Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8675 Localisation: belgique
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Posté le: Me 28 Fév 2018 18:58 Sujet du message: Selon Cricri ! |
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Bonsoir tout le monde !
À l'origine de ce que nous sommes, intrinsèquement, d'après Cricri (sur facebook) il y aurait une pulsion ! N'est-ce pas animal, une pulsion !?
"Il s’agissait simplement de se faire apparaitre ! Rien de plus, mais rien de moins. Nous ne pouvions pas demeurer non connu de « nous-mêmes ». Une toute minuscule petite parcelle de désir devait naître pour tenter de répondre au mystère que nous sommes. Cela-Soi, pur potentiel non manifesté. Si mystérieusement grandiose, si inconcevable qu’une tentative de se concevoir était inévitable.
Et « nous » voilà....autant de manifestations, de tentatives, tantôt avortées, tantôt réussies qui tissent la trame de ce que nous appelons notre monde. Ce monde qui, dans un tour de passe-passe ingénieux, parait nous être extérieur, étranger, à découvrir. C’est pourtant de Soi-même qu’il s’agit ! Il n’y a jamais eu rien d’autre que Soi, Soi non manifesté, Soi manifesté, qui ne fait qu’apparaitre et disparaitre dans des myriades de formes et de distractions.
Il faut se vivre, autant que faire ce peut, même si cela sous-tend des façons plus douloureuses, moins olé olé, plus cruelles. Et il était impossible, dans ce contrat d’apparition passé de Soi-même à Soi-même, de ne choisir que le beau, le wow, le parfait, le pur ! Nous l’étions déja !! Autant rester non manifesté et « jouir » éternellement de Ce que nous sommes. Non, la pulsion de création était trop forte, c’est tout de même de nous qu’il s’agit, rien de moins ! Alors autant y aller à fond et se connaitre sous toutes les coutures. Animaux, plantes, bactéries, jusqu’à la grand-mère qui brasse sa soupe, à la professeure d’école qui croit apprendre quelque chose aux enfants et au militaire qui se fait tuer pour sa patrie. Jouer le jeu à fond puisqu’il n’y aura pas de deuxième chance, c’est l’Ultime apparition de nous, à nous, pour nous. Nous-mêmes ne sachons pas quand et si nous arrêterons un jour le jeu, si à nouveau l’invisible non manifeste sera notre « condition ». Tout ce joue à l’instant, sans autre but que de se vivre, juste pour voir ce que ca fait d’être Soi consciemment !"
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3092 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Me 28 Fév 2018 20:04 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous.
Je pense avoir compris comment cela a débuté :
Le vit de brahman
Du vit de brahman
Pourfendant le néant
Jaillit comme une manne
Le flot de l’espace-temps
L’extase est torride
Et la sève fertile
De ce suprême instant
Devient le firmament
Engendrant les étoiles
En une symphonie,
Ondes sur la toile,
De jouissances infinies
Et puis la dernière touche
Pour parfaire l’harmonie,
En leur sein il accouche
Des pulsations de vie.
OK, je sors |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8675 Localisation: belgique
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Posté le: Je 01 Mars 2018 17:42 Sujet du message: Re: Selon Cricri ! |
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daniel a écrit: | Bonsoir tout le monde !
À l'origine de ce que nous sommes, intrinsèquement, d'après Cricri (sur facebook) il y aurait une pulsion ! N'est-ce pas animal, une pulsion !?
"Il s’agissait simplement de se faire apparaitre ! Rien de plus, mais rien de moins. Nous ne pouvions pas demeurer non connu de « nous-mêmes ». Une toute minuscule petite parcelle de désir devait naître pour tenter de répondre au mystère que nous sommes. Cela-Soi, pur potentiel non manifesté. Si mystérieusement grandiose, si inconcevable qu’une tentative de se concevoir était inévitable.
Et « nous » voilà....autant de manifestations, de tentatives, tantôt avortées, tantôt réussies qui tissent la trame de ce que nous appelons notre monde. Ce monde qui, dans un tour de passe-passe ingénieux, parait nous être extérieur, étranger, à découvrir. C’est pourtant de Soi-même qu’il s’agit ! Il n’y a jamais eu rien d’autre que Soi, Soi non manifesté, Soi manifesté, qui ne fait qu’apparaitre et disparaitre dans des myriades de formes et de distractions.
