une ouverture incroyable, d'une absence de peur, d'un sentiment total de liberté, d'intensités, de joie, d'amour etc
une question à Joaquim:
comment vois tu ces moments d’éveil spontané, définitif ou pas , qui semblent venir par grâce et qui sont vécus comme magiques, mystérieux, gratuits,
par rapport au geste d’éveil dont tu parles , au geste que notre pensée et notre volonté consciente peut choisir de faire,
celui d'entrer dans la conscience, d’être conscient ou d’être , comme tu dis ''intensément soi tout en se lâchant '' ou de ''s'appuyer sur le rien que l'on est, avec confiance '' ?
et dont parle aussi dans la vidéo isabelle padovani
quoi que dans ces moments de grâce , le geste d’éveil se fait d'instant en instant, mais on ne sait plus, si c'est Dieu qui le fait ou la personne , ce qui est sûr c'est que la personne y participe .
est ce un tel éveil spontané que tu as vécu au début et où sans doute il n’était pas question encore de ''geste d’éveil '' ?
te retrouves tu dans ce que raconte cette vidéo ?
en tout cas elle me semble réaliste et humaine
et proche de ce que je vis .
je crois qu'il faut se libérer du rêve d'un ''éveil ou basculement définitif
cesser de considérer que ce qui permanent est mieux que ce qui est impermanent
cesser de croire que l’éveil qui est un processus a un aboutissement qui serait l’éveil définitif
et puis parler d'un aboutissement du processus de l’éveil c'est le soumettre au temps, créer une attente , ce qui est une façon de nier ce qui est, de le dévaloriser.
de plus, en se comparant à ces éveillés qui seraient dans un éveil définitif, on se dévalorise aussi, on nie la singularité de notre propre ''processus''
de toutes les façons on ne peut rien faire pour provoquer cet éveil définitif
par contre on peut basculer d'instant en instant et puis accepter de se perdre dans l'identification de temps à autres,
il faut accepter de se laisser absorber de temps en temps, accepter l'identification,et la prendre comme un jeu, accepter d’être comme les enfants.
l’idéal serait de ne plus faire de différence entre l’éveil et l'identification
et comme je le disais ailleurs, le problème est moins identification que d'avoir des identifications fixes et limitées.
en realité , c'est peut-être quand on ne fera plus de différence entre l’éveil et le non éveil que le basculement définitif pourrait nous tomber dessus ?
amicalement
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 31 Mars 2014 17:48 Sujet du message: |
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une autre vidéo d'isabelle Padovani ''au fond c'est quoi l’éveil ? "
https://www.youtube.com/watch?v=2lN25HvEz-Q
où elle dit, en autre, que l’éveil ce n'est pas la disparition du moi ou de quoi que ce soit mais c'est l'inclusion de tout
c'est se détendre avec ce qui est.
la perfection c'est :'' je suis en train d’être ce que je suis en train d’être et
je n'essaie pas d’être autre chose''
Elle parle même de la maitresse de Krishnamurti et montre que même ce sage avait encore un ego et pouvait, par exemple, avoir peur
elle parle aussi d’Andrew Cohen et de sa découverte récente qu'il a encore un ego
il faut faire la différence entre les éveillés et la realité de leur quotidien qui n'est pas toujours à la hauteur de leur enseignement,( ce qui n’enlève rien à l'intéret et à la richesse de leur enseignement )
et donc cesser de se comparer à eux
décidément j'aime bien cette femme
en gros elle nous propose ''un éveil à visage humain ''
https://www.youtube.com/watch?v=p1MuIgR0gKw
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Ma 01 Avr 2014 0:34; édité 1 fois |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5953
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Posté le: Lu 31 Mars 2014 23:36 Sujet du message: |
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Je n'ai pas eu le temps d'écouter une vidéo en entier. Mais je suis allé voir.
A priori j'ai un bon feeling, par rapport à elle. Elle parait simple et sincère et elle n'a pas l'air d'avoir la '' grosse tête ''.
Alors certainement j'irai en écouter plus. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 01 Avr 2014 1:23 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | Je n'ai pas eu le temps d'écouter une vidéo en entier. Mais je suis allé voir.
A priori j'ai un bon feeling, par rapport à elle. Elle parait simple et sincère et elle n'a pas l'air d'avoir la '' grosse tête ''.
