Regards sur l'éveil
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neron Invité
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Posté le: Di 07 Jan 2018 22:13 Sujet du message: le secret de Krishnamurti |
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Bonjour,
désolé, j'ai l'impression de déterrer un os en reprenant ce thème, mais ne dit-on pas spirituellement que le temps n'existe pas?
Il m'a été donné de lire cette rubrique intégralement et merci à Joel et à tous les intervenants. Ce forum est d'une richesse incroyable et inépuisable.
Car, voyez-vous je me suis replongé dans les écrits de Krishnamurti, et ce n'est pas de la tarte!
Mais son impitoyabilité apparente est à la hauteur de son immense compassion.
Extrait de Joel :
Citation: | comment être dans le non faire?
juste en prenant conscience de tous nos faire
comment être libre?
juste en voyant comment on entretient notre non liberté
comment sortir de l'ego?
juste en l’observant sans jugement
comment aimer ?
juste en voyant comment on n'aime pas
comment s’éveiller ?
juste en prenant conscience de notre non éveil
comment être attentif ?
juste en prenant conscience de notre inattention
etc
c'est en prenant conscience du faux que l'on trouve le vrai
c'est en prenant conscience de ce qui n'est pas soi, que l'on devient soi
comment être dans le non effort? juste en voyant tous nos efforts .
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Cette plongée dans les discours de Krishnamurti est une véritable secouée qui me montre à quel point ce qu'on appelle mon ego se permet encore souvent d'occuper tout le lit sans vergogne. Mais c'est le but que d'en faire le constat et donc c'est ok.
Je me demande d'ailleurs si c'est pas lui qui me fait intervenir sur ce forum pour me montrer spécial, intéressant?? On verra ça plus tard...
Je n'ai pas de commentaires supplémentaires à faire sur tout ce qui a été dit sur le "secret de Krishnamurti.
Ma véritable motivation vient d'une question de Joaquim :
Citation: | Je ne sais trop que penser moi non plus de la Vision sans Tête. Cela me semble être une méthode intéressante pour prendre conscience de quelque chose d’essentiel concernant son propre rapport au monde. Je n’ai jamais participé à un atelier, ni rencontré quelqu’un qui aurait découvert l’éveil par cette voie-là. Mais je suis prêt à croire qu’il y en a, et peut-être beaucoup. Mais si c’est l’éveil, et pas seulement une expérience de décentrage de soi et de recentrage sur le regard, alors la personne en est durablement — jusqu’à la fin de ses jours — transformée, comme une personne qui a vécu une NDE. Je ne dis pas qu’elle demeure dans un état éveillé jusqu’à la fin de ses jours, mais que quelque chose a irrémédiablement changé dans son rapport à soi et au monde. Est-ce ceux qui font l’expérience de la vision sans tête dans un atelier vivent un tel bouleversement ? Je n’en sais rien. Si la vision sans tête apporte autre chose que ce que Kiya dit dans ces mots, alors ce n’est pas l’éveil :
KIYA a écrit:
L'éveil te met devant sa/ ta face, en quelque sorte, et c'est ce face à face avec cette profondeur de toi même qui te révèle que tu as toujours été "cela", que cela est toi, est tout. |
Il se trouve que j'ai découvert Feu Douglas Harding il y a 2 à 3 ans.
Dans une librairie, un petit livre de poche : "La vision non-duelle de Douglas Harding" de Richard Lang (juin 2014) attire mon regard. Curieuse synchronicité car quelques mois auparavant je découvre la notion de non dualité intellectuellement parlant.(Oui ne riez pas c'est très récent).
Une voix me dit : "il ne va pas se vendre, c'est trop compliqué et ésotérique!"
