Regards sur l'éveil
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JC
Inscrit le: 29 Mars 2019 Messages: 25 Localisation: Centre
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Posté le: Je 06 Juin 2019 14:38 Sujet du message: " Tout est permis " |
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" Tout est permis "
Bonjour à tous !
Peut être comme certains d'entre vous, je suis en quête de l'éveil. Pourquoi d'ailleurs ? C'est quoi l'éveil ? Eh bien, avant toute chose, je suis à la recherche du bonheur. Un véritable bonheur profond et durable, une plénitude qui puisse combler totalement cette soif en moi. Je cherche également à vivre en harmonie avec ce monde, ces gens qui m'entourent. Qu'il est pénible d'être l'esclave de son orgueil, de l'envie de donner tord à l'autre et de se situer au dessus. Qu'il est fatiguant de renforcer ce "petit moi" qui se sent toujours vulnérable, menacé, en réaction par rapport à quelque chose ou quelqu'un. Je veux faire le bien autour de moi, je veux aimer. Je sais pour l'avoir maintes fois lu ou entendu que, dans l'éveil, on "sent Dieu", on sent que "tout est un", qu'il n'y a que Dieu. J'aimerais également vivre ce genre de choses qui doivent être des expériences très fortes et très belles.
Voici donc ce que je recherche et je mets dans l'éveil divers attributs qui sont l'amour, la paix, le bonheur, l'altruisme, l'unité, la lucidité... Je crois comprendre que ces qualités découlent toutes naturellement de notre Etre, de qui nous sommes réellement mais que nous sommes trop aveuglé par le "moi" pour appréhender cette réalité.
Que pensez vous de cette vision de l'éveil ? Y mettez vous aussi ces attributs ?
Mais comment y accéder à cet éveil ??
Je me suis mis en recherche il y a un peu plus d'un an, je me suis beaucoup documenté, je fais de la méditation tous les jours, j'ai lu des livres sur l'éveil, regardé des interviews de maîtres et lu bon nombre de sujets dans ce forum. Si j'ai bien compris ; l'éveil n'est pas quelque chose qui se cherche, il est la sous nos yeux, on ne le voit pas, je ne le voit pas. Le "moi" est l'obstacle principal, c'est toujours le moi qui veut, qui cherche, qui désir. C'est le fait même de chercher autre chose qui nous égare, il faut arrêter la recherche. Donc arrêter la recherche, c'est arrêter de vouloir autre chose que ce qui est, arrêter de chercher des solutions à ses problèmes, arrêter de chercher ce " salut " hypothétique qui nous rendra enfin heureux dans le futur (cela peut être l'éveil ). C'est mettre toute sont attention au présent, regarder, écouter, sentir. Mais voilà, la recherche se perpétue d'elle même. En fait, à bien y regarder, la recherche s'impose à moi. Je ne prends pas la décision de chercher autre chose, ça vient tout seul. Et le moi pourrit tout ce qu'il touche, si bien que l'on va se mettre en quête de "rechercher comment arrêter de chercher " ... !! Quel calvaire !
J'en suis donc arrivé à la conclusion suivante : " Tout est permis ".
Puisque que "tout est la", qu'il n'y a rien à chercher, que la recherche nous empêche de voir mais qu'elle se perpétue d'elle même, alors c'est ce que je me dit, tout est permis, absolument tout. J'autorise mes pensées à faire ce qu'elles veulent. Parlez autant que vous voulez, cherchez, aimez, haïssez, contredisez vous, criez aussi fort que vous le pouvez votre frustration de ne pas obtenir ce que vous voulez, l'éveil ou je ne sais quoi. Affirmez avec toute votre véhémence vos certitudes. Tout est permis, y compris penser que rien n'est permis.
C'est ce que je fais également dans la vrai vie, et non plus dans ma tête. je me souviens que , dans le pouvoir du moment présent d'Eckart Tolle, celui-ci dit de ne pas se créer de conflit intérieur, donc accepter ce qui est. Si on ressent de la paresse par exemple, soyons totalement paresseux, et voyons ce qu'il se passe. Dans le contexte de "qu'est ce que je veux vraiment", est ce une projection de l'égo, ou un désir véritable, je me permets, si j'en ai le loisir de ne pas savoir, d'hésiter, de ne pas oser, de ne pas avoir envie, d'avoir la flemme. Je fais confiance dans cette pratique qui défend l'idée je crois, que nous avons tous envie au fond de nous de réaliser quelque chose et que nous ne sommes pas heureux dans la passivité.
Voici donc désormais la façon dont je mène cette "démarche spirituelle" au quotidien. Tout cela repose sur la confiance, car que sais-je vraiment au final ? C'est bien sûr une source d'angoisse et également de conflits avec mes parents, à un âge ou je suis en train de "construire mon avenir professionnel", il y a des enjeux, des attentes de l'extérieur. C'est un point de vue qui est assez délicat à défendre, bien souvent.
Toujours est t-il que je ne voit pas d'autre façon de cesser la recherche, de lâcher prise, que de me dire "Tout est permis".
J'espère que je me suis exprimé de manière assez claire, j'ai hâte que vous me partagiez vos points de vues par rapport à tout cela !
Merci à vous !
