Regards sur l'éveil
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Ve 23 Sep 2016 10:16 Sujet du message: Je ne suis qu'un homme |
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Bonjour,
Voilà ce qui m'a traversé l'esprit au cours d'une marche méditative en foret :
Je suis incarné en homme , ou je me suis incarné en homme , ou l'univers ma sorti un instant du non manifesté pour faire un ptit tour en homme sur un improbable cailloux .
Pourtant il m'est passé par l'esprit qu'être un animal pur et simple aurait peut être été plus sympa . Pourquoi ?
Je fait partie de ce primate qui compense sa vulnérabilité par la science, la technologie, le langage, le cogito , et qui finalement veut maitriser la nature à défaut de sa nature, y puiser un maximum avant le trépas . Parfois j'ai honte d'y contribuer . La tendance de la communauté humaine est quand même de détruire , jusqu'à la branche sur laquelle il est assis . Il détériore tout ce qui est censé le nourrir, l'air, l'aliment, . Il serait poisson rouge , il vivrai dans un bocal d'eau souillée puante et plus personne pour renouveller l'eau .
Bon c'est pas nouveau certes, et je ne veux faire l'apologie de l'écolo . Non . Je constate juste . Le monde est un parc de jeux souvent dangereux et un lupanar . Et je contribue aussi à ça bien sur, peu ou prou .
Même si on aime la nature et on s'y sent bien , on prend quand même la voiture, l'avion etc pour aller l'admirer et se repaitre avec . Vulgairement : on chie dessus puis on s'y assoit, satisfait . Excusez moi .
Un maitre bouddhiste a apostrophé les participants d'un colloque sur la protection de l'environnement dans un temple en Savoie : "comment etes vous venus ici ?
- ben voiture, avion etc ...
- la prochaine fois venez à pied, à cheval ou en vélo et on pourra parler ! "
On ne peut pas dire que l'évolution de l'humanité est au top . La tendance globale vire au désastre . Bref .
Je ne comprend pas, nos beaux discours sont vains . Ca cause , ça cause, tout a été déjà dit depuis longtemps !
Et j'en viens à penser à ce phénomène intérieur de l'éveil . Ne serait il pas le salut de l'humanité à long terme avant que le soleil ne s'éteigne définitivement ? En effet cette conscience intemporelle de l'absolu au travers de notre incarnation , de notre appartenance à la nature, de notre matérialisation en tant que poussière d'étoile et du mystère qui va avec . Le ressenti foudroyant , pénétrant de notre appartenance à ce tout devrait nous calmer quant à nos agissements . Non ? Je ne sais pas , ne faisant pas partie des êtres ayant subi cette ouverture .
Alors ne serait il pas salutaire de partager encore plus et inviter ses semblables à aborder et travailler le sujet de l'éveil . Il est pourtant certaines traditions mystiques qui l'on déjà abordé .
Ouh la la , prosélitisme ! , au même titre que la religion , ... danger... La pilule serait trés dure à avaler d'autant que certains y ont laisser déjà des plumes dans l'histoire du monde , philosophes, prophétes, sages authentiques ...
Même si on voit ça et là quelques personnes peut être dégoutées qui ont fait le choix de se retirer ; monastères, chemin de saint Jacques , ermites, ou ici sur ce forum , et pourquoi pas dépressifs enfermés dans leur salon volet fermés . J'ai tendance à penser que l'Homme est plus que jamais en pleine crise d'adolescence ...
Hum , peut être mon propos est naif, ou terre à terre , car je propose un avenir temporel et évolutif , un but, à ce qui en soit semble intemporel, sans objectif, absolu ...
Mon rêve serait peut être d'y établir un lien .
___________________________________________________________
Il est écrit , que dans les traditions bouddhistes, et hindouiste (je crois) , l'être accompli n'a plus besoin de se réincarner sauf s'il se fait boddisatva .
Et par conséquent nous serions aussi entourés par le non manifesté déjà accompli . Que certains pourraient nommer les esprits ? Je divague .
Mais Serait ce là l'ultime "évolution" .
Merci _________________ ... ? ... |
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Invité
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Posté le: Ve 23 Sep 2016 10:46 Sujet du message: |
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Citation: | Je suis incarné en homme , ou je me suis incarné en homme , ou l'univers ma sorti un instant du non manifesté pour faire un ptit tour en homme sur un improbable cailloux .
Pourtant il m'est passé par l'esprit qu'être un animal pur et simple aurait peut être été plus sympa . Pourquoi ? |
Peut-être ne profitez-vous pas assez de votre nature animale de manière ad hoc. Un animal cherche trois choses : manger, se reproduire et assurer sa survie. Qu'est-ce qui vous en empêche ?
Citation: | Un maitre bouddhiste a apostrophé les participants d'un colloque sur la protection de l'environnement dans un temple en Savoie : "comment etes vous venus ici ?