En le feuilletant, stupeur! Le livre est truffé de dessins et d'exercices à faire, quel décalage avec le thème. Médusé, et sur le point de le remettre à sa place, mon attention est captée par des références et citations de différents sages qui
résonnent en moi et qui m'incite finalement à l'acheter, en me disant, une fois de plus, je vais lire ce livre rapidement sans faire un seul exercice et l'abandonner sur une étagère, ce que j'ai fait avec de nombreux livres de développement personnel, et Dieu soit loué, puisqu'ils amènent tous à une impasse.
J'ai commencé la lecture en étant convaincu que ce cher Douglas se payait ma tête .... et ça n'a pas manqué, mais d'une façon inattendue, puisqu'il m'a littéralement décapité comme il dit l'avoir vécu lui même.
Et oh miracle, j'ai fait tous les exercices dont la base repose sur l'art de la METAPHORE plus efficace que de longs discours.
Je ne vais pas vous assommer avec toute sa démarche. Dans mon expérience, voici les points les plus marquants en termes de vécus :
- une remise en question de la perception de ce que je suis ou plutôt de ce que
je pensait et croyait être et donc un effondrement de multiples croyances
- la découverte et la plongée dans le "RIEN" (Vacuité? Etre? Nature de l'esprit?)
- mais ce "RIEN" est accueil pour le monde, empli du monde, en osmose avec
lui, sans limite, sans acteur
Je vais essayer d'illustrer mes propos.
En pointant mon index vers mon visage à sa hauteur, je ne vois pas de visage, je ne l'ai jamais vu et je ne le verrai jamais. Electrochoc!
Rangez photos, films, miroirs, images et souvenirs de vous mêmes, ils ne sont que des reflets, ils ne sont pas réels malgré tout ce qu'on nous a dit et tout ce qu'on a cru jusque là.
Je peux voir mon visage la-bas dans le miroir, ou du moins son reflet.
Mais ICI, l'index pointe vers RIEN ou une fenêtre transparente, illimitée, lumineuse, hors du temps et pleine du monde car ouverte sur le monde.
Ce RIEN embrasse le monde dans sa totalité, sa beauté et toutes ses souffrances (le TOUT). Je ne peux qu'embrasser le monde. J'en suis responsable.
Comme mon visage, mes pensées, émotions et sensations sont aussi là-bas et non ICI dans cet espace qui en est vierge pour ainsi dire.
Mais ce n'est pas une mise à distance.
Prenons comme exemple une émotion telle que la colère, image mentale et sensation corporelle : elle se manifeste dans mon mental en tant que pensée, mots, images et en temps que sensation telle par exemple une brûlure, des tremblements; je PLONGE dans cette émotion (abandon) qui va se dissoudre dans le RIEN-TOUT.
Pointer l'index vers le monde manifesté et simultanément pointer l'autre index à 180° vers mon absence de visage, le RIEN-TOUT est un geste qui n'est jamais acquis et à renouveler d'instant en instant.
Une métaphore m'a aussi beaucoup parlé :
un cercle d'êtres humains dont on voit les corps jusqu'aux épaules, se joignants les mains ....mais sans tête et à la place... un espace vide, unique, commun, illimité, immaculé, etc, etc.
Je ressens beaucoup de tendresse pour Douglas; il dit avoir été un chercheur spirituel toute sa vie en souffrant d'isolement.
Puis le monde s'est révélé à lui dans la transparence qu'il décrit. Mais il a beaucoup souffert de ne pas parvenir à communiquer ce vécu et à trouver les moyens de le partager. Il y est finalement parvenu à la fin de sa vie.
J'ai visionné certains de ses ateliers. Honnêtement, j'ai vu un vieillard un peu agité, gesticulant, criant plutôt que parlant.
Mais au delà de cela, je lui doit une fière chandelle, il a contribué à l'élargissement de ma conscience.
Douglas a été pour moi un POTEAU INDICATEUR vers l'être au même titre qu'Eckart Tollé avec la transcendance du corps par la perception du corps subtil, l'écoute du silence entre les mots, le oui sans condition,
au même titre aussi qu'un cours en miracle avec son fameux renversement de la pensée (le monde est ma propre projection).