Alors certainement j'irai en écouter plus. |
voici une autre vidéo d'Isabelle Padovani :
'' l’éveil au quotidien ''
https://www.youtube.com/watch?v=jMlVyoOkk6I
elle a un humour féroce
je me suis éclaté
c'est complétement rafraichissant
et vrai _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Ma 01 Avr 2014 8:59; édité 1 fois |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5953
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Posté le: Ma 01 Avr 2014 6:51 Sujet du message: |
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Salut Risehoms,
En effet ! Elle nous fait un véritable '' show '' et je ne serais pas étonné de la voir un de ces jours à l'Olympia ou quelque autre salle célèbre ou se produisent tous ceux qui nous font rire à coup de vérités bien senties. Sans blague, je le pense.
Mais il faudra peut être encore attendre qu'un beaucoup plus grand nombre de personnes s'intéressent à l'éveil...ne serait que pour être en pleine mesure, capable de saisir cet humour particulier et décapant.
Je pense que grâce à ce genre de personnage le rapport entre l'amour agape, l'amour universel, pour '' tous '', et l'amour affectif, pour quelques personnes en particulier - cet amour que nous connaissons tous et qui est dualiste: il suppose un choix vis à vis de quelqu' un - ce rapport donc, peut être beaucoup mieux compris.
Parce qu'en effet elle décrit très bien ce qui se passe en nous, pour l'immense majorité d'entre nous.
Et cela rend compte du fait - comme nous en avons souvent parlé - que la personne humaine est immergée dans un monde aux multiples réalités, la reconnaissance que le monde est Un étant l'une des réalités - la plus profonde sans doute - auquel l'humain peut avoir accès...et que cela n'efface jamais la diversité, l'existence dans ce monde.
Voilà quelqu'un qui ose ne pas établir de hiérarchie dans la vérité et qui réussit ainsi à rendre l'éveil beaucoup plus accessible.
Le but n'est pas de disparaitre dans le grand Tout, ce n'est pas non plus de se perdre dans le monde des manifestations...c'est simplement regarder ce qui est, ce que nous sommes, et je pense que c'est ainsi que la nature humaine évolue, c'est ainsi qu'elle acquiert la capacité de s'ouvrir à un nouveau regard.
C'est très compliqué bien sûr - puisque nous évoluons dans ce mode dualiste de la manifestation - je ne parle ici qu'avec mon intuition. |
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Lolali Invité
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Posté le: Ma 01 Avr 2014 19:51 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: |
elle a connu un éveil non provoqué où elle se sentait pleinement dans la conscience ,en union dans le tout , sans faire quoi que ce soit, puis elle en est sortie.
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Bonsoir Joel,
Je suis un peu dubitative devant ces témoignages que je lis de personnes qui "basculent" brusquement sans avoir rien cherché...
Isabelle Padovani dit qu'elle a quand même 30 ans de "cheminement spirituel" derrière elle et que ça lui arrivé pendant un "stage intensif vers l'éveil" avec sa gourou allemande, Nanna Michael, et tout ça est très bien du reste.
Comme Betty qui dit qu'elle ne lisait rien ni même ne savait ce qu'était l'éveil et paf, la grâce est survenue ! Quand on croise ses interviews, on voit qu'elle s'est penché sur le problème avant sa "sortie du rêve", certainement en lisant des livres (développement personnel ou autre) et je ne vois aucune honte là-dedans... alors pourquoi ces mensonges?
Ce serait comme si, pour caricaturer le trait, Da Vinci disait "Un jour, j'ai pris un pinceau, j'avais jamais dessiné avant ni rien et paf... j'ai réalisé la Joconde".
ça va devenir à la mode, ce truc de "l'éveil sans avoir rien demander" ?
Bon, je suis un peu de mauvaise humeur aujourd'hui
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5685 Localisation: Suisse
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Posté le: Ma 01 Avr 2014 20:04 Sujet du message: |
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Bonjour Joël,
riseohms a écrit: | une question à Joaquim:
comment vois tu ces moments d’éveil spontané, définitif ou pas , qui semblent venir par grâce et qui sont vécus comme magiques, mystérieux, gratuits,
par rapport au geste d’éveil dont tu parles , au geste que notre pensée et notre volonté consciente peut choisir de faire,
celui d'entrer dans la conscience, d’être conscient ou d’être , comme tu dis ''intensément soi tout en se lâchant '' ou de ''s'appuyer sur le rien que l'on est, avec confiance '' ?
