Regards sur l'éveil
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Sam
Inscrit le: 23 Mars 2018 Messages: 110 Localisation: France
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Posté le: Ve 23 Mars 2018 17:46 Sujet du message: L'éveil et la question d'autrui |
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Edit mod : les messages suivants se trouvaient originalement ici
Salut nouveau sur ce forum. Sur un forum tout court d'ailleurs. Le sujet c'est bien qu'est-ce que l'éveil ? Parce qu'en essayant de lire les derniers messages, j'ai un peu perdu le fil !
Bon, quoiqu'il en soit, l'éveil n'est rien : c'est moi, c'est vous, c'est je, notre âme. Un point hors du champs de toute vision puisqu'il est (à) la source même et qu'il n'a aucune caractéristique, les ayant toutes. Comme la lumière est invisible parce que précisément, elle contient toutes les couleurs toute en étant parfaitement une et indivise. L'esprit, autre nom de l'éveil, est comme la lumière sauf que ce n'est pas (que) les objets matériels qu'il fait apparaître, mais tout, absolument tout, intérieurement et extérieurement à notre corps, ce qui se voit et ne se voit pas. Il est infiniment créatif, et joueur j'allais dire : il adore se cacher à lui-même, à moins qu'il adore se révéler à lui-même ; l'histoire du verre moitié vide ou plein. _________________ ** tout ce que je dirai pouvant être retenu contre moi, je déclare d'avance n'avoir pas voulu dire le sens que l'on prête à mes mots ) ** |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 23 Mars 2018 18:06 Sujet du message: |
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La Bienvenue, Sam !
Chouette approche de la Réalité, bien que je ne pense pas que l'Esprit joue, Il est, naturellement !
Ton âme à-t-elle un début et une fin !?
Dernière édition par daniel le Ve 23 Mars 2018 19:18; édité 1 fois |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Ve 23 Mars 2018 19:08 Sujet du message: |
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Bonjour Sam, et bienvenue
Ce fil porte sur" l'éveil en question". On a donc aussi le droit de le questionner et de se questionner à son propos. Comme c'est assez ouvert, on peut parfois s'y perdre. |
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Sam
Inscrit le: 23 Mars 2018 Messages: 110 Localisation: France
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Posté le: Ve 23 Mars 2018 21:24 Sujet du message: |
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Bonsoir Didier et merci pour la bienvenue. C'est parfait que ce soit assez ouvert puisqu'il n'est rien qui n'implique directement, immédiatement l'éveil ou l'esprit ou l'âme, peu importe les mots. Et on a tous les droits de se questionner, effectivement ! Le tout est que ce soit un questionnement sincère, même quand il est ludique.
Bonsoir Daniel, mon âme, façon de parler, la tienne n'a pas de limite : comme disait Jourdain, mon corps et le monde est dans mon esprit et non l'inverse. Mais bien sûr, c'est à découvrir, à vivre, à éprouver. _________________ ** tout ce que je dirai pouvant être retenu contre moi, je déclare d'avance n'avoir pas voulu dire le sens que l'on prête à mes mots ) ** |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 23 Mars 2018 21:45 Sujet du message: |
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Bonsoir Sam !
Tu me réponds :
Citation: | Bonsoir Daniel, mon âme, façon de parler, la tienne n'a pas de limite : comme disait Jourdain, mon corps et le monde est dans mon esprit et non l'inverse. Mais bien sûr, c'est à découvrir, à vivre, à éprouver. |
C'est ce que j'attendais comme réponse, on parle de la même chose ! |
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Sam
Inscrit le: 23 Mars 2018 Messages: 110 Localisation: France
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Posté le: Ve 23 Mars 2018 23:11 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir Sam !