Il faut se vivre, autant que faire ce peut, même si cela sous-tend des façons plus douloureuses, moins olé olé, plus cruelles. Et il était impossible, dans ce contrat d’apparition passé de Soi-même à Soi-même, de ne choisir que le beau, le wow, le parfait, le pur ! Nous l’étions déja !! Autant rester non manifesté et « jouir » éternellement de Ce que nous sommes. Non, la pulsion de création était trop forte, c’est tout de même de nous qu’il s’agit, rien de moins ! Alors autant y aller à fond et se connaitre sous toutes les coutures. Animaux, plantes, bactéries, jusqu’à la grand-mère qui brasse sa soupe, à la professeure d’école qui croit apprendre quelque chose aux enfants et au militaire qui se fait tuer pour sa patrie. Jouer le jeu à fond puisqu’il n’y aura pas de deuxième chance, c’est l’Ultime apparition de nous, à nous, pour nous. Nous-mêmes ne sachons pas quand et si nous arrêterons un jour le jeu, si à nouveau l’invisible non manifeste sera notre « condition ». Tout ce joue à l’instant, sans autre but que de se vivre, juste pour voir ce que ca fait d’être Soi consciemment !"
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J'avoue que si j'ai mis ce texte, c'est parce que, si j'appréciais l'exercice, je n'apprécie pas ce que cela recouvre, car il est dit, pour affirmer l'existence de Soi (Dieu), que l'on justifie toutes les horreurs qui seraient commises pour S'affirmer être consciemment ! Et, on ne peut pas justifier l'inacceptable !
Mais, en fait, cela nous renvoie, au fait que l'on est séparé de la Source ... C'est facile de l'oublier ... C'est parce que l'on connaît la séparation que l'on souffre et que l'on peut provoquer la souffrance ! Alors que c'est là l'illusion, dans la perspective non-duelle, pas le fait de souffrir quand on est, en train, de le vivre, mais, y croire, alors que, quand c'est fini l'on se découvre, toujours là, intouché, en tant que Source, notamment, après la mort !
Dernière édition par daniel le Je 01 Mars 2018 21:58; édité 2 fois |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3092 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Je 01 Mars 2018 18:22 Sujet du message: |
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Bonjour daniel et tout le monde
Si la manifestation n'est pas une illusion, pourquoi existe-t'elle et pourquoi est-elle telle qu'elle est avec toutes ses horreurs et ses atrocités ? Ce sont là de très vastes questions auxquelles certains tentent de répondre en parfois au moins des centaines de pages. Si c'est une illusion, alors cela n'a pas vraiment d'importance, sauf pour l'acteur qui se prend pour le personnage, mais comme cela n'est que temporaire ...
Cricri nous répond qu' "Il s’agissait simplement de se faire apparaitre !" ... "pour tenter de répondre au mystère que nous sommes", que cela était "inévitable" et qu'une fois dans la "m...." inévitable elle aussi d'autant que comme avant nous étions "parfait" autant plonger carrément dedans pour "se connaitre sous toutes les coutures" et "à fond puisqu'il n'y aura pas de deuxième chance" avec juste pour but "de voir ce que ça fait d'être Soi consciemment" sachant que "C’est ... de Soi-même qu’il s’agit ! (qu') Il n’y a jamais eu rien d’autre que Soi".
@daniel, j'avoue que le texte de cricri, que j'espère ne pas trop avoir déformé en le reformulant de façon plus synthétique pour le comprendre, me laisse un tantinet perplexe :confused: mais je pense qu'il y a la dedans une certaine vérité.
