Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Di 28 Août 2016 20:38 Sujet du message: Sacré Balsekar ! |
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Bonjour tout le monde !
Voici une citation de Ramesh Balsekar, c'est son approche !
La Conscience est tout ce qui existe, non consciente d’elle-même dans cet état originel de subjectivité, mais consciente d’elle-même dans le mouvement « Je Suis ».
Avec cette conscience en mouvement surgit la totalité de la manifestation en tant qu’apparence au sein de la conscience.
Ramesh Sadashiv Balsekar
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Di 28 Août 2016 23:55 Sujet du message: Re: Sacré Balsekar ! |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Voici une citation de Ramesh Balsekar, c'est son approche !
La Conscience est tout ce qui existe, non consciente d’elle-même dans cet état originel de subjectivité, mais consciente d’elle-même dans le mouvement « Je Suis ».
Avec cette conscience en mouvement surgit la totalité de la manifestation en tant qu’apparence au sein de la conscience.
Ramesh Sadashiv Balsekar
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C'est marrant, comme j'adopte, facilement, cette approche qui n'est pas celle de Joaquim, par exemple, qui a découvert, lui, que la Conscience était consciente d'elle-même, éternellement, contrairement à Balsekar, qui La dit non-consciente d'elle-même, en son état originel !
En même temps, je sais pourquoi je préfère l'approche de Balsekar, c'est parce que je ne me vois pas être juste conscient, éternellement, ça doit être dur à vivre, non !? |
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Invité
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Posté le: Lu 29 Août 2016 13:37 Sujet du message: |
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Oui ok...
Mais Daniel, les moments où tu n'es pas conscient, tu n'en es pas conscient ? (c'est logique) oui on non ? Moralité, tu es DEJA tout le temps conscient.
SACRE DANIEL ! |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 29 Août 2016 14:23 Sujet du message: |
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Bonjour !
Oui, tout le temps conscient de quelque chose, bon c'est pas toujours agréable, mais là, à la fin de la vie, le monde disparaît et dans cette perspective, on demeure conscient, de plus rien, pour l'éternité, voilà le hic ! |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Lu 29 Août 2016 14:52 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour !
Oui, tout le temps conscient de quelque chose, bon c'est pas toujours agréable, mais là, à la fin de la vie, le monde disparaît et dans cette perspective, on demeure conscient, de plus rien, pour l'éternité, voilà le hic ! |
Bah non, tu te réincarnes comme tu t'es déjà incarné et réincarné des milliards de fois, consciemment. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 29 Août 2016 15:28 Sujet du message: |
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Bonjour Jérémy !
Non, non, pas de réincarnation, ouf, y'a personne, pour se réincarner ! |
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Invité
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Posté le: Lu 29 Août 2016 16:00 Sujet du message: |
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@ Daniel : Alors il n'y a plus personne pour venir parler sur le forum... Au revoir... |
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Théo
Inscrit le: 27 Avr 2016 Messages: 517 Localisation: Paris
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Posté le: Lu 29 Août 2016 16:57 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Voici une citation de Ramesh Balsekar, c'est son approche !
La Conscience est tout ce qui existe, non consciente d’elle-même dans cet état originel de subjectivité, mais consciente d’elle-même dans le mouvement « Je Suis ».
Avec cette conscience en mouvement surgit la totalité de la manifestation en tant qu’apparence au sein de la conscience.
Ramesh Sadashiv Balsekar
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Outre l'emploi du mot "Conscience" qui prête à confusion, la réalité en elle-même ne peut être dans un état ou un autre, elle ne peut être ni subjective ni objective et encore moins "consciente" ou "inconsciente". Elle n'est ni dans un mouvement ou une immobilité, ni dans une identité ni dans une absence d'identité. Tout cela n'a de sens que pour et dans notre psychologie. Ce qui est vrai c'est, c'est que la conscience "Je suis" surgit en tant qu'apparence au sein (façon de parler) de la réalité, et que cette individualité subjective lui fait apparaître la "manifestation".
daniel a écrit: | C'est marrant, comme j'adopte, facilement, cette approche qui n'est pas celle de Joaquim, par exemple, qui a découvert, lui, que la Conscience était consciente d'elle-même, éternellement, contrairement à Balsekar, qui La dit non-consciente d'elle-même, en son état originel ! |
Oui, marrant, en effet heureusement qu'un forum est un lieu où chacun est en droit et en devoir de témoigner le plus honnêtement possible de ce qu'il en est.
daniel a écrit: | En même temps, je sais pourquoi je préfère l'approche de Balsekar, c'est parce que je ne me vois pas être juste conscient, éternellement, ça doit être dur à vivre, non !? |
Ah, le confort suprême du sommeil profond. _________________ ni concept, ni expérience. // rien ni personne |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 29 Août 2016 17:05 Sujet du message: |
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Anonymous a écrit: | @ Daniel : Alors il n'y a plus personne pour venir parler sur le forum... Au revoir... |
Au revoir, dans une autre vie ! |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Lu 29 Août 2016 21:11 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Jérémy !