Tu me réponds :
Citation: | Bonsoir Daniel, mon âme, façon de parler, la tienne n'a pas de limite : comme disait Jourdain, mon corps et le monde est dans mon esprit et non l'inverse. Mais bien sûr, c'est à découvrir, à vivre, à éprouver. |
C'est ce que j'attendais comme réponse, on parle de la même chose ! |
Tu me pardonneras ma franchise, c'est la condition d'un vrai dialogue. Parle-t-on vraiment de la même chose ? Je suis terriblement exigeant à ce sujet, parce que je le suis d'abord et avant tout avec moi-même, ce qui n'est pas de tout repos. Ce qui est sûr, c'est que je ne parle pas de la même chose qu'un Ramesh Balsekar, Jean Klein ou Douglas Harding. Il y a des propos soit convenus soit trop raisonnables (ou raisonnés) qui ne collent pas avec la chose elle-même, "chimiquement pure". Il faudrait presque la sortir de la spiritualité tellement ça la réduit à une caricature alors qu'elle embrasse tout ! La vie ! La vie avec ses contradictions bouleversantes et miraculeuses, ses possibilités illimitées, ses absurdités tellement plus réjouissantes que les idioties et les platitudes de la spiritualité ! Il n'y a rien à renier de notre humanité : il s'agit au contraire de l'accomplir pleinement. _________________ ** tout ce que je dirai pouvant être retenu contre moi, je déclare d'avance n'avoir pas voulu dire le sens que l'on prête à mes mots ) ** |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Ve 23 Mars 2018 23:30 Sujet du message: |
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Sam a écrit: | daniel a écrit: | Bonsoir Sam !
Tu me réponds :
Citation: | Bonsoir Daniel, mon âme, façon de parler, la tienne n'a pas de limite : comme disait Jourdain, mon corps et le monde est dans mon esprit et non l'inverse. Mais bien sûr, c'est à découvrir, à vivre, à éprouver. |
C'est ce que j'attendais comme réponse, on parle de la même chose ! |
Tu me pardonneras ma franchise, c'est la condition d'un vrai dialogue. Parle-t-on vraiment de la même chose ? Je suis terriblement exigeant à ce sujet, parce que je le suis d'abord et avant tout avec moi-même, ce qui n'est pas de tout repos. Ce qui est sûr, c'est que je ne parle pas de la même chose qu'un Ramesh Balsekar, Jean Klein ou Douglas Harding. Il y a des propos soit convenus soit trop raisonnables (ou raisonnés) qui ne collent pas avec la chose elle-même, "chimiquement pure". Il faudrait presque la sortir de la spiritualité tellement ça la réduit à une caricature alors qu'elle embrasse tout ! La vie ! La vie avec ses contradictions bouleversantes et miraculeuses, ses possibilités illimitées, ses absurdités tellement plus réjouissantes que les idioties et les platitudes de la spiritualité ! Il n'y a rien à renier de notre humanité : il s'agit au contraire de l'accomplir pleinement. |
J'aurais assez tendance à adopter ce type de point de vue, mais en étant tout de même un peu plus conciliant que toi et en me méfiant aussi des dérives possibles de tels propos. |
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Sam
Inscrit le: 23 Mars 2018 Messages: 110 Localisation: France
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Posté le: Ve 23 Mars 2018 23:50 Sujet du message: |
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Les dérives sont mille fois plus probables et omniprésentes du côté du faux : il n'y a qu'à voir les livres et le web. Et comme disait un évêque, on perd mille fois plus par méfiance que par confiance. _________________ ** tout ce que je dirai pouvant être retenu contre moi, je déclare d'avance n'avoir pas voulu dire le sens que l'on prête à mes mots ) ** |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 24 Mars 2018 0:01 Sujet du message: |
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Sam a écrit: | daniel a écrit: | Bonsoir Sam !