Laquelle de ces trois sources influentes a eu le plus d'impact.
Je n'en sais rien et je m'en fous.
Voilà, mon ego est ravi d'avoir fait le malin (chez nous on dit mariole);
je dis merci à Douglas;
Je vous dis merci à vous tous; ce forum est aussi le terrain de jeu de la vie; en vous lisant, et en échangeant, je prend conscience de toutes mes projections
et c'est précieux.
Et maintenant je vais ré-enterrer le no-nos
Krishnamurti me susurre d'ailleurs à l'oreille que de toute façon cette expérience décrite est morte depuis longtemps.
Bises
Michel |
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neron Invité
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Posté le: Di 07 Jan 2018 22:31 Sujet du message: le secret de Krishnamurti |
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Petit oubli : et l'amour dans tout ça?
Si je suis un espace d'accueil pour le monde et donc pour vous, je disparais complètement en votre faveur.
Donc je ne peux pas m'empêcher d'aimer, d'étendre l'amour que je suis.
Je suis ouverture, disponibilité, accueil, conscience, vigilance, donc amour. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5646 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 07 Jan 2018 23:56 Sujet du message: |
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Bonjour Michel,
Merci pour ton message. Ma difficulté à moi, je crois, vient du fait que j'ai connu l'éveil trop jeune ― à 19 ans. Je n'ai pas eu le temps de m'identifier à l'image dans le miroir ― surtout qu'à l'époque, on passait bien moins de temps devant le miroir qu'aujourd'hui. Je peux suivre intellectuellement, et même émotionnellement ce que tu décris à propos de la Vision sans Tête, mais cela ne me procure pas l'électrochoc que tu as ressenti. Je pense que le chemin de chacun est particulier, même s'il mène, nécessairement, au même but. Lorsque tu parles de ton "Eurêka !" grâce à la Vision sans Tête, je me sens un peu comme certains, j'imagine, face à la description de l'éveil, qui se disent : mais qu'est-ce qu'il me manque pour que le déclic se produise ?
Quand tu cites le message que j'avais écrit, est-ce que tu as l'impression que le retournement que t'a fait découvrir la Vision sans Tête, c'est l'éveil ? |
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neron Invité
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Posté le: Lu 08 Jan 2018 7:58 Sujet du message: le secret de Krishnamurti |
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Bonjour Joaquim,
je vais essayer de répondre à :
Citation: | Merci pour ton message. Ma difficulté à moi, je crois, vient du fait que j'ai connu l'éveil trop jeune ― à 19 ans. Je n'ai pas eu le temps de m'identifier à l'image dans le miroir ― surtout qu'à l'époque, on passait bien moins de temps devant le miroir qu'aujourd'hui. Je peux suivre intellectuellement, et même émotionnellement ce que tu décris à propos de la Vision sans Tête, mais cela ne me procure pas l'électrochoc que tu as ressenti. Je pense que le chemin de chacun est particulier, même s'il mène, nécessairement, au même but. Lorsque tu parles de ton "Eurêka !" grâce à la Vision sans Tête, je me sens un peu comme certains, j'imagine, face à la description de l'éveil, qui se disent : mais qu'est-ce qu'il me manque pour que le déclic se produise ?
Quand tu cites le message que j'avais écrit, est-ce que tu as l'impression que le retournement que t'a fait découvrir la Vision sans Tête, c'est l'éveil ? |
Je me souviens du moment où, pour la première fois, vers 7 ans, j'ai découvert mon visage dans un miroir. Ce fut un choc, une surprise, une très grosse déception, je me suis trouvé laid.
Cette préoccupation de mon aspect physique ne m'a ensuite plus jamais vraiment quitté par la suite, même si j'ai pu parfaitement m'adapter à une vie sociale et professionnelle. Je me suis constitué une image de moi (c'est le cas de la plupart d'entre nous il me semble) qui s'interposait dans les relations interpersonnelles et qui en parasitait la fluidité et la clarté.