Non, non, pas de réincarnation, ouf, y'a personne, pour se réincarner ! |
Effectivement y a personne, mais il reste quelque chose quand personne n'est présent.
@Théo : bon retour parmi nous ! alors cette période d'ascèse ? _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Je 01 Sep 2016 20:43 Sujet du message: Re: Sacré Balsekar ! |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Voici une citation de Ramesh Balsekar, c'est son approche !
La Conscience est tout ce qui existe, non consciente d’elle-même dans cet état originel de subjectivité, mais consciente d’elle-même dans le mouvement « Je Suis ».
Avec cette conscience en mouvement surgit la totalité de la manifestation en tant qu’apparence au sein de la conscience.
Ramesh Sadashiv Balsekar
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J'aimerais demandé à Joel, s'il passe par là, comment il définirait "l'état originel de subjectivité" dont parle Balsekar quand il parle de la Conscience au repos !? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 02 Sep 2016 8:10 Sujet du message: Re: Sacré Balsekar ! |
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daniel a écrit: | daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Voici une citation de Ramesh Balsekar, c'est son approche !
La Conscience est tout ce qui existe, non consciente d’elle-même dans cet état originel de subjectivité, mais consciente d’elle-même dans le mouvement « Je Suis ».
Avec cette conscience en mouvement surgit la totalité de la manifestation en tant qu’apparence au sein de la conscience.
Ramesh Sadashiv Balsekar
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J'aimerais demandé à Joel, s'il passe par là, comment il définirait "l'état originel de subjectivité" dont parle Balsekar quand il parle de la Conscience au repos !? |
bonjour Daniel
je ne suis pas intervenu car car on n'avait déjà débattu sur ce thème à de nombreuses fois
je voudrais dire qu'en écrivant ceci :
daniel a écrit: | C'est marrant, comme j'adopte, facilement, cette approche qui n'est pas celle de Joaquim, par exemple, qui a découvert, lui, que la Conscience était consciente d'elle-même, éternellement, contrairement à Balsekar, qui La dit non-consciente d'elle-même, en son état originel ! | tu passes complétement à coté du sens de cette phrase
la phrase de Balsekar n'a rien d'original, de nombreux métaphysiciens disent la même chose , par exemple Plotin et Spinoza
tous partent d'un principe simple qui par nature ne peut connaitre de division , différenciations ou de distances
on peut l'appeler conscience comme le fait Balsekar mais aussi être , Dieu, substance ou l'Un.
au départ il n' y a pas de réflexivité ce qui suppose une différenciation, donc la conscience n'est pas consciente d’elle-même
elle est sans objet , il n' y a que la conscience, une conscience pure
cette conscience sans objet est inconcevable pour la pensée
on ne peut pas dire qu'elle conscience de quelque chose ni qu'elle est inconscience
elle est ni l'un ni l'autre comme l'a dit Theo sue ce fil ou les deux à la fois comme j'aurais tendance à le penser, ni... ni ou 2=1, c'est la même chose .
ensuite le mouvement je suis apparait et engendre toute les choses
ce mouvement est la première réflexivité de la conscience , le premier reflet , un reflet qui se multiplie à l'infini et engendre le monde
mais ce mouvement du je suis où la conscience est conscience d'elle -même se passe hors du temps et donc dans l’éternité
dans le christianisme , le père engendre le fils , le christ est le je suis
c'est pourquoi il peut dire à Moise: je suis ce que je suis ou ce qui est
chez Spinoza , la substance engendre le premier mode , un mode infini , l'entendement par lequel Dieu se connait et connait toute chose .