et dont parle aussi dans la vidéo isabelle padovani
quoi que dans ces moments de grâce , le geste d’éveil se fait d'instant en instant, mais on ne sait plus, si c'est Dieu qui le fait ou la personne , ce qui est sûr c'est que la personne y participe .
est ce un tel éveil spontané que tu as vécu au début et où sans doute il n’était pas question encore de ''geste d’éveil '' ?
te retrouves tu dans ce que raconte cette vidéo ?
en tout cas elle me semble réaliste et humaine
et proche de ce que je vis . |
En effet, durant les premières années après l’éveil, je n’avais aucun geste à accomplir. C’était toujours là, et même si je me suis égaré quelques mois plus tard durant l’école de recrues — parce que j’avais placé mon centre de gravité ailleurs que dans la confiance sans faille —, la grâce s’est manifestée à nouveau spontanément peu après. Ce n’est que plus tard, lorsque je me suis trahi moi-même, comme je l’ai raconté dans l’interview avec Oniris, que l’éveil m’a déserté. C’est là, pour le retrouver, qu’il m’a fallu accomplir un geste. A l’époque, c’était celui dont j’ai parlé dans «le geste de l’éveil» http://www.cafe-eveil.org/archives/geste-eveil.html. Il s'agissait de me rendre totalement disponible lorsque se présentait un de ces moments furtifs où tout-à-coup on réalise qu’on est là, comme si on sortait la tête hors du ronronnement quotidien. Ce qui comptait alors, c’était de ne rien saisir, tout en demeurant présent. Et ce qui comptait surtout, c’était de ne pas me dire que le moment était mal choisi, que je serai mieux disposé plus tard, et toutes ces manoeuvres dilatoires. C’était quelque chose qui pour moi allait de soi, que lorsque cette grâce passait, je devais l’accueillir. Ne pas le faire, c’aurait été comme claquer la porte au nez de mon meilleur ami. Peu importait ce qui allait sortir de cette rencontre, il fallait que j’y sois présent. Souvent, elle me reconduisait au coeur du Paradis. Parfois pas. Mais même si je n’étais pas toujours dans le Paradis, je n’étais non plus jamais déserté comme je l’avais été. Il me semblait d’ailleurs qu’il n’était pas possible de demeurer en permanence dans le Paradis, car cela aurait voulu dire se retirer complètement du monde. Cela ne me semblait pas désirable non plus, car une simple immersion dans le Paradis ravivait d’un coup toutes les couleurs du monde, et me donnait une puissante envie d’aller à sa rencontre, et même de m’y perdre — confiant que je saurai toujours répondre à l’appel du retour lorsqu’il sonnera. Plus tard, pris dans le tourbillon de la vie professionnelle et sentimentale, j’ai faibli dans la fidélité à la visite de la grâce, mais je suis resté plus ou moins à flot. J’entends par là que même si je ne pénétrais plus dans le Paradis, je n’étais pas non plus enfermé en moi-même — sauf lors de cet épisode en Australie que j'ai raconté dans l'interview. Par la suite, j’ai retrouvé le chemin du Paradis, mais ce n'était plus en accomplissant le geste d’accueil de l’ange qui passe. En fait, en y réfléchissant, ce que je fais aujourd’hui, c’est ce geste que je faisais spontanément l’année qui a précédé l’éveil, par lequel je renonçais à penser mes pensées jusqu’au bout. A l’époque, c’était quelque chose qui se déroulait uniquement dans la pensée, alors qu’aujourd’hui c’est beaucoup plus global, et aussi beaucoup plus conscient aussi. Avec l'âge, on gagne de la souplesse (si, si !), de l'ampleur, des degrés de liberté supplémentaires. Je laisse venir les pensées, les impressions sensorielles, les émotions, je les interroge, mais sans les presser, sans rien exiger d'elles, sans m'en emparer non plus, bredouille dans un sens, mais cela leur permet de me conduire dans le Paradis d’où elles proviennent.
