Regards sur l'éveil
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Je 16 Août 2018 2:53 Sujet du message: Le sujet de Christophe |
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Je ne suis pas mon égo et Christophe n'est pas son égo.
Je suis ma compréhension.
Je suis juste du simple fait de m'attacher à l'être.
Je suis ma conscience.
La seule chose, en moi, qui ait une valeur permanente.
La valeur du reste est impermanente.
Christophe n'existe que par ses interactions avec son environnement.
Il disparaîtra à ma mort car je ne serai plus en mesure d'interagir avec lui.
J'ai toujours peur de la mort car je suis attaché à Christophe.
Je ne l'en accepte pas moins, tout comme je reconnais ma peur.
Sans cette peur, Christophe cesse d'exister.
Je suis ma conscience.
Christophe est sa peur de la mort, reconnue par sa conscience.
J'ai peur de la mort.
Malgré elle autant que grâce à elle, je suis ma conscience.
C'est en cela que je suis juste.
Seule la mort me délivrera de la peur.
Libéré de la peur, s'éteindra ma conscience.
Je suis ma conscience tant que je la suis.
Dernière édition par Christophe le Je 16 Août 2018 11:48; édité 3 fois |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 16 Août 2018 9:19 Sujet du message: Re: Le sujet de Christophe |
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Christophe a écrit: | Je ne suis pas mon égo et Christophe n'est pas son égo.
Je suis ma compréhension.
Je suis juste du simple fait de m'attacher à l'être.
Je suis ma conscience.
La seule chose, en moi, qui ait une valeur permanente.
La valeur du reste est impermanente.
Christophe n'existe que par ses interactions avec son environnement.
Il disparaîtra à ma mort car je ne serai plus en mesure d'interagir avec lui.
J'ai toujours peur de la mort car je suis attaché à Christophe.
Je ne l'en l'accepte pas moins, tout comme je reconnais ma peur.
Sans cette peur, Christophe cesse d'exister.
Je suis ma conscience.
Christophe est sa peur de la mort, reconnue par sa conscience.
J'ai peur de la mort.
Malgré ma peur de la mort, je suis ma conscience.
C'est en cela que je suis juste.
Seule la mort me délivrera de la peur.
Libéré de la peur, s'éteindra ma conscience. |
bonjour Christophe
merci pour ce témoignage
si je comprends bien tu ne distingues pas Christophe et ta conscience qui pour toi a une valeur permanente
comme la peur de la mort est liée à Christophe, lorsque Christophe disparaitra , tu penses que ta conscience s’éteindra aussi .
je croyais que seule la conscience était permanente ?
Christophe comme ta conscience, dis tu, n'existe que par ses interactions avec son environnement et donc les autres .
et donc si l’environnement disparait par la mort, tu disparait aussi
la peur de la mort est donc indissociable de Christophe et de la conscience;
seule la mort te délivrera de cette peur
elle te délivrera aussi de Christophe et de la conscience
c'est bien ce que tu dis ?
que restera t- il de toi ?
tu écris aussi :
"Christophe disparaîtra à ma mort car je ne serai plus en mesure d'interagir avec lui".
quel est ce JE qui ne sera plus en mesure d'interagir avec lui ?
tu as l'air de suggérer qu'il survit à la mort .
tu te distingues bien de Christophe mais pourquoi te distinguer de la conscience ?
j'ai l'impression que ce que tu appelles conscience n'est pas la même que celle dont nous parlons dans l’éveil.
elle semble être une conscience de... ,une conscience que tu as de quelque chose et non pas la conscience que tu es .
l’éveil me libère de Ma conscience et me révèle LA conscience comme étant tout ce qui est et ce que JE SUIS
dans ma compréhension de l’éveil ce JE est la conscience , non pas ma conscience mais LA conscience que l'on nomme aussi le Soi
et celle-ci n'est pas concernée par la mort
la mort ne concerne que le moi , pas le soi .
tu as dit à plusieurs reprises que la conscience de soi ne se définit que par ses interactions avec autrui ( le monde, des autres )
c'est-à-dire se constitue par le regard des autres .
ce que tu appelles dans un autre fil : validation de toi par les autres
, tout cela est juste mais ne concerne pas le soi de l’éveil mais le moi .
le moi se constitue par le regard des autres et par le regard de lui -même sur lui-même.