Tu me réponds :
Citation: | Bonsoir Daniel, mon âme, façon de parler, la tienne n'a pas de limite : comme disait Jourdain, mon corps et le monde est dans mon esprit et non l'inverse. Mais bien sûr, c'est à découvrir, à vivre, à éprouver. |
C'est ce que j'attendais comme réponse, on parle de la même chose ! |
Tu me pardonneras ma franchise, c'est la condition d'un vrai dialogue. Parle-t-on vraiment de la même chose ? Je suis terriblement exigeant à ce sujet, parce que je le suis d'abord et avant tout avec moi-même, ce qui n'est pas de tout repos. Ce qui est sûr, c'est que je ne parle pas de la même chose qu'un Ramesh Balsekar, Jean Klein ou Douglas Harding. Il y a des propos soit convenus soit trop raisonnables (ou raisonnés) qui ne collent pas avec la chose elle-même, "chimiquement pure". Il faudrait presque la sortir de la spiritualité tellement ça la réduit à une caricature alors qu'elle embrasse tout ! La vie ! La vie avec ses contradictions bouleversantes et miraculeuses, ses possibilités illimitées, ses absurdités tellement plus réjouissantes que les idioties et les platitudes de la spiritualité ! Il n'y a rien à renier de notre humanité : il s'agit au contraire de l'accomplir pleinement. |
Ben, tu as réalisé que tu étais la seule réalité, un Je sans concurrence, ce qu'on appelle, ici, l'éveil personnel et tu l'incarnes ! Tu sais que ça ne dure que le temps de la vie du corps !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 24 Mars 2018 0:05 Sujet du message: |
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Sam a écrit: | La vie ! La vie avec ses contradictions bouleversantes et miraculeuses, ses possibilités illimitées, ses absurdités tellement plus réjouissantes que les idioties et les platitudes de la spiritualité ! Il n'y a rien à renier de notre humanité : il s'agit au contraire de l'accomplir pleinement. |
Bonjour Sam, voilà qui promet. |
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Sam
Inscrit le: 23 Mars 2018 Messages: 110 Localisation: France
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Posté le: Sa 24 Mars 2018 0:27 Sujet du message: l'eveil et la question d'autrui |
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Bonjour Joaquim, oui je reconnais : je suis absolu mais pas méchant, je n'ai jamais mordu personne, au sens propre comme au figuré. Ça fait plus de 20 ans que je suis confronté au problème : comment ouvrir les yeux de mes semblables, ma famille d'abord, nos amis, mes collègues, etc au miracle au coeur duquel ils vivent sans le voir ? Il n'y a pas de recettes : de la bonne foi, de l'intuition et accepter de prendre des coups. Jusqu'alors je n'ai pris que des coups lol mais comme je ne parle pas pour moi et que je suis sincère, appelons ça de l'amour : je ne me lasse pas et j'espère qu'un jour, ne serait-ce que l'un de mes enfants ouvrira les yeux sur... quoi ? Ce n'est pas marqué dans les livres, c'est un trou noir dans la métaphysique, mais ce n'est pas une théorie à comprendre, c'est profondément intime à chacun et un enfant de 7 ans a tout ce qu'il faut pour comprendre. Il faut juste le déclic. Si un père de famille connaissait le secret du bonheur absolu, il ne se ménagerait pas pour le partager à ses enfants ! Même s'il devait y perdre toutes ses forces, et passer pour un vieux con. Fort heureusement, il y a ce qu'on appelle la conscience en chacun, qui fait qu'il sait, au fond, quand il est juste ou non, de bonne ou de mauvaise foi... _________________ ** tout ce que je dirai pouvant être retenu contre moi, je déclare d'avance n'avoir pas voulu dire le sens que l'on prête à mes mots ) ** |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 24 Mars 2018 13:36 Sujet du message: |
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Bonjour Sam,
Sam a écrit: | Bonjour Joaquim, oui je reconnais : je suis absolu mais pas méchant, je n'ai jamais mordu personne, au sens propre comme au figuré. Ça fait plus de 20 ans que je suis confronté au problème : comment ouvrir les yeux de mes semblables, ma famille d'abord, nos amis, mes collègues, etc au miracle au coeur duquel ils vivent sans le voir ? Il n'y a pas de recettes : de la bonne foi, de l'intuition et accepter de prendre des coups. Jusqu'alors je n'ai pris que des coups lol mais comme je ne parle pas pour moi et que je suis sincère, appelons ça de l'amour : je ne me lasse pas et j'espère qu'un jour, ne serait-ce que l'un de mes enfants ouvrira les yeux sur... quoi ? Ce n'est pas marqué dans les livres, c'est un trou noir dans la métaphysique, mais ce n'est pas une théorie à comprendre, c'est profondément intime à chacun et un enfant de 7 ans a tout ce qu'il faut pour comprendre. Il faut juste le déclic. Si un père de famille connaissait le secret du bonheur absolu, il ne se ménagerait pas pour le partager à ses enfants ! Même s'il devait y perdre toutes ses forces, et passer pour un vieux con. |
Merci pour ces précisions. Tu as parfaitement décrit le dilemme auquel je suis moi aussi confronté depuis des décennies. Mon "voilà qui promet" était ambigu, mais c'est dans un sens positif que je l'entends : "Il n'y a rien à renier de notre humanité : il s'agit au contraire de l'accomplir pleinement" ― c'est tout-à-fait ce que je pense. Et je suis d'accord : c'est très déroutant de côtoyer des gens qu'on aime, de les voir empêtrés dans un problème existentiel dont on connaît la solution, mais qu'on est incapable de leur faire voir. Comme tu dis : il faut juste le déclic. Jourdain lui-même l'avouait : "A force d'essayer inlassablement de ramener les gens à maintenant, il se produit parfois un embryon de compréhension, voire un eurêka. Mais j'avoue n'avoir jamais obtenu d'eurêka décisif. J'espère bien y arriver un jour."