- ben voiture, avion etc.
- la prochaine fois venez à pied, à cheval ou en vélo et on pourra parler ! " |
On pourra lui rétorquer ... et vous, comment êtes-vous venu en France et pourquoi ?
L'humain est le seul règne qui a le pouvoir de dérègler l'organisation naturelle de la vie. Et est-ce mal ? Ici sur terre c'est permis... (mais à leurs risques et périls). Vous êtes peut-être venu comme beaucoup voir de vos propres yeux la bêtise humaine, non pas pour comprendre les humains, mais faire comme certains sages : en rigoler allègrement.
Cordialement. L'invité. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8599 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 23 Sep 2016 12:27 Sujet du message: |
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Bonjour l'invité !
La bêtise humaine, dans l'absolu, ça fait rigoler, tant c'est d'une bêtise, mais du point de vue relative à ce que je ressens, c'est d'une tristesse ! |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Ve 23 Sep 2016 12:44 Sujet du message: |
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Bonjour Opus !
Opus a écrit: | Il est écrit , que dans les traditions bouddhistes, et hindouiste (je crois) , l'être accompli n'a plus besoin de se réincarner sauf s'il se fait boddisatva .
Et par conséquent nous serions aussi entourés par le non manifesté déjà accompli . Que certains pourraient nommer les esprits ? Je divague . |
Les esprits : si tu parles d'espritS - donc individuels - même si on les concevait comme situés hors du monde matériel, quoique interagissant avec lui d'une manière ou d'une autre (nous serions "entourés") ils seraient déjà une manifestation... non ?
Opus a écrit: | Et j'en viens à penser à ce phénomène intérieur de l'éveil . Ne serait il pas le salut de l'humanité à long terme avant que le soleil ne s'éteigne définitivement ? En effet cette conscience intemporelle de l'absolu au travers de notre incarnation , de notre appartenance à la nature, de notre matérialisation en tant que poussière d'étoile et du mystère qui va avec . Le ressenti foudroyant , pénétrant de notre appartenance à ce tout devrait nous calmer quant à nos agissements . Non ? Je ne sais pas , ne faisant pas partie des êtres ayant subi cette ouverture . |
Désolée, opus, mais pour moi, ça fait parie des mythes... Bien sur, l'éveil a des répercussions sur notre psychologie, donc notre comportement... Mais savoir ce que nous sommes ultimement , il faut déjà l'intégrer... Ça ne fait pas de nous des personnes omniscientes, ça ne nous dit pas ce qui est "bien" et ce qui est "mal", d'ailleurs, cela est un jugement purement intellectuel... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 7:03 Sujet du message: |
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Mon point de vue c'est que l'homme à des circonstances atténuantes. Il n'a pas demandé à venir sur cette terre ni à vivre dans un monde extrêmement violent - les forces déployées par l'humain ne sont rien par rapport aux forces existant dans l'univers - et totalement mystérieux. Ce n'est pas étonnant finalement qu'il soit aussi imparfait puisque toutes les raisons ont des causes.
Par contre ce serait vraiment stupide de nier sa responsabilité parce que totalement contre productif. Il y a beaucoup d'actions positives faites pour tenter d'améliorer la situation. Mais comme toujours le positif ne fait pas de bruit tandis que le négatif saute aux yeux. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 8:40 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: |
Opus a écrit: | ]Et j'en viens à penser à ce phénomène intérieur de l'éveil . Ne serait il pas le salut de l'humanité à long terme avant que le soleil ne s'éteigne définitivement ? En effet cette conscience intemporelle de l'absolu au travers de notre incarnation , de notre appartenance à la nature, de notre matérialisation en tant que poussière d'étoile et du mystère qui va avec . Le ressenti foudroyant , pénétrant de notre appartenance à ce tout devrait nous calmer quant à nos agissements . Non ? Je ne sais pas , ne faisant pas partie des êtres ayant subi cette ouverture . . |
Désolée, opus, mais pour moi, ça fait parie des mythes...Bien sur, l'éveil a des répercussions sur notre psychologie, donc notre comportement... Mais savoir ce que nous sommes ultimement , il faut déjà l'intégrer... Ça ne fait pas de nous des personnes omniscientes, ça ne nous dit pas ce qui est "bien" et ce qui est "mal", d'ailleurs, cela est un jugement purement intellectuel... |
bonjour Kiya et Opus
il y a de la vérité dans ce qu’écrit ici Opus
enfin c'est mon avis
ne crois tu pas en effet que l'un des fruits de l’éveil est un comportement moral qui vient du cœur et non d"un jugement intellectuel , une morale naturelle ,en quelque sorte ?