Jérôme. |
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patapfort
Inscrit le: 06 Juin 2019 Messages: 26 Localisation: Bretagne
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Posté le: Je 06 Juin 2019 16:05 Sujet du message: |
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J'en suis donc arrivé à la conclusion suivante : " Tout est permis ".
Et bien ça me parait un peu rapide comme conclusion.......[/i]
voici quelques éléments de réflexion......
Il n'y a pas de conscience sans ton corps, sans ta vie.......
.... et pas de vie sans conscience.....
Prends soin de ton corps et de ta vie pour accueillir ta conscience....[/i]
Tu n'es rien sans les autres......nous n'existons que grâce aux autres (société) sans les quels (éducation) nous serions des masses confuses...(et affamées...!!!!)
Ton avenir professionnel fait partie de ta voie, de ton chemin....soigne le bien aussi.....
[/quote]Le "moi" est l'obstacle principal
....je ne vois pas le "moi" comme un obstacle..... il est le résultat de tout ce que tu as vécu.... un résultat (différent pour chacun) n'est pas un obstacle mais une information....un point de départ.....sans lui on ne fait rien.....
Avant de continuer.....
"OK tout est permis .... maintenant on fait quoi....???? on va ou....????"
Amicalement |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Je 06 Juin 2019 16:29 Sujet du message: |
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Bonjour jerôme ,
Tout est permis , alors on fait ce qu'on veut ?
Dans l'absolu, comme intérieurement tout est permis , oui , il n'y a pas de règles , ni d'indication aucune de comment faire ou ne pas faire et agir dans le non agir .
Dans le relatif de l' humain on ne fait pas ce qu'on veux , evidement . Il y a la règle et surtout l'ethique . La vie peux devenir un enfer si on ne suit pas à minima les préceptes de la société .
Ensuite ce que vous décrivez dans le tout et permis c'est la vie . La vie tout simplement : avec ses contradictions dont on ne peux faire l'économie , avec ses choix d'y aller ou pas , de faire ou pas , de se permettre ou pas . Cette ambivalence qui nous est propre , on ne peux y echapper même avec le tout est permis . Forcément cela nous ramène à nous , mais peut être on y gagne quant à une forme ou une autre de culpabilisation .
Alors on se dit j'y vais , je fais puisque j'ai envie, ou je ne fais pas , ça ne me dit pas . Mais même avec le tout est permis , il me faut braver les interdits , la morale , et surtout l'éthique . Et puis j'ai le droit de ne pas oser aussi , d'être paresseux , ben heureusement . Donc , le tout est permis c'est s'accepter , se voir vivre, et être bienveillant avec soi ?
Cela me rappelle le livre de F. MIDAL : "foutez vous la paix " . Y arrivez vous ?
Un autre aspect peut etre de cette expression :
J'ai fait des stages il y a longtemps d'exercices empruntés entre autre au tantra . Il était dit que pendant les 10 jours d'immersion que tout était permis , sauf l'acte sexuel , et les psychotropes et autres boissons . Au fur et à mesure des jours , amplifiés par des exercices de yoga dynamiques, Kundalini yoga , des méditations dynamiques , des mantras, de la bioenergie , , etc ... Bref , on prend tout ce qui se passe , en particulier dans les interactions entre les membres du groupe . Dans un contexte de grande liberté , mais avec des débrifings 2 ou trois fois par jours . C'est le grand déballage de nos intérieurs mis sur la table . C'est absolument incroyable le deversement exacerbé (certes) de nos souffrances et révoltes sociales, familiales physiques et bien sur et surtout existentielles . Une mise à nu intérieure , à l'extérieur . Un microcosme sociétal humain encadré fermement il est vrai , heureusement ! C'était très chaud très dur , cela m'a marqué profondément !
Tout ça pour dire que dans ce cas , on se pose bien des questions de psychologie comportementaliste , mais aussi de ce qu'il se passe quand tout est permis réellement , et de ce qu'on fait de cette liberté donnée . Personnellement grandement "calmé" par tout ce travail , après avoir donné , le tout est permi ne m'interressait plus ! dans ce sens en tout cas de vie en communauté ...
Voilà ce que me suggère cette expression . Espérant prolonger votre reflexion .
_________________ ... ? ... |
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Fol Invité
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Posté le: Je 06 Juin 2019 23:29 Sujet du message: Re: " Tout est permis " |
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JC a écrit: |
Toujours est t-il que je ne voit pas d'autre façon de cesser la recherche, de lâcher prise, que de me dire "Tout est permis".
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Simple. tu prend ton livre d'Ekcart Tolle, ensuite tu le fout au poubelle. Puis tu ne lâche surtout pas prise et tu continue la recherche jusqu'a ce que tu TROUVE. Alors, d'elle même, elle cessera. |
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patapfort
Inscrit le: 06 Juin 2019 Messages: 26 Localisation: Bretagne
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Posté le: Ve 07 Juin 2019 12:35 Sujet du message: |
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Merci Fol...
mais pourquoi tu conseilles à JC demettre son livre de E Tolle à la poubelle....?????
Il est pas bien....????Il t'a trompé....?????? Çà marche pas....????? T'as essayé de suivre ses conseils.....?????