Dernière édition par didier le Je 01 Mars 2018 18:56; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8675 Localisation: belgique
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Posté le: Je 01 Mars 2018 18:56 Sujet du message: |
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Moi, aussi, à première vue, ça m'a laissé perplexe ... Je ne crois pas qu'il y ait une volonté de Se connaître, cela se fait, naturellement ! Naturellement, le monde émane de Soi et apparaît à Soi, c'est la naissance de la dualité, ce qui nous sépare de la Source, que nous sommes vraiment ! Il faut se retrouver pleinement, Se retrouver être Tout, être Soi ! |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3092 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Je 01 Mars 2018 18:59 Sujet du message: |
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Désolé daniel mais j'ajoutais à la fin de ma précédente réponse que je pensais qu'il y avait la dedans une certaine vérité, lorsque tu as répondu en même temps mais il me faut plus de temps pour essayer de formuler ce que je pense ou plutôt ce que j'ai compris de ce que Sri Aurobindo nous dit de cela. |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3092 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Ve 02 Mars 2018 11:14 Sujet du message: |
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Bonjour à Cricri à daniel et à tout le monde
Sri Aurobindo a écrit dans la vie divine, dans le chapitre « la joie d’être la solution » cela :
« La Joie est l’existence, la Joie est le secret de la création, la Joie est la racine de la naissance, la Joie est ce pour quoi nous demeurons en vie, la Joie est la fin de la naissance et ce en quoi cesse la création. « De l’Ananda, dit l’upanishad, toutes les existences naissent, par l’Ananda elles continuent d’être et s’accroissent, à l’Ananda elles retournent »
Cet Ananda est pour Sri Aurobindo, « la béatitude, la félicité qui est la nature même de l’existence transcendante et infinie ». L’être divin serait lui-même « Satchidananda – Existence (sat) – Conscience (chit) - Félicité (ananda). Pour Sri Aurobindo, la Conscience est aussi une Force au niveau de Satchidananda.
C’est plutôt la « Lîlâ », le jeu cosmique qui est le plus souvent considéré dans l’hindouïsme comme la raison de la manifestation . Voici ce qu’en dit Sri Aurobindo, toujours dans ce même chapitre :
« … Mais si nous regardons l’Existence cosmique plutôt dans sa relation avec la félicité inhérente de l’être existant éternellement, nous pouvons la considérer, la décrire et la réaliser comme Lîlâ, le jeu, la joie de l’enfant, la joie du poète, la joie de l’acteur, la joie de l’artisan qu’éprouve l’âme de toute chose. Âme éternellement jeune, à jamais inépuisable, se créant et se recréant Elle-même en Elle-même pour la simple béatitude de cette création de soi, de cette représentation de soi – Elle-même le jeu, le joueur et le terrain de jeu. Ces trois généralisations (note de ma part : il introduit les deux autres en relation avec Mâyâ et Prakriti auparavant) du jeu de l’existence dans sa relation avec l’éternel et stable, l’immuable Satchidananda, issues des trois conceptions de Mâyâ, Prakriti et Lîlâ, apparaissent, dans nos systèmes philosophiques comme des philosophies contradictoires ; mais elles sont en réalité parfaitement compatibles, complémentaires et nécessaires en leur totalité à une vision intégrale de la vie et du monde. Le monde dont nous faisons partie, est en son aspect évident un mouvement de la force (note de ma part : on retrouve là le jeu de la Prakriti, de la force exécutrice) ; mais, lorsque nous en pénétrons les apparences, cette Force s’avère être un rythme constant et néanmoins toujours changeant de conscience créatrice qui fait jaillir, qui projette en elle-même les vérités phénoménales de son être infini et éternel ; et en son essence, sa cause et son dessein, ce rythme est un jeu de la joie d’être infinie, toujours absorbée en ses innombrables représentation d’elle-même. Cette vision triple ou tri-une doit être le point de départ de toute notre compréhension de l’univers. »
Evidemment, je n’ai pas pu copier tout le chapitre mais il en manque une partie importante consacrée aux aspects de Mâyâ et de Prakriti.
Si l’on revient à ce que nous dit Cricri, cela parait tout de même un petit peu différent.
Pour ce qui concerne l’explication des horreurs que semble justifier Cricri et qui interpelle daniel c’est beaucoup plus compliqué à aborder sans une vue d’ensemble et la considération de bien des aspects de la philosophie de Sri Aurobindo.
C’est pourtant dans ce qu’écrit Cricri ce qui me parait le plus proche de la réalité. Tout cela serait dû à l’ignorance dans laquelle l’être humain est plongé. Son évolution devrait cependant lui apporter de plus en plus la connaissance de ce qu’il est réellement. Le tragique n’existerait que dans sa perception partielle et limitée. Tout cela heureusement dans une perspective d’évolution individuelle via de nombreuses renaissances dans la forme. La considération, comme le dit Cricri qu’en réalité nous serions ce Soi permet de dédramatiser la situation, mais difficile d’expliquer cela à celui qui souffre et qui ne perçoit pas la félicité dont cette souffrance ne serait peut-être qu’un aspect déformé par l’ignorance.
Cela rejoint en partie ce qu’ont écrit Cricri et daniel. |
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