être sous le regard de ( du moi ou des autres ) c'est le système du jugement -
mais le Soi ,celui qui émerge dans l’éveil,n'est pas autre chose que LE Regard.
dans ce que j'appelle l’éveil , tu n'es plus 'sous le regard, tu es regard
et donc en dehors du jugement.
ce regard est le même en Christophe et en autrui
et donc le moi et les autres sont dépassés.
la peur et plus particulièrement la peur de la mort ne disparait pas car elle est indissociable du moi mais elle n'est plus ta peur
elle est là tant que tu oublies la conscience
mais quand tu es la conscience, la peur n'existe plus ni la mort.
je reste humain et donc la peur est là , il est normal d'avoir peur de la mort
mais je ne suis pas qu'humain, je suis aussi un être spirituel et à ce niveau la peur de la mort n'a aucun sens .
l’éveil vous libère de la peur de la mort ou en tout cas vous permet de ne plus s'identifier à elle
c'est bien la peur qui définit le moi .
lorsque j'en ai eu une pleine conscience , j'ai cessé d'appartenir au moi
j'ai cessé de croire en lui , à ses peurs, ses histoires, ses jeux.
le moi est en moi mais je ne suis pas lui, je l'accepte et il se dissipe vite car il n'existe que dans et par le refus (autre nom de la peur),il n'est qu'une apparition dans ma conscience et je suis la conscience ( mon vrai moi, le Soi )
la peur vous trouble l'esprit, je laisse glisser tout trouble, le trouble est un mouvement de l'esprit mais l'esprit en lui-même n'est pas un mouvement, il est immobilité et paix , comme l’écran par rapport à un film
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Je 16 Août 2018 9:42; édité 2 fois |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Je 16 Août 2018 9:35 Sujet du message: |
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Je suis *ma* conscience (tant que je la suis).
Ma conscience disparaîtra à ma mort.
La Conscience m'est inconnue.
Existe-t-il une conscience universelle recevant, par exemple, l'expérience qu'on appelle la vie par intrication quantique ou autre chose, je n'en sais rien.
Je l'envisage, comme certains scientifiques.
Je ne me pose pas la question, ne pouvant y apporter de réponse autre que purement spéculative.
De même, je connais la nature, je comprends comment elle fonctionne, son principe, et j'envisage qu'il y ait quelque chose qui l'englobe au même titre qu'elle nous englobe, mais ne spécule pas dessus.
Lorsque je parle de Dieu, j'utilise le mot car il a du sens pour vous.
De mon coté, c'est une extrapolation de ce que je connais de la nature et transpose à plus grande échelle (par autosimilarité), mais je ne crois pas, pas plus que je ne crois, à son existence.
Je crois en la nature, dont je fais partie et avec laquelle j'interagis.
"quel est ce JE qui ne sera plus en mesure d'interagir avec lui ?
tu as l'air de suggérer qu'il survit à la mort".
Je ne serai plus.
Il lui en survivra des morceaux à travers ce que j'aurais partagé, les parties de mon système de valeurs, de ma compréhension, de ma conscience, par les mots ou par empathie, et dans mes gènes (dans lesquels il est prouvé qu'au moins une partie de notre expérience est transmise) si j'avais des enfants.
Dernière édition par Christophe le Je 16 Août 2018 12:05; édité 3 fois |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 16 Août 2018 10:12 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | Je suis *ma* conscience (tant que je la suis).
Ma conscience disparaîtra à ma mort.
La Conscience m'est inconnue.
Existe-t-il une conscience universelle recevant, par exemple, l'expérience qu'on appelle la vie par intrication quantique ou autre chose, je n'en sais rien.
Je l'envisage, comme certains scientifiques.
Je ne me pose pas la question, ne pouvant y apporter de réponse autre que purement spéculative.
De même, je connais la nature, je comprends comment elle fonctionne, son principe, et j'envisage qu'il y ait quelque chose qui l'englobe au même titre qu'elle nous englobe, mais ne spécule pas dessus.
Lorsque je parle de Dieu, j'utilise le mot car il a du sens pour vous.