Tu dis
tu continue la recherche jusqu’à ce que tu TROUVE. Alors, d'elle même, elle cessera....
bin oui en général c'est comme çà que çà se passe......je trouve mes clés j’arrête de les chercher....
tu dis
Puis tu ne lâche surtout pas prise
ca veut dire quoi.... que tu restes bien attaché à tes problèmes....??????
Bref[/b] ta réponse manque un peu de précision....mais je pense que tu vas nous donner des explications.......
Cordialement |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 07 Juin 2019 16:56 Sujet du message: Re: " Tout est permis " |
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bonjour Jérôme
JC a écrit: | " Tout est permis "
Bonjour à tous !
Peut être comme certains d'entre vous, je suis en quête de l'éveil. Pourquoi d'ailleurs ? C'est quoi l'éveil ? Eh bien, avant toute chose, je suis à la recherche du bonheur. Un véritable bonheur profond et durable, une plénitude qui puisse combler totalement cette soif en moi. Je cherche également à vivre en harmonie avec ce monde, ces gens qui m'entourent. Qu'il est pénible d'être l'esclave de son orgueil, de l'envie de donner tord à l'autre et de se situer au dessus. Qu'il est fatiguant de renforcer ce "petit moi" qui se sent toujours vulnérable, menacé, en réaction par rapport à quelque chose ou quelqu'un. Je veux faire le bien autour de moi, je veux aimer. Je sais pour l'avoir maintes fois lu ou entendu que, dans l'éveil, on "sent Dieu", on sent que "tout est un", qu'il n'y a que Dieu. J'aimerais également vivre ce genre de choses qui doivent être des expériences très fortes et très belles.
Voici donc ce que je recherche et je mets dans l'éveil divers attributs qui sont l'amour, la paix, le bonheur, l'altruisme, l'unité, la lucidité... Je crois comprendre que ces qualités découlent toutes naturellement de notre Etre, de qui nous sommes réellement mais que nous sommes trop aveuglé par le "moi" pour appréhender cette réalité.
Que pensez vous de cette vision de l'éveil ? Y mettez vous aussi ces attributs ? |
tout à fait
l’éveil est tout cela,( entre autres) et tu as bien raison de le désirer, de désirer vivre dans la vérité que tu es plutôt que dans le jeu des apparences et des histoires
C’est vouloir retrouver le vrai sens de la vie
et ce sens, c’est Toi
JC a écrit: | comment y accéder à cet éveil ??
Je me suis mis en recherche il y a un peu plus d'un an, je me suis beaucoup documenté, je fais de la méditation tous les jours, j'ai lu des livres sur l'éveil, regardé des interviews de maîtres et lu bon nombre de sujets dans ce forum. Si j'ai bien compris ; l'éveil n'est pas quelque chose qui se cherche, il est la sous nos yeux, on ne le voit pas, je ne le voit pas. Le "moi" est l'obstacle principal, c'est toujours le moi qui veut, qui cherche, qui désir. C'est le fait même de chercher autre chose qui nous égare, il faut arrêter la recherche. Donc arrêter la recherche, c'est arrêter de vouloir autre chose que ce qui est, arrêter de chercher des solutions à ses problèmes, arrêter de chercher ce " salut " hypothétique qui nous rendra enfin heureux dans le futur (cela peut être l'éveil ). C'est mettre toute sont attention au présent, regarder, écouter, sentir. Mais voilà, la recherche se perpétue d'elle même. En fait, à bien y regarder, la recherche s'impose à moi. Je ne prends pas la décision de chercher autre chose, ça vient tout seul. Et le moi pourrit tout ce qu'il touche, si bien que l'on va se mettre en quête de "rechercher comment arrêter de chercher " ... !! Quel calvaire ! |
moi aussi à ton âge j’avais déjà ces idée de non dualité
quelqu’un de proche m’avait même dit de cesser de chercher l’éveil ,d’arrêter ces efforts qui ne mènent à rien
et que ça allait se faire tout seul,
et il avait raison , l’éveil ne peut-être que naturel puisqu’il exprime notre nature et l’effort est un obstacle
il me disait «tu es comme un enfant sur la plage essayant de faire rentrer toute l’eau de l’océan dans son seau, c’est impossible, , arrête de chercher et tu verras que tout se fera naturellement et tu riras de tes efforts . "
C’était logique, comment moi créature finie, pouvait prétendre m’approprier l’infini?
la logique que tu sembles avoir bien compris devrait nous amener à l’arrêt de la recherche , cette logique c’est celle de la non dualité.
Mais j’en étais incapable ,je trimbalais trop de casseroles ,j’avais trop de peurs et de manque de confiance ,et ne voulais surtout pas perdre le contrôle .
j’étais donc incapable de lâcher prise et de laisser faire
j’étais en plein égocentrisme
il m’a fallu des années pour en sortir et faire de ces idées non dualistes une réalité .
la logique non dualiste ne suffit pas
la non dualité doit être ressentie , vécue
tu ne peux pas arrêter de chercher juste à cause d’idées sur la non dualité
le lâcher prise s’impose de soi-même et ne procède pas d’une décision mentale, de même la non recherche .
le lâcher prise est l’aboutissement d’un processus de maturation, comme le fruit mûr qui tombe d’un arbre
en fait lorsque tu arrêtes vraiment de chercher, c’est parce que d’une certaine façon tu as trouvé.
sinon tu ne peux pas
ça sera juste un nouveau truc mental , une position , une attitude bref une idéologie
, tu cesseras de chercher et de faire un efforts un moment, puis tu seras vite repris par le manque et reprendra ta quête et tes efforts , et comme moi ça pourrait des années, voir des décennies.
je n'aimerais pas que tu fasses les mêmes erreurs que moi .
ne rien à faire et ne rien chercher ce n’est pas un moyen , une méthode , un truc pour obtenir l’éveil, c’est l’éveil .