puisque tout cela se passe dans l’éternité, il n' y a pas d'abord la conscience inconscience d’elle-même , puis le je suis etc
tout cela se passe en même temps, l'Un des l'origine ( intemporelle cad maintenant ) se fait deux puis trois puis monde
l'un se fait deux , puis trois, puis les 10000 choses
donc il n' y a pas d'opposition entre ce que dit Balsekar et ce que dit Joaquim:
la conscience est éternellement consciente d’elle-même cad engendre éternellement son reflet en elle-même et en toute chose c'est l'origine de l'amour et il n' y a rien d'ennuyeux ici , au contraire c'est la joie-jouissance
ceci pour répondre à ta phrase:
daniel a écrit: | En même temps, je sais pourquoi je préfère l'approche de Balsekar, c'est parce que je ne me vois pas être juste conscient, éternellement, ça doit être dur à vivre, non !? |
quant à "l'état originel de subjectivité"
c'est l'attribut pensée de la substance dont parle Spinoza
cad l'aspect intérieur de la realité puisque la realité n'a pas qu'un aspect extérieur ( l’étendue )
la subjectivité engendre les sujets, les âmes et l’étendue engendre les corps, les choses
et pour cela il faut une condition première: la pensée ( l'esprit de Dieu) ou subjectivité ou conscience pure et l’étendue (la matière )
les deux bien que distincts ne sont pas séparés mais en correspondance
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 02 Sep 2016 9:39 Sujet du message: |
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daniel a écrit: |
Non, non, pas de réincarnation, ouf, y'a personne, pour se réincarner ! |
pour la réincarnation ,je ne sais pas
pour le bouddhisme il y a plusieurs existences
pour le christianisme ,une seule
mais il y a à la fin des temps ,au jugement dernier ,résurrection des corps et des âmes
autrement dit la mort n'est pas la fin de la personne
-la personne (âmes corps ) n'est elle qu'un agrégat d'éléments composés ( les atomes matériels ou d'éléments psychiques ) ?
dans ce cas après la mort qui est décomposition de qui a été composé,il ne restera plus rien
or on oublie dans cette perspective que ce qui a été composé ne l'a pas été n'importe comment
il y a un principe d'unité qui préside à chaque composition individuelle qui fait que chaque personne est unique et donc différente .
d'oú vient cette différence cad ce principe d'unité sinon de l'un ?
de l'intelligible qui est hors du temps cad de l'esprit de Dieu ou Un .
la personne demeure la même tout le long de sa vie malgré les modifications et altérations du temps .
ce principe d'unicité qui est un rapport différentiel de composition appartient à l'éternité ou du moins à l'intemporel .
chaque personne est un rapport différentiel unique qui émane de l'un
.l'un se multiplie à l'infini comme des échos et reflets de lui-même
et chaqu'Un et chaqueUne cad toi et moi sont cet un ,unique et donc différent cad exprimé différemment
nous sommes des idées ou des expressions de cet Un.
selon Leibniz qui reste fidèle à la bible toutes les âmes corps existent à l'origine dans la semence d'Adam ( c'est une métaphore ) en tant q´un essence ) hors du temps et donc virtuellement
les âmes corps sont <pliées > dans cette éternité qu'est Dieu et venir à l'existence c'est se <déplier >,se manifester
.vivre c'est actualiser l'essence que l'on est virtuellement en tant qu'idée éternelle de Dieu
dans tous les cas nous vivons en Dieu ,mourront en lui et renaissons en lui .
Dieu cad la réalité .
la mort c'est se replier ,revenir dans le monde virtuel des esprits mais avec l'acquis de l'expérience humaine et surtout de nos actes par lequel on sera jugé lors de la résurrection.jugé cad évalué par qui sinon nous-même ?
y a t il une vie ou plusieurs vies ?
je ne sais pas
Joël |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 02 Sep 2016 12:06 Sujet du message: |
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Bonjour Joel !
Merci pour tes deux interventions qui sont autant de précisions !
Bien sûr qu'on en a, déjà, parlé, mais je me souviens, toujours, du sens de ce qui a été dit, mais pas des termes exacts, j'ai, donc, besoin qu'on me les rappelle !
Et comme tu dis, s'imaginer conscience sans objet, c'est inconcevable pour la pensée ! |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 02 Sep 2016 12:27 Sujet du message: |
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je voulais rajouter par rapport à la personne qui ne serait qu'une composition matérielle que ,comme on dit ,le tout est plus que la somme des parties
ce tout est d'ordre spirituel ou de l'ordre de l'idée et donc non matériel.
une personne c'est comme une composition musicale
une composition musicale est plus que l'ensemble des sons matériels ou de la successions de notes
une composition musicale c'est d'abord une mélodie et un style ,bref une idée .
c'est cela qui fait l'unicité de cette composition et donc son caractère unique et donc différent .
la même chose pour la personne
dire qu'il n'y a personne ou que celle -ci disparait totalement à la mort n'a pas de sens pour moi
ce qui meurt c'est la matérialité mais pas l'idée
non seulement elle demeure dans la mémoire
mais persiste aussi en tant qu'idée vivante mais invisible sur un autre plan ,celui des idées en Dieu ou dans une dimension énergétique ,non formelle ou virtuelle
comme on veut .
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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