en effet dans la mesure où tu accèdes à toi-même en tant que véritable Sujet , tu ne peux plus considérer les êtres et les autres comme des objets mais comme des Sujets
or une bonne partie du mal , de toutes les divisions entre les hommes et de l’égocentrisme vient de ce que les autres sont considérés comme des objets
le résultat en est une absence totale d'empathie et de compassion avec toute ses conséquences.
dans l’éveil tu réalises le:<< tu aimeras ton prochains comme toi-même > puisque tu les ressens comme étant toi-même
ou le "" ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse ''
et comme tu es un avec ce qui est et que cela est l'amour
tu réalises aussi le ''aime et fais ce que tu veux '' de saint augustin puisque tout ce que tu feras sera par nature moral car allant dans le sens de l'unité .
bien sûr à condition , comme tu l’écris ,que l’éveil soit vraiment intégré dans le quotidien ce qui peut prendre du temps
je précise aussi qu'il n'est pas necessaire d’être éveillé dans le sens où nous l'entendons pour réaliser cette morale naturelle , il suffit d'aimer véritablement
cela ne fait pas de nous des êtres omniscients et parfaits mais peut contribuer à aider la société puisque nous sommes aussi la société
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Sa 24 Sep 2016 9:39; édité 2 fois |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 9:34 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour l'invité !
Bonjour Daniel
La bêtise humaine, dans l'absolu, ça fait rigoler, tant c'est d'une bêtise, mais du point de vue relative à ce que je ressens, c'est d'une tristesse ! |
C'est cela rire , mais quelquefois pleurer. D'ailleurs du rire au larmes il n'y a qu'un petit pas .
Mais ce qui me désole , je me répète c'est être un individu participant à ce phénomène . Et la, ce sont les larmes . Mais paradoxalement, me retirer ? de quelle manière ? Je le fait dans les méditations et promenades solitaires . Mais je n'aurais pas la force morale de rentrer dans "les ordres" . _________________ ... ? ... |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 9:48 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | Mon point de vue c'est que l'homme à des circonstances atténuantes. Il n'a pas demandé à venir sur cette terre ni à vivre dans un monde extrêmement violent - les forces déployées par l'humain ne sont rien par rapport aux forces existant dans l'univers - et totalement mystérieux. Ce n'est pas étonnant finalement qu'il soit aussi imparfait puisque toutes les raisons ont des causes.
Par contre ce serait vraiment stupide de nier sa responsabilité parce que totalement contre productif. Il y a beaucoup d'actions positives faites pour tenter d'améliorer la situation. Mais comme toujours le positif ne fait pas de bruit tandis que le négatif saute aux yeux. |
Bonjour Toniov .
Parfois , je rejoint la tradition bouddhiste (même si je ne le suis pas, vu que je n'adhère à rien ) du point de vue de la réincarnation incessante pour aboutir à l'accomplissement . A partir de cette philosophie donc : j'aurais voulu me réincarner pour continuer le "processus" , ainsi je n'aurais pas de circonstances atténuantes . J'en étais aussi à considèrer la venue de mes enfants comme un désir de leur part de naitre à travers nous . Et tant que l'on sera incarné on sera imparfait , si on s'arrete à cet angle de vue .
Il y a beaucoup d'actions positives et des personnes d'un courage remarquable . Pourtant je vais faire une comparaison symbolique ; j'ai l'impression que l'individu trie ses déchets minutieusement et va à la boulangerie à pied après avoir éteint la lumière , en face il y a des milliers d'avions , des bateaux qui dégazent , des bombes, des usines pas trés claires etc .... on connait la chanson désormais ... Ainsi son petit grain de sel , qui lui fait peut être du bien en matière de bonne conscience , n'a de positif au final que d'en faire un bon citoyen ... rangé, docile . Mais bon . C'est toujours ça . _________________ ... ? ... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 9:51 Sujet du message: |
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Pour rentrer dans les '' Ordres '', la force est elle plus importante que la foi ? Je la vois plutôt comme une conséquence.
Autrement dit, si tu as la foi je pense que tu peux aussi trouver la force. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 9:57 Sujet du message: |
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opus a écrit: | toniov a écrit: | Mon point de vue c'est que l'homme à des circonstances atténuantes. Il n'a pas demandé à venir sur cette terre ni à vivre dans un monde extrêmement violent - les forces déployées par l'humain ne sont rien par rapport aux forces existant dans l'univers - et totalement mystérieux. Ce n'est pas étonnant finalement qu'il soit aussi imparfait puisque toutes les raisons ont des causes.
Par contre ce serait vraiment stupide de nier sa responsabilité parce que totalement contre productif. Il y a beaucoup d'actions positives faites pour tenter d'améliorer la situation. Mais comme toujours le positif ne fait pas de bruit tandis que le négatif saute aux yeux. |
Bonjour Toniov .