Comme dit Franck terreaux ne rien faire, c’est voir, voir que c’est déjà là
et voir , c’est ne rien faire . pas l'un sans l'autre.
sinon le rien faire est devenu un nouveau faire qui fait semblant de ne rien faire et de ne pas chercher .
Tu ne fais plus rien parce que tu vois vraiment l’inutilité et l’absurdité des efforts pour être ce que l’on est déjà , pour être ce que tu es.
Voir ici ce n’est pas penser mais percevoir directement .
Par contre cela suppose que tu aies vraiment vu ce que tu n’es pas , et que tu ne t ‘y identifies plus .
Si tu ne ressens pas la présence, la conscience dans laquelle tu baignes ainsi que tout ce que tu perçois ,et pour moi l’éveil c’est vivre et être cette présence-conscience
,alors il ne faut surtout pas arrêter de chercher mais orienter ta recherche dans la bonne direction , non pas vers la présence, la soi, la conscience puisque tu l’es déjà ,de toutes les façons mais vers ce qui t’empêche de la percevoir et de la ressentir.
Il y a des nuages qui obscurcissent la vision de la réalité-une, les voir suffisent à les dissiper
il ne faut pas chercher la lumière mais bien chercher l’obscurité qui t’empêche de la voir
jung:
ce n'est pas en contemplant la lumière que l'on devient lumineux mais en portant son regard sur sa propre obscurité ,ce qui est beaucoup plus impopulaire parce que beaucoup plus difficile
JC a écrit: | suis donc arrivé à la conclusion suivante : " Tout est permis ".
Puisque que "tout est la", qu'il n'y a rien à chercher, que la recherche nous empêche de voir mais qu'elle se perpétue d'elle même, alors c'est ce que je me dit, tout est permis, absolument tout. J'autorise mes pensées à faire ce qu'elles veulent. Parlez autant que vous voulez, cherchez, aimez, haïssez, contredisez vous, criez aussi fort que vous le pouvez votre frustration de ne pas obtenir ce que vous voulez, l'éveil ou je ne sais quoi. Affirmez avec toute votre véhémence vos certitudes. Tout est permis, y compris penser que rien n'est permis.
C'est ce que je fais également dans la vrai vie, et non plus dans ma tête. je me souviens que , dans le pouvoir du moment présent d'Eckart Tolle, celui-ci dit de ne pas se créer de conflit intérieur, donc accepter ce qui est. Si on ressent de la paresse par exemple, soyons totalement paresseux, et voyons ce qu'il se passe. Dans le contexte de "qu'est ce que je veux vraiment", est ce une projection de l'égo, ou un désir véritable, je me permets, si j'en ai le loisir de ne pas savoir, d'hésiter, de ne pas oser, de ne pas avoir envie, d'avoir la flemme. Je fais confiance dans cette pratique qui défend l'idée je crois, que nous avons tous envie au fond de nous de réaliser quelque chose et que nous ne sommes pas heureux dans la passivité.
Voici donc désormais la façon dont je mène cette "démarche spirituelle" au quotidien. Tout cela repose sur la confiance, car que sais-je vraiment au final ? C'est bien sûr une source d'angoisse et également de conflits avec mes parents, à un âge ou je suis en train de "construire mon avenir professionnel", il y a des enjeux, des attentes de l'extérieur. C'est un point de vue qui est assez délicat à défendre, bien souvent.
Toujours est t-il que je ne voit pas d'autre façon de cesser la recherche, de lâcher prise, que de me dire "Tout est permis".
J'espère que je me suis exprimé de manière assez claire, j'ai hâte que vous me partagiez vos points de vues par rapport à tout cela !
Merci à vous !
Jérôme. |
Drôle d’idée ce ‘’tout est permis
Elle me fait penser la phrase de Dostoïevski :" si Dieu n’existe pas , tout est permis,"
un Dieu transcendant, extérieur à nous , comme les idées morales au dessus de nos têtes
Bref les idées de permissions ou leur contraire les idées d’interdictions n’ ont de sens que par rapport à une extériorité
Or dans l’intériorité , dans la présence , il n’ y a plus d’extériorité , tout est en soi et on est en intimité avec les autres et le monde, il n’est plus question de permission ou d’interdiction
dans l’éveil on est dans l’immanence , personne ne nous interdit quoi que ce soit
La loi morale y est intérieure , c’est la loi de l’amour ( dans le sens de l'unité )
On est libre mais on ne fait pas n’importe quoi non plus:
C’est St Augustin qui le mieux exprimé cela : "aime et fais ce qu’il te plait"
Si tu aimes alors tu aimes vraiment les autres comme toi-même , puisque toute distance avec eux a cessé
Tu n’as pas envie de leur faire du mal puisque tu leur est intérieur et qu’ils sont intérieurs à toi, ils sont toi, alors à moins d'être maso, tu ne peux pas leur faire du mal
Tout ce que tu feras ira dans le sens de l’unité et non de la division
Donc tout n’est pas permis il y a une morale ou plutôt une éthique qui est la morale émanant de l’intérieur de soi , une morale naturelle.