Et pourtant, objectivement, il n'y a pas lieu de se préoccuper de mon physique tout-à-fait correct.
Pendant des années, je vivais un peu dans un brouillard, peu confiant car ignorant les ressources à ma disposition.
La rencontre avec Douglas Harding m'a complètement sonné et déstabilisé,
a fait taire mon mental qui n'arrêtait pas de faire de la résistance : "arrête de lire ces conneries, c'est trop simple, c'est délirant, etc" et c'est comme si ces ricanements égotiques ont du faire place à un grand rire cosmique: je me suis laissé berner pendant des lustres.....!!!
Je me suis senti libéré de tout un fatras qui m'encombrait (corps, pensées, émotions et sensations) rendant plus authentique ma présence aux autres dans ma vie quotidienne.
Cet effet a perduré. Indéniablement, ma vie, ma vision du monde ont changé.
Mais c'est un processus toujours en cours, pour moi l'éveil c'est un élargissement de la conscience progressif et par à coup en tout cas pour moi.
La vision de Douglas est un tout très cohérent et ce sont les métaphores qu'il utilise qui me sont allées droit au coeur, mais ça n'a pas été de l'ordre de l'intellect ni de l'émotionnel, mais plutôt du perceptuel pur.
Et tout ça a engendré une plus grande clarté et une immense gratitude.
Je pourrait dire que Douglas m'a peut-être permis de fait un saut de puce quantique et m'a permis aussi de cesser de vouloir rester "un chercheur spirituel", en me sentant plus apaisé et serein. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 08 Jan 2018 14:09 Sujet du message: |
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Bonjour Néron !
Bel enthousiasme !
Je crois que la vision sans tête ne fonctionne que quand on est persuadé, ou que l'on a réalisé que seule la conscience est la réalité et que le monde par le biais des sensations, des perceptions, des émotions, des pensées, apparaît dans la conscience ! Alors, la vision sans tête vient confirmer cet àtat de fait.!
En ce qui me concerne, ça ne marche pas, si je louche, un peu, je vois mon nez, si je ferme les yeux, et qui a de la lumière, je vois mes orbites de l'intérieur Bien sûr, s'il ne s'agissait là que de perceptions, à la première personne, l'approche serait différente ! |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Lu 08 Jan 2018 15:07 Sujet du message: |
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Bonjour,
La vision sans tête serait selon mon concept : la question : qui regarde ?
Je regarde mes mains : qui regarde ? , à qui elles sont ces mains ? Si je m'arrête vraiment à cette question et cette forme de contemplation : je perçois une sensation étrange, presque fascinante : je ne trouve personne .
Et ça me fait du bien . _________________ ... ? ... |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Lu 08 Jan 2018 18:11 Sujet du message: |
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coucou,
bon comment on fait ???
après j'ouvre mon coeur a votre perception parce que , elle est ...
mais bon ... en lisant vos posts ;;; vraiment merci !
un homme sans tête ..... passer par l'absurde en se décapitant par sa propre 'imagination pour essayer de trouver ce qui il est, c'est étrange nan ?
bisous d'amour et d'humour
passer par une folie pour trouvé une sagesse , quel jeu incroyable !
voici le grall des paradoxes ....
nan là j'arrive plus a écrire et je meurs de rire .... aarrrghhhh .. _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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neron Invité
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Posté le: Me 10 Jan 2018 9:07 Sujet du message: le mystère de Krishnamurti |
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Rien a dit :
[quote]coucou,
bon comment on fait ???
après j'ouvre mon coeur a votre perception parce que , elle est ...
mais bon ... en lisant vos posts ;;; vraiment merci !
un homme sans tête ..... passer par l'absurde en se décapitant par sa propre 'imagination pour essayer de trouver ce qui il est, c'est étrange nan ?
bisous d'amour et d'humour fetes20
passer par une folie pour trouvé une sagesse , quel jeu incroyable !
voici le grall des paradoxes ....
nan là j'arrive plus a écrire et je meurs de rire .... aarrrghhhh .. Citation: |
Merci Rien,
Douglas serait ravi de cette réaction de fous rires espiègles.