Parfois , je rejoint la tradition bouddhiste (même si je ne le suis pas, vu que je n'adhère à rien ) du point de vue de la réincarnation incessante pour aboutir à l'accomplissement . A partir de cette philosophie donc : j'aurais voulu me réincarner pour continuer le "processus" , ainsi je n'aurais pas de circonstances atténuantes . J'en étais aussi à considèrer la venue de mes enfants comme un désir de leur part de naitre à travers nous . Et tant que l'on sera incarné on sera imparfait , si on s'arrete à cet angle de vue .
Il y a beaucoup d'actions positives et des personnes d'un courage remarquable . Pourtant je vais faire une comparaison symbolique ; j'ai l'impression que l'individu trie ses déchets minutieusement et va à la boulangerie à pied après avoir éteint la lumière , en face il y a des milliers d'avions , des bateaux qui dégazent , des bombes, des usines pas trés claires etc .... on connait la chanson désormais ... Ainsi son petit grain de sel , qui lui fait peut être du bien en matière de bonne conscience , n'a de positif au final que d'en faire un bon citoyen ... rangé, docile . Mais bon . C'est toujours ça . |
Mais l'individu n'est qu'un maillon et, en tant qu'être isolé , il ne peut pas faire grand chose. C'est pour ça qu'il faut se voir autrement, en tant qu'être participatif. |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 10:01 Sujet du message: |
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Peut-être ne profitez-vous pas assez de votre nature animale de manière ad hoc. Un animal cherche trois choses : manger, se reproduire et assurer sa survie. Qu'est-ce qui vous en empêche ?
Citation: | Un maitre bouddhiste a apostrophé les participants d'un colloque sur la protection de l'environnement dans un temple en Savoie : "comment etes vous venus ici ?
- ben voiture, avion etc.
- la prochaine fois venez à pied, à cheval ou en vélo et on pourra parler ! " |
On pourra lui rétorquer ... et vous, comment êtes-vous venu en France et pourquoi ?
- Oui bien vu . Mais il habite là depuis de nombreuses années désormais . (temple des milles bouddha) .
L'humain est le seul règne qui a le pouvoir de dérègler l'organisation naturelle de la vie. Et est-ce mal ? Ici sur terre c'est permis... (mais à leurs risques et périls). Vous êtes peut-être venu comme beaucoup voir de vos propres yeux la bêtise humaine, non pas pour comprendre les humains, mais faire comme certains sages : en rigoler allègrement.
Cordialement. L'invité.[/quote]
Bonjour l'invité ,
Vivre mon coté animal ? Tout à fait . Manger , ok . Me reproduire : hum c'est fait . Ben c'est ça assurer sa survie . Mais je suis un homme ! ça ne suffira pas ... Après , je kif de me trimballer nu en foret, de hurler dans cet endroit, (mais faut être discret n'est ce pas ) de jouer du jembé ou doun doun en groupe sur une plage, le soir , le corps recouvert de cendre ou peint à soutenir des danseurs , de jouer la samba dans la rue qui m'appartiendrait à ce moment là (je l'ai fait , c'est extraordinaire) . Ca doit être ça une extenssion de mon coté animal . Bref . _________________ ... ? ... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 10:07 Sujet du message: |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 10:11 Sujet du message: |
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Tout à fait Toniov .
Bonjour Joel : c'est tout à fait ça ! _________________ ... ? ... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8599 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 13:10 Sujet du message: |
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opus a écrit: | daniel a écrit: | Bonjour l'invité !
Bonjour Daniel
La bêtise humaine, dans l'absolu, ça fait rigoler, tant c'est d'une bêtise, mais du point de vue relative à ce que je ressens, c'est d'une tristesse ! |
C'est cela rire , mais quelquefois pleurer. D'ailleurs du rire au larmes il n'y a qu'un petit pas .
Mais ce qui me désole , je me répète c'est être un individu participant à ce phénomène . Et la, ce sont les larmes . Mais paradoxalement, me retirer ? de quelle manière ? Je le fait dans les méditations et promenades solitaires . Mais je n'aurais pas la force morale de rentrer dans "les ordres" . |
Bonjour Opus !
"Les ordres" c'est plein de contraintes, burk ! Le secret, c'est d'être Soi, en restant ouvert ! |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Sa 24 Sep 2016 13:25 Sujet du message: |
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Bonjour !
Joël, je ne suis sure de rien, mais je ne suis pas vraiment convaincue. Il y a beaucoup de personnes qui naissent avec, ou qui développent très tôt une sensibilité empathique à l'égard de "l'autre" et du vivant dans son ensemble. Il y a d'autre part un certain nombre de personnes qui disent avoir connu l'éveil , qui ont des comportements ou des styles de vie pour le moins paradoxaux.
Pour ce qui est de notre capacité de destruction de l'environnement, si les chèvres étaient aussi nombreuses que les hommes, même sans industrie polluante, la terre serait un désert... |
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