Elle est immanente, elle reflète ce que tu es .
Tu ne te soumets pas à une morale, tu es la morale même, tu es devenu le Bien ( comme disait Platon)
Tu ne ressens plus les autres et le monde comme des objets ou un ensemble d’objets mais comme Sujet, sujet que tu es aussi
Bien sur , tu ne parles pas tout à fait en ce sens dans ton texte :
Mais l’idée tout est permis ne me semble pas adapté à la réalité de la vie intérieure ;
Je ne permets plus à mon mental par exemple de faire n’importe quoi , de semer ses idées négatives, conflictuels ou soucieuses
Pourquoi ?
étant à la source des pensées, je les vois immédiatement arriver
je suis ''juste avant ''elles et donc j'ai la liberté de leur dire oui, de les suivre ou non et de laisser partir , sans lutte , sans dualité.
je n'ai même pas besoin de me positionner en observateur de mes pensées, c'est complètement spontané, il y a observation sans observateur
ça voit et ce ça , c'est la conscience , pas le moi
le moi, l'observateur est encore une pensée .
l'ego je le connais trop et je le vois arriver des qu’il pointe son nez
Je n’accepte plus son coté empêcheur de tourner en rond et emmerdeur de première .
Mon esprit est serein , pourquoi je le laisserais me troubler?
De toutes façon je ne suis plus identifié à lui , le mental est un outil pour me donner des informations et agir , pas pour s’agiter dans mon esprit tel un singe fou
Alors non je ne lui permets pas tout.
vivant à la source des pensées , je les précède.
la tendance naturelle du moi lorsqu’il est coupé de sa source qui est la conscience est de diviser et de semer la confusion.
il ne s'agit pas de lutter contre lui, car lutter c’est encore le mental mais de le voir , juste le voir sans commentaires et ça suffit .
''tiens, bonjour toi ?, aujourd'hui j'ai pas le temps de jouer avec toi, va jouer ailleurs , s'il te plait ! )
l'ego , c'est un gosse un peu idiot
Le voir c’est l’accueillir, l’accepter mais c’est une acceptation qui le neutralise aussi .
lorsque la lumière de la conscience est là, l’obscurité cesse aussi .
Et donc l’accepter ici revient à le refuser mais c’est un bon refus, au service de la vie et de ton être réel
Pour ma part je ne lui permets plus de troubler mon esprit
comme disait un de mes profs de philo: le moi, quand vous en aurez assez , vous le laisserez tomber ( et ça se fera sans efforts .
Méfie toi de la voix du mental ou alors raisonne bien et dans le sens de l’unité
, écoute plutôt celle du silence qui est conscience ,compréhension et intelligence de Soi
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Ve 07 Juin 2019 18:29; édité 1 fois |
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patapfort
Inscrit le: 06 Juin 2019 Messages: 26 Localisation: Bretagne
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Posté le: Ve 07 Juin 2019 17:51 Sujet du message: |
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"Le lâcher prise s’impose de soi-même et ne procède pas d’une décision mentale"
... je pense qu'une certaine maitrise du mental est nécessaire pour trouver la sérénité.....
.... ce que vous confirmez...
"Alors non je ne lui permets pas tout ..."
... vous parlez de l'égo, c'est vrai, mais qui utilise Beaucoup le mental....!
Mais tout celà est OK pour moi......
Je pense être arrivé à une certaine sérénité par tous les moyens dont vous parlez mais surtout par un refus systématique de ce qui est "rèveries négatives" donc bien par volonté mentale....
Je voulais juste redonner une place à ce mental qui est "un bon serviteur mais un mauvais maitre......"
Cordialement |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ve 07 Juin 2019 18:02 Sujet du message: Re: " Tout est permis " |
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Bonjour JC,
Ce pseudo a-t-il un rapport avec Jésus-Christ ? Je plaisante...
Il y a plusieurs choses qui m'interpellent dans votre présentation, par exemple :
JC a écrit: | Je veux faire le bien autour de moi, je veux aimer. |
Cela témoigne d'une belle ambition, mais qu'est-ce qui vous en empêche ?
Qu'est-ce qui neutralise votre désir de faire le bien ?
Votre orgueil dont vous faites état ? Votre amour-propre malmené par l'opinion des autres ? Votre sensibilité incomprise ?
Vous écrivez aussi : JC a écrit: | Un véritable bonheur profond et durable, une plénitude qui puisse combler totalement cette soif en moi. |
Jusqu'où avez-vous soif ? Et quelle est la partie de vous qui a soif ?
Je vous encourage a avoir soif et à vous désaltérer, plutôt à une eau de source qu'à des marigots. Autrement dit ne croyez pas tout le monde sur parole, surtout dans ce grand marché de l'éveil où l'on vante l'accès facile au prix de stages divers.
Rappelez-vous cette phrase d'un illustre inconnu : "Mieux vaut vivre sa vie, même médiocre, que celle d'autrui, même meilleure." C'est en vous que se trouve la vérité de votre être.
