Regards sur l'éveil
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trouvamour
Inscrit le: 18 Mai 2018 Messages: 14 Localisation: AUCH
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Posté le: Ve 18 Mai 2018 16:46 Sujet du message: Enseignement de Jiddu Krishnamurti |
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Bien que cet enseignement est déjà aborder dans ce forum, je me dois d'en reparler car j'ai pas mal approfondis son enseignement et qu'il a été décisif sur mon chemin. Voici comment :
Un ami m'a prêté "se libéré du connu" il y a 16 ans et c'était la première fois que l'on m'imposait un livre à lire...
Ce livre m'a de suite passionné aussi, j'en ai fait un résumé car je ne pouvais pas l'annoté comme je le fait pour les livres que j'achète pour les relire plus vite...
J'ai médité dessus pendant deux mois et en est conclu que mon ennemi principal c'était le penseur.
Puis, le 14 décembre 2003, j'assistais à un concert de Jean-Louis Aubert lorsque la peur de la mort psychologique (de l'égo) m'a assaillit. Je me suis abandonné complètement en acceptant cette éventualité et le soir même j'entrais dans la paix du Christ.
Cela correspond en fait, d'une part, la pensée devient "silencieuse" laissant entendre dans le silence le Verbe ; et d'autre part celle-ci devient discontinue (elle s'arrête et ne fonctionne que lorsqu'elle est utile ou alors dans l'inattention).
Revenons en maintenant au contenu de l'enseignement de krishnaji...
Son enseignement est destiné à ce que le lecteur ou l'auditeur comprenne sur le vif le fonctionnement de sa conscience et, ainsi, (par une vision pénétrante), il abandonne son fonctionnement mécanique pour adapté un fonctionnement plus naturel dans sa conscience en laissant respirer celle-ci dans la compréhension que l'espace est nécessaire pour que l'Inconnu se présente a soi. Ainsi, l'observateur devient l'observé : il n'y a que le Soi.
Comme il l'explique bien le processus d'identification au Soi est un processus de connaissance de soi continu jusqu'à ce que toutes les couches inconscientes et conscientes soient révélées. A la fin, on s' apperçoit que même les pensées aux quelles on s'identifie s'avèrent être une manifestation du Soi.
Je ne puis aborder la globalité de son enseignement très riche en subtilités mais j'invite les chercheurs sincères à lire les retranscriptions des conférences de krishnaji afin de mieux cerner le fonctionnement de la conscience.
Par sa position d'instructeur, il ne pouvait dévoiler totalement les tenants et les aboutissants de la découverte de soi, chose que je me propose de faire en partie...
Disons que le chercheur (le penseur) doit arrêter de chercher car c'est bien lui qui nous sépare de celui que l'on cherche qui n'est autre que le Soi englobant même ultimement le penseur...
Reste à laisser humblement nos croyances, nos conditionnements, nos peurs, et tout ce qui constitue notre conscience se révéler progressivement dans la confiance que nos mobiles cachés et parfois inavouables sont identiques quelque soit notre origine...
Pour essayer de vous convaincre que celui qui cherche à se libérer (le penseur) n'est pas forcement si blanc que ça ; il suffit de comprendre que celui-ci divise le monde réel en faisant des projections psychologiques, des interprétations et qu'ainsi il est diabolos (celui qui divise)... entre les faits, ce qui est, et ce qu'on croit en percevoir....
En pratique, il suffit d'augmenter l'espace entre deux boucles de pensées (exercice de méditation) pour que la paix, par l'intermédiaire du Verbe puisse nous transformer. _________________ Inutile de croire que le Soi est la seule réalité, il faut le vivre par la connaissance de soi ou la contemplation unitive. |
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Christophe_ Invité
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Posté le: Sa 19 Mai 2018 23:54 Sujet du message: |
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"Par sa position d'instructeur, il ne pouvait dévoiler totalement les tenants et les aboutissants de la découverte de soi"
Et pourquoi donc ?
Je ne comprends pas le lien de cause à effet.
"il suffit de comprendre que celui-ci divise le monde réel en faisant des projections psychologiques, des interprétations et qu'ainsi il est diabolos (celui qui divise)... "
Cette projection psychologique que tu diabolises est ce qui permet à ces gens atteint d'une maladie génétique les rendant insensibles à la douleur de compatir avec la douleur qu'un autre exprime.
Quant au fait de diviser, il suffit d'observer les mouvements de foule pour comprendre que s'unir est bien à la condition de pouvoir se séparer.
Le mouvement de foule résulte de la perte de l'égo, et cela peut donner une communion mais aussi un foule paniquée, enragée ou haineuse. |
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trouvamour
Inscrit le: 18 Mai 2018 Messages: 14 Localisation: AUCH
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Posté le: Di 20 Mai 2018 8:43 Sujet du message: |
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Adishatz Christophe,
En tant qu'Instructeur il ne pouvait pas prendre ouvertement position pour une approche religieuse, la non-dualité par exemple, car tout son enseignement tant à refuser tout conditionnement. Il laissait l'auditeur se transformer au contact de son discour et découvrir par lui-même s'il est autre chose que le Soi...