De mon coté, c'est une extrapolation de ce que je connais de la nature et transpose à plus grande échelle (par autosimilarité), mais je ne crois pas, pas plus que je ne crois, à son existence.
Je crois en la nature, dont je fais partie et avec laquelle j'interagis.
"quel est ce JE qui ne sera plus en mesure d'interagir avec lui ?
tu as l'air de suggérer qu'il survit à la mort".
Je ne serai plus.
Il lui en survivra des morceaux à travers ce que j'aurais partagé, les parties de mon système de valeurs, de ma compréhension, de ma conscience, par les mots ou par empathie, et dans mes gènes (dans lesquels il est prouvé qu'au moins une partie de notre expérience est transmise) si j'avais des enfants.
(je suis au boulot et ai fait une réponse rapide, je relirai ton message plus en détail plus tard)
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on voit donc clairement ici à quel point ta conception de l’éveil est étrangère à celle que nous partageons sur ce forum.
d'où l'impossibilité pour toi de comprendre le témoignage de Joaquim,d'où aussi tous les problèmes avec les autres membres du forum.
et je dois dire que l’échange d'hier sur le fil ""entre parenthèse" m'a attristé, j'ai trouvé ce jeu de la vérité presque indécent , indigne de ce forum.
ça m'a mis mal à l'aise.
tu semblais dans la position de victime alors que tu es responsable de la situation
tu ne reçois du forum que ce que tu envoies, on est à la fois émetteur et récepteur, pas seulement récepteur .
pour moi ta conception ne me dérange pas, le forum est ouvert, il n' y a pas une pensée unique
, le problème n'est jamais les idées partagées mais le comportement ( voir la charte du forum)
et le malaise vient que tu essaies de d'affirmer ta conception contre celles des autres et d'en faire une vérité valable pour tous et que tu ressentes leur désaccord ou différence comme une agression.
tu ecris: Le simple fait de s'entendre dire "non" ou "je ne suis pas d'accord" provoque chez tout être humain un sentiment d'agression.
non pas forcement , l'amour et la recherche de la vérité, de la justesse implique le dépassement de l'égo et de ses réactions de défenses .
c'est le sens même de la Raison
sinon on reste dans les affects
ici dans ce forum tu manifestes surtout tes affects ça trouble la sérénité des échanges
la raison est active, l'affect qui définit l'ego est réactif
occupe toi simplement d'exprimer et de développer tes idées , sans te préoccuper de l'accord ou du désaccord des autres ou du moins sans en être affecté , autrement dit de rester seulement au niveau argumentaire et donc sans ego, détaché, indépendant du regard des autres, indépendant du jugement.en un mot: libre
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Je 16 Août 2018 10:21; édité 1 fois |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Je 16 Août 2018 10:13 Sujet du message: |
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C'est reparti pour un procès ad hominem, pour une nouvelle séance, dans un nouveau fil, de projections paranoiaques.
Etait-ce l'objet de tes questions ?
............ supprimé par la modération
Et je reste poli.
"occupe toi simplement"
Arrête, de ton coté, de t'occuper seulement de ton -------- supprimé par la modération et d'exiger de m'en occuper avec toi.
Je ne suis pas ta mère.
*!*
Fin de la discussion. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 16 Août 2018 10:25 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | C'est reparti pour un procès ad hominem, pour une nouvelle séance, dans un nouveau fil, de projections paranoiaques.
Etait-ce l'objet de tes questions ?
............ supprimé par le modération
Et je reste poli.
"occupe toi simplement"
Arrête, de ton coté, de t'occuper seulement de ton -------- supprimé par le modération et d'exiger de m'en occuper avec toi.
Je ne suis pas ta mère.
*!*
Fin de la discussion. |
l’échange est vraiment impossible avec toi
tu réagis comme un gamin
j'en suis navré
je me suis abstenu hier
j'ai voulu élever le débat avec toi aujourd’hui
mais pour toi les autres ont toujours tort
jamais jamais , tu as l’humilité de te remettre en question
j'ai de la peine pour toi
je te conseille d'effacer les insultes, moi je ne t'ai pas insulté, _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Ve 17 Août 2018 14:29; édité 2 fois |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Je 16 Août 2018 11:12 Sujet du message: |
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L'ad hominem a toujours tort.