Merci pour cette vidéo d’Isabelle Padovini. Je me retrouve tout-à-fait dans la description de son chemin. Elle semble en effet très humaine, naturellement présente, et cela fait contraste avec la dernière vidéo proposées sur le forum, celle d’Alex, qui avait l’air de planer, comme s’il était sous hypnose. Je trouve cette femme absolument convaincante. Pas de paraître, pas de jeu, une capacité hors du commun à mettre des mots sur son cheminement qui la rend transparente. Elle a renoncé à connaître l’éveil définitif, et bien, pour ma part, elle m’apparaît bien plus sage que ceux qui pensent qu’ils auraient définitivement basculé. Parce que l’éveil définitif, à mon avis, ce ne peut être que cela : être fidèle dans sa disponibilité à s’ouvrir. C’est aussi ce qu’avait conclu Jourdain, dans un moment d’humilité, que j’ai déjà posté ici : http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=14285#14285
«L'aurore est née timidement, sur un grand laps de temps, sans que je m'en doute, oeuvrée par mon instinct, et alors que je croyais être en train de trahir définitivement l'"éveil" puisque, en vérité, je renonçais. Un jour, tout de même, j'ai reconnu dans cette lumière merveilleuse qui filtrait par la baie de mon renoncement — et par d'autres encore également forées par mon instinct — celle de l'éveil. Et j'ai compris qu'il existait des voies longues et que c'étaient celles-là que je devais emprunter. Ce jour-là, j'étais sauvé.
Depuis que je me suis engagé sur ces voies, le soleil a été très long à s'élever sur l'horizon, mais il n'a cessé de le faire et, aujourd'hui, midi est tout proche. J'ai la certitude qu'il sera cette fois indéracinable.»
Oui, indéracinable. Mais pas définitif. Quoique cela ne veuille pas dire que ceux qui pensent qu'il le serait soient de mauvaise foi. Peut-être moi aussi, si je n'avais pas été infidèle, je dirais aujourd'hui que lorsqu'on a basculé, c'est pour toujours. Mais non, je ne crois pas, parce que demeurer dans le premier souffle de l'éveil, ç'aurait été ne pas entrer véritablement dans le monde. J'avais écrit ces mots sur le premier forum :
« Être absorbé dans la contemplation de l’éternité, c’est être arrivé, c'est être sorti du temps, et pourtant, d’un point de vue plus “vaste”, c’est être avorté. Excusez la brutalité de l'affirmation, mais c'est pourtant bien comme si on court-circuitait la manifestation, pour retourner dans l’incréé. En abandonnant tout derrière soi, le monde et son imperfection. J’ai longtemps été troublé par cette incontournable évidence: aussi longtemps que je m’abîme dans la contemplation de l’Être, je n’avance pas. Le temps est littéralement suspendu, ce qui se passe là est hors du temps. Et il me fut dur de devoir reconnaître que le chemin de l’accomplissement ne conduit pas de l’individu isolé vers sa résorption dans le Tout — même si c'est là le noeud autour duquel tout tourne — mais il est cet individu, l'individu relié devient le chemin, il se fait lui-même chemin à travers lequel l’incréé se crée, par qui le manifesté apparaît.»
http://www.cafe-eveil.org/satu/viewtopic.php?p=1281#1281 |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 01 Avr 2014 21:02 Sujet du message: |
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bonsoir Toniov et à tous ( bonsoir Joaquim, je viens juste de découvrir ton post
encore une très bonne vidéo d'isabelle Padovani:
''le plus grand obstacle à l’éveil ''
https://www.youtube.com/watch?v=URlMxNHOlvg
où elle expose sa conception de l’éveil et où elle clarifie la question de la relation entre l'impersonnel et le personnel .
un des dangers c'est notamment passer de l'identification à : je suis quelqu'un '' à cette nouvelle identification : je ne suis personne, je ne suis rien '' cad de faire une fixette sur cette dernière identification.