En ce qui concerne la compassion, l'amour ; lorsqu'on s'éveille on observe ces sentiments qui se manifestent à travers nous mais on comprend que ce n'est pas l'égo limité qui est la source de ceux-ci...
Quand je parle de division provoqué par l'égo, je parle du fait, par exemple, que lorsqu'on voit la beauté dans un paysage ; la beauté disparaît lorsque la pensée la verbalise. Observez par vous-même cette tentative d'assimilation de la pensée et où elle aboutit... Ce phénomène se reproduit aussi quand on a une image psychologique d'un individu ; il y a pas vraiment rencontre, communion ( comme union) mais deux images qui se jaugent...
Fraternellement, Eric _________________ Inutile de croire que le Soi est la seule réalité, il faut le vivre par la connaissance de soi ou la contemplation unitive. |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Lu 21 Mai 2018 3:54 Sujet du message: |
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J'avais répondu à ton message hier ou avant-hier mais, étrangement, ma réponse a disparu, alors je la refais...
"En tant qu'Instructeur il ne pouvait pas prendre ouvertement position pour une approche religieuse, la non-dualité par exemple, car tout son enseignement tant à refuser tout conditionnement."
Ta formulation laisse entendre qu'il pensait autre chose que ce qu'il enseignait.
Je n'y crois pas un instant.
"Quand je parle de division provoqué par l'égo, je parle du fait, par exemple, que lorsqu'on voit la beauté dans un paysage ; la beauté disparaît lorsque la pensée la verbalise."
La beauté du paysage disparait dès qu'on fait plusieurs choses en même temps.
Si tu écoutes de la musique en même temps que tu te fais sucer, la beauté du paysage disparait aussi sans que tu n'aies nécessairement de pensées.
A l'inverse, si tu connais la vie de Victor Hugo, par exemple, la lecture de son œuvre prend une toute autre dimension.
La véritable beauté est dans le sens et non les sens, et comprendre le sens est la responsabilité de l'égo. |
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Nibelungen
Inscrit le: 26 Jan 2013 Messages: 161
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Posté le: Lu 21 Mai 2018 7:14 Sujet du message: |
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Il sert a quoi le satori? |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Lu 21 Mai 2018 9:55 Sujet du message: |
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Il est la traduction de ton système de valeurs (qui détermine ce que tu peux percevoir et comprendre) en perceptions abstraites.
Cela te permet par la suite de percevoir ou ressentir des choses sans avoir à les conceptualiser, penser ou réfléchir.
Notre hémisphère sensible est spécialisé dans la vue d'ensemble tandis que l'autre l'est pour s'attacher aux détails.
Après le satori, tu peux t'attacher aux détails sans jamais perdre la vue d'ensemble, ce qui te rend extrêmement vif et précis dans tes interactions avec ton environnement car tu ne te laisses plus alors noyer par des détails qui ne sont pas pertinents.
Je parle du satori en tant qu'expérience sensorielle.
Je précise car c'est comme l'égo ou l'intuition, le moi, le soi, et tous ces concepts abstraits mal définis qui sont utilisés parfois dans un sens, parfois dans un autre.
Il rejoint le concept d'introjection de la psychanalyse (qui le définit, comme la plupart de ses concepts, par une terminologie absconde).
Si tu t'imagines sucer un de ces bonbons hyper-acidulés, tu en ressens l'acidité dans la bouche.
Le piège du satori consiste à prendre au premier degré ce que l'on y ressent, à croire qu'on est réellement "connecté" avec l'univers alors qu'il ne s'agit que de la représentation qu'on s'en fait.
Il faut dire que l'expérience est tellement puissante qu'elle parait plus réelle que tout ce que tu as pu vivre jusqu'à présent. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 21 Mai 2018 11:15 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: |
Le piège du satori consiste à prendre au premier degré ce que l'on y ressent, à croire qu'on est réellement "connecté" avec l'univers alors qu'il ne s'agit que de la représentation qu'on s'en fait.
Il faut dire que l'expérience est tellement puissante qu'elle parait plus réelle que tout ce que tu as pu vivre jusqu'à présent. |
j'ai du mal à te suivre
qu'est ce qui te fait penser que cette expérience de connexion n'est qu'une représentation ?
pourquoi ce besoin de dévaloriser une telle expérience de vie ?
il me semble que c'est justement lorsque toute représentation cesse , (tout filtres, médiations ou image , mots ) que ce sentiment de connexion ou de non séparation peut être ressenti , lorsque par exemple on est dans l’immédiateté de l'instant , autrement dit dans la vie réelle
dans l’éveil qui implique ce sentiment d'unité,
on n'est plus dans la re-présentation mais dans la présentation première du réel, qui est présence
on n'est au delà de l'image et la représentation n'est pas le réel mais une image du réel
en plus , les sciences perçoivent la realité comme un tout, où tout est lié
( biologie, sciences humaines , physique )- la séparation n'a aucun sens pour eux -
le '' mystique'' vit subjectivent ce qui est déjà une realité objective pour la science
voir le livre le tao de la physique fritjof capra et d'autres auteurs
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Lu 21 Mai 2018 11:42 Sujet du message: |
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"qu'est ce qui te fait penser que cette expérience de connexion n'est qu'une représentation ?"