Oui, sa manière de nous désigner "la perception réelle" peut paraître complètement foldingue, insensée et absurde, oui un jeu incroyable je suis tout-à-fait d'accord avec ça.
Mais voilà, ça ne passe pas par une croyance ni par notre imagination justement, mais plutôt par une expérience directe permise par une ouverture, disponibilité et vulnérabilité.
Il n'y a rien à faire, la perception directe nous est offerte, pour autant que nous y soyons réceptifs.
C'est aussi beaucoup trop simple pour le mental, évidemment et c'est dangereux car subversif, ce qui pourrait engendrer un rire en tant que moyen de défense.
Alors rions à gorge déployée, spontanément, il y a vraiment de quoi. |
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OG Invité
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Posté le: Me 10 Jan 2018 14:23 Sujet du message: |
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Il y a quand même une petite arnaque avec la vision sans tête. Quand on lit l'histoire de Douglas Harding, on se rend compte que la grâce de l'éveil lui est tombée dessus SANS pratiquer la vision sans tête. L'idée de cette dernière ne lui est venue que pour essayer de concrètement décrire son état d'esprit et le changement qui s'est opéré en lui. Pour ma part j'ai bien aimé deux ouvrages de lui dont je ne sais plus les noms exactement. Mais se dire qu'après avoir fait les exercices on est un "éveillé" et qu'on a tout compris, là je reste dubitatif. Par contre je pense que sincèrement, des gens se sont ouverts à leur esprit et à la nature de celui-ci en pratiquant lesdits exercices en SA présence. |
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neron Invité
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Posté le: Me 10 Jan 2018 16:58 Sujet du message: le mystère de Krishnamurti |
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"Arnaque" non. Car il n'y a pas manipulation. Et ce jugement me surprend.
"La vision sans tête" est un outil métaphorique pour transmettre de façon pédagogique son expérience directe d'éveil qu'il a forcément eu auparavant, et à travers "une décapitation" qu'il décrit clairement
J'ai pu en bénéficier sans l'avoir rencontré une seule fois, mais à travers ses écrits, sans me prétendre "éveillé" en aucune façon. |
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OG Invité
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Posté le: Me 10 Jan 2018 21:08 Sujet du message: |
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@ neron : Si ce retournement se faisait en une fois, ça se saurait... Et quand je lis le témoignage concernant l'éveil des gens fanas de la vision sans tête, je me demande souvent de quel "éveil" ils parlent. C'est là où je trouve qu'il y a un bug (arnaque était un mot un peu trop dur, je le conçois).
Tu as ici un texte mis par José Le Roy sur site de la vision sans tête http://eveilphilosophie.canalblog.com/archives/2010/03/16/17145636.html
Ce texte montre clairement le "bug" de cette méthode. Dans nos anciennes traditions, ici en occident, les alchimistes de tous temps ont bien décrit le processus alchimique de l'homme qui veut retrouver son état originel. Cette étape passe par trois stades représentés par 3 couleurs, l’œuvre au noir, l’œuvre au blanc et l’œuvre au rouge. Il paraît normal de se défaire des émotions bloquées et des fausses idées sur soi et sur le monde (l’œuvre au noir), car une coupe ne peut être remplie que si elle est vide. Mais là où les théories vaseuses de l'éveil impersonnel se vautre, c'est de considérer que la chenille, une fois sa chrysalide faite (ou pas), reste dans cet état et le confonde avec la réalisation. Au lieu de devenir un papillon (SE DEVENIR), elle s'arrêterait nette dans sa croissance. Un peu comme si un gland se disait qu'il était un chêne parce que son devenir est à l'état de potentiel en lui-même. C'est le fameux "tout est déjà là" qu'on croit bon de sortir lors d'un dîner mondain pour faire son intéressant (c'est une caricature évidemment).