Tu as raison, je suis le seul responsable.
Bravo, tu as une paupière qui commence à se décoller.
Mon éveil n'est pas ton éveil, tu as raison, et je comprends que tu préférerais qu'on parle du tien.
"je te conseille d'effacer les insultes, moi je ne t'ai pas insulté"
L'ad hominem est une insulte.
S'il doit y avoir ad hominem, et donc insultes, je te recommande de faire ton boulot d'admin et de déplacer ces messages dans le fil prévu à cet effet afin de ne pas en inonder le forum.
Dernière édition par Christophe le Je 16 Août 2018 11:41; édité 2 fois |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 16 Août 2018 11:18 Sujet du message: |
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christophe a écrit: | Arrête, de ton coté, de t'occuper seulement de ton ....... et d'exiger de m'en occuper avec toi.
Je ne suis pas ta mère |
désolé mais en tant que modérateur ton comportement me regarde , je suis dans mon rôle .
et en écrivant ;
occupe toi simplement d'exprimer et de développer tes idées , sans te préoccuper de l'accord ou du désaccord des autres ou du moins sans en être affecté , autrement dit de rester seulement au niveau argumentaire et donc sans ego, détaché, indépendant du regard des autres, indépendant du jugement.en un mot: libre
je t'ai demandé d'en rester au niveau de ta raison et de cesser d’obéir à tes affects , c'est à - dire d’être constamment réactif.
ce n'est pas très différent de ce que t’avait déjà demandé Joaquim ici:
Citation: | Alors, soit tu te restreints toi-même et ne réponds que là où tu as réellement quelque chose à dire et à développer ― en t'abstenant de mettre ton grain de sel là où tu n'as qu'à critiquer ou à te moquer ― soit je te bannis du forum |
je reconnais que tu as fais après ce message de Joaquim beaucoup d'efforts pour modifier ta façon d'intervenir sur le forum, efforts que j'ai trouvé admirables
mais comme on dit : chassez le naturel , il revient au galop"
et il semble que cela soit le cas ces jours ci
mais il n'est pas trop tard, tu peux revenir dans la maitrise de soi
je te pardonne le petit caca nerveux, plus haut , il fait très mauvais effet
personne n'est parfait
mais reviens à la raison et donc à la sérénité
n'oublie pas ce que te demande Joaquim, même si de toute évidence tu as du mal à le respecter
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Ve 17 Août 2018 14:17; édité 1 fois |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Je 16 Août 2018 11:21 Sujet du message: |
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je ne prends pas d'ordres de toi, petit.
Deal with it.
Si Joachim a quelque chose à me demander, il est assez grand pour le faire tout seul en privé.
Si cela est fait publiquement sur le forum, il s'agît d'autre chose.
"jamais jamais , tu as l’humilité de te remettre en question "
Se remettre en question en réponse à de l'ad hominem n'est pas de l'humilité mais de la soumission.
Demander de le faire, de la domination perverse.
L'humilité consiste à ne pas demander à l'autre de se remettre en question mais à le faire tout seul soi-même.
Dernière édition par Christophe le Je 16 Août 2018 11:56; édité 2 fois |
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sahaja
Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 353
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Posté le: Je 16 Août 2018 11:43 Sujet du message: |
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hello
je pense que Christophe veut juste rester fidèle à son humanité et évité toutes spéculation quand à ce que serais l’éveil et je trouve cela courageux .
il travaille avant tout avec l'humain et je trouve son texte sur la peur très beau
.
maintenant il est un peu brut de décoffrage et ce sera aux administrateurs de décidé ou non si il peut poursuivre en ces lieu.
je n'excuse pas les insultes ,mais je perçois une authenticité dans ses messages
.
je suis d'accord avec lui sur le sujet de la conscience ,la conscience est sont contenue en dehors de cela tout n'est que spéculation ,la peur entre dans le champs de cette conscience ,elle est humaine et a sa place .
je ne suis pas pour la version de l'abolition ,une sorte de conscience amputé des perception mais qui pourrait quand même affirmé qu'elle existe an tant que Soi ou pire DIEU .
tout comme le terme "présence" que je trouve inapproprié ...
ce que je suis je ne l'affirme pas ou bien par la négation ,je ne sais pas..
libéré de l'affirmation spéculative ,de la conclusion qui m'arrangerais selon mes désirs ,libéré de la dualité entre le matérialisme et son contraire,libéré .. en ce la j'ai le droit d'avoir peur avec ceux qui ont peur ,de rire avec ceux qui rient ou de pleurer avec ceux qui pleurent.
