[Cricri]

Hier j'ai écouté un film. Voici en gros.

Ca se passe en 1980 quelques. Un journaliste du Chicago tribune réputé pour son scepticisme et sa rigueur scientifique décide de prouver que Jésus n'a jamais réssuscité car sa femme joint tout à coup les rangs d'un groupe de Chrétiens de sa ville et il a extrêmement peur de ça. Avec toute sa rigueur, en secret de sa femme, il passera plusieurs mois à investiguer en allant rencontrer les plus grands spécialistes divers des USA sur ce qu'on sait des vrais écrits de Jésus, de sa vie, des 500 quelques personnes qui ont affirmés (certains à peine 2 ou 3 mois après sa mort) qu'ils l'ont bel et bien vu APRÈS sa mort.

Le gars est athée, il se met à boire tout du long de son enquête, est pas fin fin avec son épouse, etc..Comme il est reconnu comme étant un grand journaliste scientifique et juridique, le Chicago Tribune lui donne les moyens de ses investigations alors il y va à fond.

Son but est de défaire une fois pour toute, aux yeux de sa femme mais de la planète entière que l'histoire de la résurrection de Jésus est une fumisterie. Il espère carrément faire tomber le Christianisme qui repose sur ça.

À la fin du boulot en question, alors que ses murs de son petit local secrets sont complètement saturés de données, de preuves, d'écrits, de réflexions et d'analyses diverses, il devient complètement chaviré de se rendre compte par lui-même (puisque c'est sa propre enquête donc sa conviction devient tout à coup intime et de l'intérieur) que non seulement il ne peut pas prouver que Jésus n'est pas ressuscité mais que c'est le contraire !! Toutes les preuves sont irréfutables ! Non seulement il a existé, mais est bel et bien mort sur la croix et est ressuscité.

Il entre chez lui bouleversé, sa femme pense qu'encore une fois il sera saoul mais non, il s'assoit avec elle et lui déballe tout le truc, tout ce qu'il fait depuis des mois et son verdict final qui le laisse béa, la résurrection existe bel et bien !

Ce film est la biographie de Lee Strobel. Il a écrit un premier livres suite à cela, "The case of Jésus", est devenu pasteur et ne cesse d'écrire car son site internet est plein. Comme il est resté rigoureux, il ne cesse d'aller puiser aux preuves les plus lointaines et les plus solides pour démêler le vrai du faux sur le Christianisme mais aussi la Bible, etc...

Voici son livre et son site :

https://leestrobel.com/books/

Vous le connaissiez ? Euh pas jésus hein, Strobel !

Vous saviez que des preuves solides existaient, non pas simplement de Jésus mais de sa ressurection, du fait qu’il a été mis dans un tombeau (car la coutume de l’époque était de donner les corps aux chiens), etc ?

Son livre est dans une librairie non loin de chez moi. Ca va me faire une belle petite virée de 25 km en vélo pour aller le chercher

Je n’ai jamasi apprécié la religion car c’est un fatras d’humaineries et de « vous devez, il faut », etc...c’est pourrie de croyances. Mais ce genre d’investigation faite de manière très rigoureuses me plait.

[daniel]

Bonjour Cricri !

Si tu veux bien nous en dire plus quand tu en sauras plus, pcq, pour ma part, je speak pas english !?

[Niebelungen]

Pour connaître le Jésus historique, le mieux reste encore la reconstitution de la source Q, surtout Q1 qui semble être la partie la plus ancienne de Q.

[Cricri]

[daniel]

Voici un lien qui remet en cause les arguments de Lee Strobel, notamment, il prend comme exemple un texte de Paul, où il dit qu'il y avait plus de 500 personnes qui ont vu Jésus après sa mort, l'argument du contradicteur consiste à dire qu'il y a, aussi, beaucoup de monde qui a vu des ovnis et on les prend pas au sérieux, alors, pourquoi prendrait-on ces premiers spectateurs au sérieux, eux, aussi, victimes, peut-être d'hallucinations, il paraît qu'il y a 13% de la population qui voient leurs défunts après leur décès, donc !

https://actualite.housseniawriting.com/science/religion/2017/04/08/the-case-for-christ-la-preuve-de-la-resurrection-de-jesus/21364/

[Cricri]

[Cricri]

[daniel]

Les évangiles ont été écrit par la deuxième ou troisième génération de disciples entre l'an 65 et 95, Luc est notamment un disciple de Paul, c'est donc, l'évangile selon St Paul !

[KIYA]

La source Q est effectivement un texte élaboré à partir des évangiles. Il est purement théorique.

Voici toutefois le lien sur la traduction en français:

http://www.astrosurf.com/luxorion/bible-source-q-texte.htm

Autre critique du livre de Strobel qui remet en cause ses arguments (en anglais):

https://infidels.org/library/modern/paul_doland/strobel.html

[Cricri]

[Niebelungen]

En gros la source Q à été écrite à trois époques différentes, il y a trois strates. La plus ancienne Q1 vers l'an 50 contient environs 30 versets. Q1 était destiné aux missionnaires itinérants. Il y a quelques phrases dans Q1 qui sont pour eux. Ex

“ Ne portez ni bourse, ni besace, ni sandales, ni bâton ; et n’échangez de salutations avec personne en chemin. Dans quelque maison que vous entriez, dites d’abord : Paix à cette maisonnée ” (Q 10, 4-5).
“ Demeurez dans cette maison, ‘mangeant et buvant ce qu’on vous donnera’, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison. Dans quelque ville que vous entriez et qu’on vous reçoive, ‘mangez ce qu’on placera devant vous’. ” (Q 10, 7-8).

L'auteur de Q1 a seulement prit un sermon de Jésus, le sermon sur la montage qui commence par les béatitudes. Q1 parle aussi du royaume de dieu. Il contient à lui seul les plus beaux passages de la bible. Il parle d'amour universel, d'étique...

La deuxième strate q2 est plus récente vers l'an 60. Le ton du texte est plus sombre, on y trouve des annonces apocalyptiques, des prophéties que les missionnaires devaient annoncer, des remontrances. Ce changement de ton était peut être liés aux persécutions que les premiers chrétiens vivaient.

Q3 est encore plus récent. Vers la 70. Q3 c'est trois gros blocs de texte répartis à trois endroits différents. Le premier bloc se trouve au tout début de la source Q et parle de Jean baptiste. C'était l'archétype du missionnaire, une sorte de modele. C'était normal d'en parler en guise d'introduction dans un document destiné aux missionnaires. Q est un document reconstitué mais il est cohérent par sa structure et son contenu.

Le mieux c'est de le lire, identifier les states et se faire son opinion.

[Cricri]

[Cricri]

[daniel]

L'évangile de Matthieu est le premier des quatre évangiles canoniques que contient le Nouveau Testament. Il est aussi le tout premier livre du Nouveau Testament, alors que l'historiographie moderne le définit comme ultérieur aux Épîtres de Paul (écrites entre 50 et 65) et à l'Évangile selon Marc (écrit vers 65-75).

Ce livre a été attribué pendant de longs siècles à l'apôtre Matthieu, le collecteur d'impôts devenu disciple de Jésus de Nazareth. Cette attribution est remise en question par la recherche historiographique moderne, qui estime en général que le texte a été composé à partir de deux sources principales : l'Évangile selon Marc et un recueil de paroles de Jésus appelé source Q par les spécialistes.

[Cricri]