Aussi donc sondez votre soif, son étendue, sa profondeur et son authenticité et si vous frappez au bon endroit on vous répondra.
Je vous écris cela en regard de ceci :
JC a écrit: | Je me suis mis en recherche il y a un peu plus d'un an, je me suis beaucoup documenté, je fais de la méditation tous les jours, j'ai lu des livres sur l'éveil, regardé des interviews de maîtres et lu bon nombre de sujets dans ce forum.[...] J'en suis donc arrivé à la conclusion suivante : " Tout est permis ". |
Voilà que cette soif est étanchée après un an de recherche ?!
Qu'est-ce qu'un an ? Un clignement d’œil, un bâillement, à peine un soupir.
Dites-vous qu'un type qui vous parle d'un sommet quelconque a du faire de nombreux pas pour y arriver, il n'y est pas parvenu en descendant d'un ovni. Regardez aussi son itinéraire et goûtez les fruits de son expérience avant de vous y fier avec trop d'enthousiasme.
Or donc, continuez de chercher, de lire, d'échanger, d'explorer, de vivre.
Ne cessez pas mais précisez chaque fois que possible, dès que vous avez le sentiment de trouver une réponse, le sens de votre quête. Celle-ci est rarement en ligne droite, elle s'offre des variantes et des chemins buissonniers, empruntez-les ils sont pleins de surprises.
Mais dites-vous qu'une vie ce n'est rien pour trouver ce trésor. L'essentiel n'est pas forcément le but mais la façon dont vous avez cheminé.
A ce propos voici une lecture vivifiante : "Le grand œuvre. Douze méditations sur la voie ésotérique de l'absolu. De Grillot de Givry."
On peu le lire en pdf je crois.
C'est pourquoi, selon moi, tout n'est pas permis.
Surtout si l'on n'a pas mesuré les conséquences de cette affirmation dans les domaines de la vie.
Cela est peut-être vrai, soit dans un contexte de profonde inconscience ou de conscience absolue, mais dans le médian il y a nombre de choses qui ne sont pas permises. L'expérience vous en fournira des preuves ou des démentis.
Avant de lâcher-prise, comprenez ce qui vous tient et ce à quoi vous êtes attaché. Lorsque vous l'aurez bien compris et intégrer, il se lâchera de lui-même. D'ici là continuez à aimer, pas que vous mais aussi ce que vous n'aimez pas.
Cordialement. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 07 Juin 2019 18:25 Sujet du message: |
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patapfort a écrit: | "Le lâcher prise s’impose de soi-même et ne procède pas d’une décision mentale"
... je pense qu'une certaine maitrise du mental est nécessaire pour trouver la sérénité.....
.... ce que vous confirmez...
"Alors non je ne lui permets pas tout ..."
... vous parlez de l'égo, c'est vrai, mais qui utilise Beaucoup le mental....!
Mais tout celà est OK pour moi......
Je pense être arrivé à une certaine sérénité par tous les moyens dont vous parlez mais surtout par un refus systématique de ce qui est "rèveries négatives" donc bien par volonté mentale....
Je voulais juste redonner une place à ce mental qui est "un bon serviteur mais un mauvais maitre......"
Cordialement |
mental "un bon serviteur mais un mauvais maitre......" oui tout à fait
oui il y a bien une maitrise de soi mais non pas par la lutte ou la domination mais par la compréhension
la volonté dont vous parlez ne me semble pas mentale mais émane de l'intégralité de notre être
j'aime plutôt utiliser l'idée de décision intérieure plutôt que de volonté .
le fumeur qui brusquement s'arrête de fumer, le fait-il grâce à une volonté mentale?
non c'est le résultat de toute une maturation qui s'impose d'un coup
une volonté sans délibération
elle s'impose d'elle-même, presque involontairement.
un désir s'est imposé en lui, plus fort que le désir de fumer , un désir de vie peut-etre , face à la menace de mort que représente la cigarette .
l'intellect a peut-etre fourni des informations mais ce n'est pas lui qui a décidé
la raison ne suffit pas à la maitrise de soi, il faut le coeur et des désirs plus fort et plus positifs que nos passions destructrices.
seul un désir plus fort peut vaincre un autre désir
c'est une idée qui vient de Spinoza qui répondait à Descartes à propos de la maitrise des passions
on n'arrive à rien par la lutte contre soi ,
seul la joie peut vaincre la tristesse qui accompagne l'ego
ou plutôt l'égocentrisme
car effectivement le problème n'est pas l'ego en lui-meme mais l'égocentrisme, l'ego séparé et qui se sépare sans cesse, toujours dans la négation et le refus de ce qui est , il veut toujours autre chose que ce qui est .
la conscience, elle , est dans l'acceptation inconditionnelle de ce qui est
elle veut et désire ce qui est.
vouloir et désirer veut dire ici : aimer
ce qui ne veut pas dire rester sans agir sur ce qui doit être changé à l'extérieur
mais l'action procède d'une positivité intérieure qui est aussi paix et repos
la flèche du désir et de l'action ne doit elle pas partir d'une position immobile au niveau de l'arc ? _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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étincelle Invité
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Posté le: Ve 07 Juin 2019 19:03 Sujet du message: |
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Il est proposé à un paysan, un ingénieur et un mathématicien de cloturer un troupeau de vaches. celui utilisant le moins de barrières aura gagné.