dans l’éveil on se rend compte que l'on est tout ce que l'on perçoit et en même temps quand on tente de percevoir celui qui perçoit, on ne trouve personne ''
pour elle , cette prise de conscience de l'impersonnalité est authentique mais c'est un passage , une étape, il ne faut pas s'y arrêter,
( l’étape dont je parlais l'autre jour: ''il n' y a plus de montagne '')
lorsqu'il y a de nouveau la montagne,
il y a intégration de l’arrière plan ( le soi impersonnel ou illimité, le rien ) dans l'avant plan ( le moi personnel limité, le quelqu'un )
rien de ce qui faisait la personne ne disparait, ses émotions, ses identifications , ses pensées etc
mais tout est vécu dans la tendresse, la tendresse pour le petit moi qu'elle appelle '' l'enfant moi ''
elle ne parle même pas d’accueil ou d'acceptation
car le moi est aussi celui celui qui peut refuser les choses
mais quelque part elle accepte de ne pas accepter les choses
avant il n' y avait que le moi maintenant il y a le soi qui inclut ce moi
la réalisation ou éveil complet c'est la relation entre le soi et le moi cad entre l'espace de la conscience et ce qui s'y passe
elle cite aussi pour illustrer les 3 étapes de l’éveil , Nisargardatta et la fameuse
phrase:
je ne suis aucune chose, rien , c'est la sagesse
je suis toute chose , c'est l'amour-
je vis ma vie entre les deux
cad je vis, je suis
je suis rien oui, je suis tout, oui
mais surtout ''je suis '', je suis ce que je suis
Nisargadatta n'a pas dit que le but c'est de voir que je ne suis rien ou que le but c'est de voir que je suis tout
il a dit je vis ma vie entre les deux, je suis ce souffle qui relie le père, l’arrière plan impersonnel au fils, le moi, l'avant plan personnel
je suis l'interaction, la relation impersonnel/personnel
ce souffle, cette interaction, cette relation, on peut l'appeler ''saint esprit ''
je suis
amicalement
joel
ps bonsoir Joaquim, je viens juste de découvrir ton post et je t'en remercie
j'avais eu la même impression que toi par rapport à la vidéo d’Alex
comme dit isabelle Padovani, il est complétement scotché sur ''l’arrière plan''
ce qui n'est pas le but , sinon ce n’était pas la peine de s'incarner
l’équilibre c'est d'incarner le ciel sur terre
mais disons que c'est une étape, il évoluera _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Ma 01 Avr 2014 21:30; édité 8 fois |
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Rezkallah Invité
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Posté le: Ma 01 Avr 2014 21:20 Sujet du message: |
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Alors une fois que l'éveillé c'est bien fuit, et qu'il comprend que l'éveil ne sert strictement à rien, il utilisera sa connaissance inutile pour faire gagner du temps aux autres qui cherche cette éternité inutile. Et après, l'incommensurable matière, le fardeau de soi, la vie. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 01 Avr 2014 22:50 Sujet du message: |
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bonsoir Joaquim
un grand Merci Joaquim pour ton post et pour le témoignage de ton cheminement
j'ai eu grand plaisir aussi à relire ton ''entretien avec Oniris''
http://www.cafe-eveil.org/interview.html#5
c'est ce texte qui m'a donné envie de participer à ce forum
et notamment ce passage dans lequel je retrouvais quelque chose qui se passait aussi en moi
Joaquim a écrit: | A la même époque — cela m’était venu spontanément, sans que je le provoque —, j’évitais de penser mes pensées jusqu’au bout, je sentais bien que j’étais incapable de les conduire jusqu’à leur plein épanouissement; alors, pour éviter de les abîmer avant leur terme, sitôt qu’elles pointaient le bout de leur nez, je les reconduisais délicatement dans le grand océan intérieur d’où elles cherchaient à émerger. Et je crois bien que c’est cette attitude-là qui m’a préparé à recevoir la grâce de l’éveil. Car chaque chose qu’on laisse être sans vouloir s’en emparer, croît à la mesure de ce geste de confiance qu'on lui fait. Quelque chose a mûri ainsi dans mon silence intérieur |
coïncidence dans la vidéo d'isabelle Padovani que je viens de poster, elle dit un peu près la même chose que ce que tu écris ici :
joaquim a écrit: | « Être absorbé dans la contemplation de l’éternité, c’est être arrivé, c'est être sorti du temps, et pourtant, d’un point de vue plus “vaste”, c’est être avorté. Excusez la brutalité de l'affirmation, mais c'est pourtant bien comme si on court-circuitait la manifestation, pour retourner dans l’incréé. En abandonnant tout derrière soi, le monde et son imperfection. J’ai longtemps été troublé par cette incontournable évidence: aussi longtemps que je m’abîme dans la contemplation de l’Être, je n’avance pas. Le temps est littéralement suspendu, ce qui se passe là est hors du temps. Et il me fut dur de devoir reconnaître que le chemin de l’accomplissement ne conduit pas de l’individu isolé vers sa résorption dans le Tout — même si c'est là le nœud autour duquel tout tourne — mais il est cet individu, l'individu relié devient le chemin, il se fait lui-même chemin à travers lequel l’incréé se crée, par qui le manifesté apparaît.» |
en effet si Dieu a créé le monde ce n'est pas pour qu'il soit considéré comme illusoire. le but ce n'est pas de revenir à l'incréé mais d'incarner cet incréé dans la création ,
on doit rejoindre cet incréé, oui , mais pour revenir sur terre, l'exprimer, le manifester, faire jouer la lumière , la faire chanter .