Ceci-dit Néron, la vie réserve bien des surprises et quand le fruit est mûr, il tombe !! S'il doit tomber en lisant un texte de douglas Harding, c'est que c'était juste ! Et je suis certain que c'est arrivé à Beaucoup. |
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Nibelungen
Inscrit le: 26 Jan 2013 Messages: 161
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Posté le: Me 10 Jan 2018 23:54 Sujet du message: |
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OG a écrit: |
quand le fruit est mûr, il tombe !! S'il doit tomber en lisant un texte de douglas Harding, c'est que c'était juste ! Et je suis certain que c'est arrivé à Beaucoup. |
A mon sens, c'est l’éveil en tant qu’idéologie qui est dangereux. |
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neron Invité
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Posté le: Je 11 Jan 2018 8:24 Sujet du message: le secret de Krishnamurti |
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Merci OG pour ces références.
Je ne suis pas sûr que José Leroy reflète ici fidèlement ce qu'a voulu montrer Douglas Harding et la phrase qui suis n'a pour moi aucun sens dans le contexte de la vision sans tête :
José dit :
Citation: | ...bref c'est en devenant impersonnel qu'on devient une véritable personne ( personnelle ) et le personnel, ce n'est pas uniquement une forme, un corps, une image mais une vibration , un style.une énergie ...
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......??????
Je ne sais pas s'il s'agit du "bug" dont tu parles.
C'est pour moi une phrase totalement creuse de style New Age.
Sans vouloir te vexer j'espère, tous ces propos, toutes ces citations sont en fait des concepts, des constructions mentales qui sont certes bien utiles pour que nous communiquions le plus clairement possible, mais les mots étant des symboles de symboles, ils ne peuvent pas refléter la réalité.
Pour faire simple, la vision non duelle a eu le mérite de faire l'impasse sur toute élucubrations mentales justement, sur toute idéologie, et à me permettre de réaliser que je ne suis pas réellement un corps, que je ne suis pas un mental, à me laisser envisager un autre regard sur ce monde manifesté et illusoire.
Nibulungen a écrit :
Citation: | A mon sens, c'est l’éveil en tant qu’idéologie qui est dangereux. |
.....Oui, c'est cela ....!!!
Dans ce contexte, cette affirmation aurait mérité d'être développée. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Je 11 Jan 2018 8:54 Sujet du message: |
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OG a écrit: | Il y a quand même une petite arnaque avec la vision sans tête. Quand on lit l'histoire de Douglas Harding, on se rend compte que la grâce de l'éveil lui est tombée dessus SANS pratiquer la vision sans tête. L'idée de cette dernière ne lui est venue que pour essayer de concrètement décrire son état d'esprit et le changement qui s'est opéré en lui. Pour ma part j'ai bien aimé deux ouvrages de lui dont je ne sais plus les noms exactement. Mais se dire qu'après avoir fait les exercices on est un "éveillé" et qu'on a tout compris, là je reste dubitatif. Par contre je pense que sincèrement, des gens se sont ouverts à leur esprit et à la nature de celui-ci en pratiquant lesdits exercices en SA présence. | pareil... |
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neron Invité
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Posté le: Je 11 Jan 2018 10:04 Sujet du message: le secret de Krishnamurti |
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Quelle chance de pouvoir échanger et de prendre conscience de nos sensibilités différentes et de notre façon personnelle de projeter le monde.
je me demande finalement ce qui motive mes interventions au sujet de cette "vision sans tête":
- justifier un évènement qui est mort de toute façon?
- défendre ou convaincre ?
- avoir le souci de clarifier ?
- ou plutôt témoigner que la "vision" sans tête a été un moment donné de ma vie une leçon qui m'a été offerte d'apprendre parmi une multitude passées et à venir ?
Cette considération me permets d'aller de l'avant en toute légèreté.
Et merci encore de votre présence. |
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