Sam a écrit: | Fort heureusement, il y a ce qu'on appelle la conscience en chacun, qui fait qu'il sait, au fond, quand il est juste ou non, de bonne ou de mauvaise foi... |
Je ne suis pas convaincu que chacun soit conscient de son éventuelle mauvaise foi. Ou alors, on pourrait dire que la voix de la conscience est bel et bien au fond de chacun, mais que chacun a la possibilité non seulement de ne pas l'écouter, mais aussi de ne pas l'entendre. Comme si pour pouvoir l'entendre, il fallait déjà une forme d'ouverture, une certaine dessaisie de soi dont certains ne semblent apparemment pas capables. |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sa 24 Mars 2018 13:55 Sujet du message: |
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Bonjour Joaquim et à tous
joaquim a écrit: | Ou alors, on pourrait dire que la voix de la conscience est bel et bien au fond de chacun, mais que chacun a la possibilité non seulement de ne pas l'écouter, mais aussi de ne pas l'entendre. |
Evidemment , et ce n'est pas un choix ni une bonne volonté
Citation: |
Comme si pour pouvoir l'entendre, il fallait déjà une forme d'ouverture, une certaine dessaisie de soi dont certains ne semblent apparemment pas capables. |
C'est évident et c'est souvent ce que les enseignants ne comprennent pas .
Il y a une étape préliminaire , je crois que c'est ce dont parle Aurobindo ici
dans le texte transcrit par Didier :
Sri Aurobindo a écrit: | Dans sa marche vers la vérité et la connaissance de soi, le saddhak doit arriver à un point où son âme ouvre l’œil de la vision et reconnait la vérité qui gouverne l’ego et la vérité qui gouverne les œuvres. Alors il abandonne l’idée d’un « je » mental, vital et physique qui serait l’auteur des actes et le maître de l’action ; il reconnait que Prakriti, la Force de la nature cosmique, conformément à ses modes établis est la seule et unique ouvrière en lui et en toutes choses et en toutes les créatures. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Sa 24 Mars 2018 14:05 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Bonjour Sam,
Sam a écrit: | Bonjour Joaquim, oui je reconnais : je suis absolu mais pas méchant, je n'ai jamais mordu personne, au sens propre comme au figuré. Ça fait plus de 20 ans que je suis confronté au problème : comment ouvrir les yeux de mes semblables, ma famille d'abord, nos amis, mes collègues, etc au miracle au coeur duquel ils vivent sans le voir ? Il n'y a pas de recettes : de la bonne foi, de l'intuition et accepter de prendre des coups. Jusqu'alors je n'ai pris que des coups lol mais comme je ne parle pas pour moi et que je suis sincère, appelons ça de l'amour : je ne me lasse pas et j'espère qu'un jour, ne serait-ce que l'un de mes enfants ouvrira les yeux sur... quoi ? Ce n'est pas marqué dans les livres, c'est un trou noir dans la métaphysique, mais ce n'est pas une théorie à comprendre, c'est profondément intime à chacun et un enfant de 7 ans a tout ce qu'il faut pour comprendre. Il faut juste le déclic. Si un père de famille connaissait le secret du bonheur absolu, il ne se ménagerait pas pour le partager à ses enfants ! Même s'il devait y perdre toutes ses forces, et passer pour un vieux con. |
Merci pour ces précisions. Tu as parfaitement décrit le dilemme auquel je suis moi aussi confronté depuis des décennies. Mon "voilà qui promet" était ambigu, mais c'est dans un sens positif que je l'entends : "Il n'y a rien à renier de notre humanité : il s'agit au contraire de l'accomplir pleinement" ― c'est tout-à-fait ce que je pense. Et je suis d'accord : c'est très déroutant de côtoyer des gens qu'on aime, de les voir empêtrés dans un problème existentiel dont on connaît la solution, mais qu'on est incapable de leur faire voir. Comme tu dis : il faut juste le déclic. Jourdain lui-même l'avouait : "A force d'essayer inlassablement de ramener les gens à maintenant, il se produit parfois un embryon de compréhension, voire un eurêka. Mais j'avoue n'avoir jamais obtenu d'eurêka décisif. J'espère bien y arriver un jour."