Dernière édition par sahaja le Je 16 Août 2018 11:50; édité 1 fois |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Je 16 Août 2018 11:46 Sujet du message: |
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"ce que je suis je ne l'affirme pas ou bien par la négation ,je ne sais pas.."
Je le décide en m'identifiant.
Ce que je suis n'est pas ce que Je suis.
Ce que je suis réellement ?
Humilité.
"Je ne sais pas".
Dans le doute, rien.
Mais Nous sommes.
*salut*
Dernière édition par Christophe le Je 16 Août 2018 12:18; édité 2 fois |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 16 Août 2018 12:13 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | je ne prends pas d'ordres de toi, petit.
Deal with it.
Si Joachim a quelque chose à me demander, il est assez grand pour le faire tout seul en privé.
Si cela est fait publiquement sur le forum, il s'agît d'autre chose.
"jamais jamais , tu as l’humilité de te remettre en question "
Se remettre en question en réponse à de l'ad hominem n'est pas de l'humilité mais de la soumission.
L'humilité consiste à ne pas demander à l'autre de se remettre en question mais à le faire tout seul soi-même. |
je ne prends pas d'ordres de toi, petit.
quand est ce que tu vas grandir ?
le problème avec toi c'est que tu prends tout désaccord avec toi pour une agression , ce que tu appelles adhominen et tu l'as dit.
tu as affirmé sur ce fil ton point de vue , je ne suis pas en désaccord avec ce que tu as dit, je l'ai trouvé très juste,
mais il concerne uniquement le moi et son fonctionnement, et ce moi se définit par la peur de la mort , le moi étant une composition, une construction la tendance a sa déconstruction et décomposition l'accompagne inévitablement.
c’était très bien de souligner le lien du moi avec la mort et donc la peur de la mort.
mon commentaire n'allait pas à l'encontre de cela , j'ai simplement dit que le soi n’était pas concerné par la peur ou la mort et donc par le moi .( le moi est un effet secondaire )
l’éveil n'est pas seulement mon éveil, ou l’éveil partagé sur ce forum mais aussi celui partagé par toutes les traditions,
il va au delà du moi , il est son dépassement et non pas son abolition.
je croyais que tu avais vaincu ton éveil, dépasser la peur de la mort et donc le moi ?
il est inévitable des lors que lorsque tu exprimes ta conception de l’éveil qui se limite au moi et à son affirmation ou émancipation, un moi que tu limites à Christophe,
tu attires des points de vue différents, en désaccord avec ton point de vue
alors si tu les prends pour des agressions et de l'adhominen , on n'en finira jamais.
Joachim te considère comme un guerrier , très bien.
reste le mais au simple niveau de l'argumentation
démontres moi que ma conception de l’éveil est une erreur
alors le débat pourra être très intéressant.
bon là je sors profiter de la plage
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Je 16 Août 2018 12:17; édité 2 fois |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Je 16 Août 2018 12:15 Sujet du message: |
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Cesse de tourner autour du pot et pose ta pêche.
Grow up, kid.
riseohms a écrit: | mais le Soi ,celui qui émerge dans l’éveil,n'est pas autre chose que LE Regard.
dans ce que j'appelle l’éveil , tu n'es plus 'sous le regard, tu es regard |
Le Soi n'est pas regard mais sensation.
Le Moi est regard.
Le Soi n'est pas toi, qui te regarde.
Même si ça te regarde.
Et que je te vois.
Sans te regarder.
Bonne plage.
Gaffe au soleil.
Dernière édition par Christophe le Je 16 Août 2018 12:23; édité 3 fois |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 16 Août 2018 12:18 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | Cesse de tourner autour du pot et pose ta pêche.
Grow up, kid. |
oui je vais à la mer, effectivement je pourrais pêcher ; bonne idée
bonne après-midi _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Je 16 Août 2018 12:19 Sujet du message: |
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*salut* |
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