isabelle Padovani a aussi un très bon forum http://communification.forumactif.org/
il y a des textes très intéressant mais pour les lire , faut s'y inscrire
encore merci
amitiés
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 01 Avr 2014 23:44 Sujet du message: |
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Lolali a écrit: | riseohms a écrit: |
elle a connu un éveil non provoqué où elle se sentait pleinement dans la conscience ,en union dans le tout , sans faire quoi que ce soit, puis elle en est sortie.
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Bonsoir Joel,
Je suis un peu dubitative devant ces témoignages que je lis de personnes qui "basculent" brusquement sans avoir rien cherché...
Isabelle Padovani dit qu'elle a quand même 30 ans de "cheminement spirituel" derrière elle et que ça lui arrivé pendant un "stage intensif vers l'éveil" avec sa gourou allemande, Nanna Michael, et tout ça est très bien du reste.
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bonsoir Lolali
tu remarqueras que je n'ai pas écrit qu'elle n'avait rien cherché mais qu'elle se sentait en union avec tout '''sans faire quoi que ce soit''
ce n'est pas la même chose
et sans faire quoi que ce soit , ça veut dire sans effort, ce '' non effort'' c'est la grâce
mais cette grâce ne se fait pas sans notre participation,
notre effort se fond dans le non effort ( sans disparaitre) le geste d’éveil est un actif/passif
et elle ne tombe pas du ciel sans raison
à mon avis , c'est la pratique dans le stage intensif qui s'est fondu dans la non pratique
elle parle d’éveil ''non provoqué''
et cela se passe toujours ainsi
non provoqué cad non déterminé par la pensée volontaire
elle en parle ici :
peut-on provoquer l’éveil ?
https://www.youtube.com/watch?v=IMAQVBFeHFk
mais en fait elle parle moins de l’éveil que de l’expérience unitive ( se sentir tout ) et cela effectivement vient à nous , plutôt que l'inverse.
par contre si l’éveil est : la conscience qui se sait elle-même , la conscience de soi, l’accès à l’arrière plan
cela peut être provoqué
c'est le geste d’éveil
et elle en parle .
l’expérience unitive qu'elle a connu lors de ce stage, c'est la vague qui se découvre océan ( c'est aussi l’expérience dont nous a parlé Kiya )
mais l’éveil , c'est sentir sa nature d'eau
que l'on soit vague ou océan, on est toujours eau cad soi-même
c'est cela l'essentiel
alors de ce point de vue se sentir limité ou illimité c'est égal.
lorsque l’on sent seulement sa nature d’eau en tant que vague , on est dans la sérénité ou la sagesse comme dit Nisagardatta .
bien sur se sentir océan, c'est l’extase, la joie infinie, l'amour, le paradis comme dit Joaquim,mais cela vient toujours sans être provoqué.
Stephen Jourdain dit quelque part que c'est l'attachement au paradis qui lui a fait perdre un moment l’éveil
il ne faut confondre l’éveil et les fruits de l’éveil
les fruits tombent tout seuls quand ils sont mûrs .
mais ce sont des expériences et comme toute expérience, elles ont un début et une fin
d'où l'importance de ne pas s'y attacher car on risque d'en oublier la source
l’éveil est à notre portée car il est déjà là, il est ce que l'on est
mais pour y accéder il ne faut vouloir le saisir ou en faire un objet mais éliminer toute distance et effort entre lui et nous.
voir clairement que l’éveil ce n'est pas quelque chose que l'on ''avoir'' mais que l'on peut seulement ''être'' .
le basculement dont parle Betty, ce n'est pas l’éveil mais l'un de ses aboutissements :l’expérience unitive
d'ailleurs chez certains comme Betty l’éveil peut être immédiatement expérience d’être le tout , chez d'autres, il y a d'abord l’éveil, la conscience consciente d’elle-même , puis progressivement les fruits de l’éveil dont l’expérience de l'unité , la non séparation
il y a d'abord l’éveil de l’arrière plan qu'est la conscience
puis si celle-ci est suffisamment stable et intense , fusion ou réunion de l’arrière plan et de l'avant plan cad l'unité, unité de l'un et du multiple.