Sam a écrit: | Fort heureusement, il y a ce qu'on appelle la conscience en chacun, qui fait qu'il sait, au fond, quand il est juste ou non, de bonne ou de mauvaise foi... |
Je ne suis pas convaincu que chacun soit conscient de son éventuelle mauvaise foi. Ou alors, on pourrait dire que la voix de la conscience est bel et bien au fond de chacun, mais que chacun a la possibilité non seulement de ne pas l'écouter, mais aussi de ne pas l'entendre. Comme si pour pouvoir l'entendre, il fallait déjà une forme d'ouverture, une certaine dessaisie de soi dont certains ne semblent apparemment pas capables. |
Intéressant tout ça, vraiment ! ça tombe tellement à point ! C'est, en gros, ce que vous décrivez là toi et Sam qui tout à coup a crever l'évidence en moi que partager de façon publique ne mènera jamais à rien...si ce n'est qu'à s'épuiser soi-même (et là je parle de relatif), en voyages, en coût divers, en sentiment d'attente et/ou de ne pas réussir et d'avoir devant soi une certaine forme de désolation des gens qui continuent de te dire "mais pourquoi toi et pas moi"...etc....
J'ai toujours dit que c'était impossible à transmettre. J'ai bien des amis autour qui pensent que oui, et on se voit parfois et on en jase, eux convaincus qu'un parfum peut atteindre les gens et faire des vrais déclic, mais même si j'ai constaté ça aussi avec des personnes depuis que je partageais (7 ans), c'était toujours très partiel et non permanent...c'est à dire qu'il semble se passer quelque chose et 1 ou 2 mois après tu constates que finalement non, la personne est retombée dans ses égrégores mentaux de toutes sortes et l'ouverture réelle s'est refermée aussi vite. Le basculement ne se commande pas, il aura lieu ou pas j'ai bien l'impression. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Sa 24 Mars 2018 14:08 Sujet du message: |
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marie a écrit: | Bonjour Joaquim et à tous
joaquim a écrit: | Ou alors, on pourrait dire que la voix de la conscience est bel et bien au fond de chacun, mais que chacun a la possibilité non seulement de ne pas l'écouter, mais aussi de ne pas l'entendre. |
Evidemment , et ce n'est pas un choix ni une bonne volonté
Citation: |
Comme si pour pouvoir l'entendre, il fallait déjà une forme d'ouverture, une certaine dessaisie de soi dont certains ne semblent apparemment pas capables. |
C'est évident et c'est souvent ce que les enseignants ne comprennent pas .
Il y a une étape préliminaire , je crois que c'est ce dont parle Aurobindo ici
dans le texte transcrit par Didier :
Sri Aurobindo a écrit: | Dans sa marche vers la vérité et la connaissance de soi, le saddhak doit arriver à un point où son âme ouvre l’œil de la vision et reconnait la vérité qui gouverne l’ego et la vérité qui gouverne les œuvres. Alors il abandonne l’idée d’un « je » mental, vital et physique qui serait l’auteur des actes et le maître de l’action ; il reconnait que Prakriti, la Force de la nature cosmique, conformément à ses modes établis est la seule et unique ouvrière en lui et en toutes choses et en toutes les créatures. |
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en effet...et je crois que ces enseignants qui ne comprennent pas voit "la chose" comme une augmentation de soi plutôt qu'une perte. Du coup ils enseignent que faire ceci ou cela fera en sorte d'appeler quelque chose à eux. Les gens restent en tant que personnes avec l'impression que c'est de leur volonté propre dont il s'agit et ils forcent....du coup ne voyant pas que, hélas, ça va à l'encontre de ce qui pourrait les percuter et les faire basculer.
C'est donc du domaine d'enseigner plutôt la dé-saisie. |
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