Le paysan utilise le bon sens paysan acquis de père en fils et cloture honorablement ses vaches en leur laissant la place pour se nourrir, se déplacer etc...
L'ingénieur multiplie la surface pris au sol par une vache qu'il multiplie au nombre de vache. Pressées les unes contre les autres, elles sont cloturées avec beaucoup moins de barrières qu'il n'en a fallu au paysan.
Le mathématicien ne prend que 3 barrières dont il s'entoure et postule qu'il est à l'extérieur..... |
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patapfort
Inscrit le: 06 Juin 2019 Messages: 26 Localisation: Bretagne
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Posté le: Ve 07 Juin 2019 21:31 Sujet du message: |
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OK pour la décision intérieure.... c'est très vrai.... mais elle n'arrive pas ou rarement " par hasard".... Le chemin parcouru la justifie.....
Ce chemin est bien fait d'actes (qui ne m'appartiennent que bien peu mais un peu peut être....!!!)
Lutter contre soi effectivement ne mène pas loin ....
Mais pourquoi lutter...???
......à cause du jugement.....
....alors pourquoi juger.....?????
....pour pouvoir lutter....,?????
Cordialement |
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étincelle Invité
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Posté le: Ve 07 Juin 2019 22:18 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: |
ce qui ne veut pas dire rester sans agir sur ce qui doit être changé à l'extérieur
mais l'action procède d'une positivité intérieure qui est aussi paix et repos
la flèche du désir et de l'action ne doit elle pas partir d'une position immobile au niveau de l'arc ? |
un arc immobile , peut-être , mais aussi bien tendu, alors vraiment pas du tout au repos...
souvenir d'enfance, lorsque je jouais à l'indien |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 07 Juin 2019 23:36 Sujet du message: |
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étincelle a écrit: | riseohms a écrit: |
ce qui ne veut pas dire rester sans agir sur ce qui doit être changé à l'extérieur
mais l'action procède d'une positivité intérieure qui est aussi paix et repos
la flèche du désir et de l'action ne doit elle pas partir d'une position immobile au niveau de l'arc ? |
un arc immobile , peut-être , mais aussi bien tendu, alors vraiment pas du tout au repos...
souvenir d'enfance, lorsque je jouais à l'indien |
tu remarqueras que je n'ai pas parlé d'arc immobile mais de position immobile, l'arc est évidemment bien tendu, mais pour bien viser , l'esprit et la la flèche doivent être complètement immobiles.
bon je n'ai jamais fait de tir à l'arc
mais il y a un livre qui en parle comme d'une méditation:
le zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc, L, Eugen Herrigel, Dervy-Livres.
Citation: | Dans cet admirable petit livre, E. Herrigel, philosophe allemand qui est venu au Japon et s’est adonné au tir à l’arc pour arriver à comprendre le Zen, donne de sa propre expérience un récit qui nous éclaire. Un des caractères qui nous frappe le plus dans l’exercice du tir à l’arc, et en fait de tous les arts tels qu’on les étudie au Japon, c’est qu’on n’en attend pas des jouissances uniquement esthétiques, mais qu’on y voit un moyen de former le mental, et même de le mettre en contact avec la réalité ultime.
Aussi le tireur à l’arc ne se propose-t-il pas seulement de toucher la cible ; l’escrimeur ne manie pas son épée uniquement pour triompher de son adversaire ; le danseur ne danse pas simplement pour exécuter avec son corps certains mouvements rythmés. Il faut d’abord que le mental se mette au diapason de l’inconscient. Si l’on veut vraiment maitriser un art, les connaissances techniques ne suffisent pas. Il faut passer au-delà de la technique, de telle sorte que cet art devienne « un art sans artifice » qui ait ses racines dans l’inconscient. |
_________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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étincelle Invité
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Posté le: Sa 08 Juin 2019 0:07 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | étincelle a écrit: | riseohms a écrit: |
ce qui ne veut pas dire rester sans agir sur ce qui doit être changé à l'extérieur
mais l'action procède d'une positivité intérieure qui est aussi paix et repos
la flèche du désir et de l'action ne doit elle pas partir d'une position immobile au niveau de l'arc ? |
un arc immobile , peut-être , mais aussi bien tendu, alors vraiment pas du tout au repos...
souvenir d'enfance, lorsque je jouais à l'indien |
tu remarqueras que je n'ai pas parlé d'arc immobile mais de position immobile, l'arc est évidemment bien tendu, mais pour bien viser , l'esprit et la la flèche doivent être complètement immobiles.
bon je n'ai jamais fait de tir à l'arc
mais il y a un livre qui en parle comme d'une méditation:
le zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc, L, Eugen Herrigel, Dervy-Livres.
Citation: | Dans cet admirable petit livre, E. Herrigel, philosophe allemand qui est venu au Japon et s’est adonné au tir à l’arc pour arriver à comprendre le Zen, donne de sa propre expérience un récit qui nous éclaire. Un des caractères qui nous frappe le plus dans l’exercice du tir à l’arc, et en fait de tous les arts tels qu’on les étudie au Japon, c’est qu’on n’en attend pas des jouissances uniquement esthétiques, mais qu’on y voit un moyen de former le mental, et même de le mettre en contact avec la réalité ultime.