cette expérience unitive peut elle être ''définitive'', j'en doute , il y a forcement des allers-retours
par contre elle peut durer longtemps,voir plusieurs années , mais cela ne garantie qu'elle soit définitive, Joaquim vient d'en témoigner aujourd’hui
joaquim a écrit: | Oui, indéracinable. Mais pas définitif. Quoique cela ne veuille pas dire que ceux qui pensent qu'il le serait soient de mauvaise foi. Peut-être moi aussi, si je n'avais pas été infidèle, je dirais aujourd'hui que lorsqu'on a basculé, c'est pour toujours. Mais non, je ne crois pas, parce que demeurer dans le premier souffle de l'éveil, ç'aurait été ne pas entrer véritablement dans le monde |
_________________
amicalement
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Me 02 Avr 2014 1:19; édité 3 fois |
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Lolali Invité
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Posté le: Me 02 Avr 2014 0:42 Sujet du message: |
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@Joel
humeur chafouine en ce moment... besoin de vacances |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Me 02 Avr 2014 1:38 Sujet du message: |
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bonjour
voici une vidéo où isabelle Padovani différencie l’expérience de l'unité (ou basculement) de l’éveil
elle parle notamment de jeff foster qui est resté 6 ans dans l’expérience de l'unité et a enseigné mais qui s'est rendu compte qu'il avait perdu contact avec le monde, les autres et sa propre humanité
au point de dire à son frère qui lui demandait de faire la vaisselle: '' il n' y a personne ici pour faire la vaisselle ''
''expérience mystique versus goûter ce qui perçoit ''
https://www.youtube.com/watch?v=31qo7qd4cks
elle dit aussi qu'avoir connu le paradis qu'est l’expérience de l'unité puis en sortir, peut devenir une très grande souffrance si on la regrette , et plus on la recherche, plus on l'attend moins elle reviendra
d'où l’importance de ne pas confondre cette expérience avec l’éveil .
cette expérience est une expérience possible de la conscience mais l’éveil c'est la conscience elle-même
autrement dit l’expérience de l'unité est encore un contenu de conscience, quelque chose qui est perçu
mais la conscience est le contenant cad ce qui perçoit le contenu.
Kiya a écrit: | Je rajouterai juste que quand tu es tout, tu es complet, tu ne manques de rien, tu n'a besoin de rien d'autre qu'être ce que tu es, qu'importe ce que c'est ! |
je comprend mais pour ma part, je n'ai pas besoin de me sentir le tout cad l'ocean pour me sentir complet ,il suffit de sentir ma nature d'eau en tant que vague cad sentir que ''je suis'' pour me sentir bien, sans manque , complet, heureux
peu importe que je sois dans l’expérience de l'unité ou pas
se sentir tout ajoute du bonheur au bonheur, c'est très bien mais il ne faut pas s'y attacher ou l'attendre; çà reviendra si ça doit revenir
de toutes les façons, tu sais , comme je sais que cet infini on l'est toujours, qu'on l'oublie ou pas .
je me suis vu une fois comme étant cette veille infini
ok je sais maintenant, que je suis là bas hors du monde, sans corps , tout en étant ici
mais là bas comme ici , je suis toujours moi-même
c'est le contenu de conscience qui est différent
mais la vraie joie, c'est la joie sans objet
cad la joie d’être, joie d’être soi
parfois on se ressent comme tout, parfois comme rien mais toujours comme soi ,
et c'est cela qui compte: Je Suis
et pas je suis cela ou ceci
je suis le père, je suis le fils
non je suis,
je suis ce que je suis .
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Me 02 Avr 2014 11:57 Sujet du message: |
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bonjour à tous
une vidéo d'isabelle Padovani sur l'ego,
que faire avec l'ego ?
habituellement on considère qu'il est un obstacle à l’éveil ou au silence et que donc il doit disparaitre avec toutes ses manifestations
elle nous montre que c'est une erreur et qu'au contraire il doit être ''inclu " dans le processus de l’éveil
cet ego ,elle appelle ''enfant-moi"
https://www.youtube.com/watch?v=Q3kKB403bZ8
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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