C'est la cohérence de ma compréhension qui me le fait penser.
L'éveil n'est pas propre au bouddhisme.
Bouddha n'a pas inventé l'éveil mais l'a formalisé, tout comme bon nombre de philosophes occidentaux (par les grecs à la même époque, notamment).
Il y a des divergences qui impliquent nécessairement une dimension culturelle.
Comment expliquer que certains fusionnent avec l'univers, tandis que d'autres retournent à la Source, ou encore que d'autres voient Dieu ou une apparition et que les druides réveillent le dragon ?
Quelle autre explication qu'une expérience humaine identique dans l'essence mais interprétée, et donc vécue, différemment selon la culture et les croyances ?
Et si la culture influence l'expérience, elle ne peut être aussi objective et absolue qu'on le dit.
Ma conception me permet de comprendre et expliquer mon expérience d'une façon qui est cohérente tant avec la psychologie, les neurosciences, l'anthropologie, l'enseignement martial que j'ai reçu, ainsi que la plupart des philosophies orientales et occidentales.
Cohérente ne veut pas dire identique.
Le Bouddhisme est une méthode supposée conduire à l'éveil. Or, malgré plus d'un milliards de bouddhistes actuellement, il ne recense qu'une petite trentaine de personnes à s'être réellement éveillés (à avoir réalisé l'état de bouddha) en 2500 ans alors même qu'il postule que l'éveil est naturel et présent en chacun de nous.
Il y a nécessairement quelque chose d'erroné dans la conception bouddhiste pour obtenir des résultats aussi peu probants.
"pourquoi ce besoin de dévaloriser une telle expérience de vie ?"
Il ne s'agit nullement de dévaloriser mais d'expliquer comment je comprends les choses.
Il ne s'agit pas de critique mais d'esprit-critique (attention aux procès d'intention).
On ne peut comprendre sans remettre en question.
On ne peut pas le faire si on refuse d'envisager qu'une conception qu'on a puisse avoir moins de valeur que ce qu'on pensait, ce qui est le mécanisme derrière l'attachement à la croyance (l'exclusion du doute).
La spiritualité consiste à s'attacher à comprendre les choses (la vérité, la réalité, leur essence) plutôt qu'à en jouir.
La spiritualité en tant qu'outil de recherche de bien-être, d'extase ou de super-pouvoirs est une illusion de spiritualité, une spiritualité infantile, puisque son but est la jouissance, sans parler de la "spiritualité" à laquelle on se soumet par peur des représailles (la damnation). |
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trouvamour
Inscrit le: 18 Mai 2018 Messages: 14 Localisation: AUCH
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Posté le: Lu 21 Mai 2018 13:34 Sujet du message: |
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Personnellement, je n'ai qu'un vécu mystique que vous semblez dévaloriser un peu.
Je tire beaucoup de mes compréhensions de témoignages de mystiques qui chantent pour éveiller les âmes...
J'ai perdu ma respiration naturelle il y a plusieurs années ; et finalement j'en arrive à la conclusion "qu'il suffit que l'on respire" (Kyo) tout en acceuillant dans sa totalité la manifestation sans intervenir mentalement...
C'est l'établissement de la conscience témoin vécu dans le satori... _________________ Inutile de croire que le Soi est la seule réalité, il faut le vivre par la connaissance de soi ou la contemplation unitive. |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1358 Localisation: paris
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Posté le: Lu 21 Mai 2018 14:16 Sujet du message: |
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trouvamour a écrit: |
Je tire beaucoup de mes compréhensions de témoignages de mystiques qui chantent pour éveiller les âmes...
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Oui le mystique , c'est celui qui a réalisé l'unité et la temoigne par la poésie .
notre humanité est remplie de témoignage de mystiques qui ont été dévalorisé ,mal compris. exemple maitre eckhart , jean de la croix..
le mystique parle avec le coeur .
le mystique temoigne comme tu le fais.
il y aura toujours des intellos de la spiritualité qui pensent savoir , et au lieu de témoigner , donnent des leçons.
sèpher _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Lu 21 Mai 2018 15:57 Sujet du message: |
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"il y aura toujours des intellos de la spiritualité qui pensent savoir , et au lieu de témoigner , donnent des leçons."
Charité bien ordonnée... |
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