Aussi le tireur à l’arc ne se propose-t-il pas seulement de toucher la cible ; l’escrimeur ne manie pas son épée uniquement pour triompher de son adversaire ; le danseur ne danse pas simplement pour exécuter avec son corps certains mouvements rythmés. Il faut d’abord que le mental se mette au diapason de l’inconscient. Si l’on veut vraiment maitriser un art, les connaissances techniques ne suffisent pas. Il faut passer au-delà de la technique, de telle sorte que cet art devienne « un art sans artifice » qui ait ses racines dans l’inconscient. |
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ce que je voulais simplement dire, c'est qu'il y a une tension dans cette ''immobilité'' de viser...vision
''l'action procède d'une positivité intérieure qui est aussi paix et repos ''
pourquoi as-tu, juste avant, parlé de repos ?
immobile serait pour toi synonyme de repos?
''tu remarqueras que je n'ai pas parlé d'arc immobile mais de position immobile''
mais n'as- tu pas ecrit ''position immobile au niveau de l'arc'',
et comment j'aurais su que tu parlais du corps ou et de l'esprit?
reste que l'arc n'est qu;un prolongement, donc une tension habite le corps, toute pareille...
maintenant, souhaitons que cette tension soit souple ,vivante
bonne nuit |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 08 Juin 2019 10:15 Sujet du message: |
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étincelle a écrit: | ce que je voulais simplement dire, c'est qu'il y a une tension dans cette ''immobilité'' de viser...vision
''l'action procède d'une positivité intérieure qui est aussi paix et repos ''
pourquoi as-tu, juste avant, parlé de repos ?
immobile serait pour toi synonyme de repos?
''tu remarqueras que je n'ai pas parlé d'arc immobile mais de position immobile''
mais n'as- tu pas ecrit ''position immobile au niveau de l'arc'',
et comment j'aurais su que tu parlais du corps ou et de l'esprit?
reste que l'arc n'est qu;un prolongement, donc une tension habite le corps, toute pareille...
maintenant, souhaitons que cette tension soit souple ,vivante quote="riseohms"]''l'action procède d'une positivité intérieure qui est aussi paix et repos '' |
immobile serait pour toi synonyme de repos?
je constate qu'intérieurement il y a deux sortes d'immobilités
celle de la concentration qui n'est effectivement pas repos mais tension
et celle de l'attention ouverte et détendue qui, elle, est repos
donc tu as raison dans mon exemple du tir à l'arc , l'immobilité est celle d'une tension, d'une concentration
et la concentration suppose quelqu'un qui se concentre, un moi
par contre dans l'art du tir à l'arc dans le zen,que je citais le moi doit disparaitre , il ne s'agit plus de quelqu'un qui vise une cible, le moi doit se relâcher, revenir à sa source qui est conscience et dans laquelle l'esprit repose en lui-meme dans une attention sans centre ni objet , il n' y a plus ceux , le tireur et la cible mais un, les deux ne se distinguent plus et selon le texte , la flèche atteint sa cible (le zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc, L, Eugen Herrigel, Dervy-Livres)
c'est à cela que je pensais en prenant l'exemple du tir à l'arc pour l'illustrer l'idée qu'une action est d'autant plus juste lorsque l'esprit de celui qui agit
est au repos
contemplation et action sont alors complémentaires
dans la contemplation le moi n'est plus à l'origine de l'action
Herrigel :J'expliquais que la caractéristique qui distingue le zen est sa méthode unique pour unifier contemplation et action"
sur wikipedia à propos du livre d'herrigel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Zen_dans_l%27art_chevaleresque_du_tir_%C3%A0_l%27arc
Citation: | ce livre contiendrait des idées précises sur l'apprentissage et le contrôle moteur, constituant des leçons utiles pour tout sport ou activité physique. Par exemple, une idée centrale du livre serait qu'à travers des années de pratique, une activité physique devient sans effort, mentalement et physiquement, comme si le corps exécutait des mouvements complexes et difficiles sans contrôle conscient de l'esprit. Il s'agit cependant d'une interprétation qui ne tient pas devant une lecture attentive du livre. Herrigel relate précisément un épisode où il s'était entraîné longuement à lâcher le coup de la manière la plus naturelle possible, à l'instar de l'image utilisée par son maître, comme la masse de neige tombe de la feuille de bambou". Lorsqu'il fit au maître la démonstration du fruit de son entraînement l'issue fut catastrophique. Le maître ne voulut plus avoir affaire à lui. Il faut d'ailleurs remarquer que, dans la relation qu'en fait Herrigel, ce maître n'a jamais fait étudier à son élève le mouvement de retrait du doigt maintenant tendue la corde de l'arc. Il ne s'agit donc ni d'apprentissage ni de contrôle moteur.
L'idée centrale du livre est donc plutôt liée à la question posée par Herrigel à son maître : « Mais comment le coup peut-il partir si ce n'est pas moi qui le tire ? »53 On retrouve là la difficulté qu'il y a à laisser se déclencher un mouvement corporel sans aucune volition de la part du sujet, difficulté qui a été abordée par un médecin américain du nom de Brown Landone (1847-1945)54. Cette idée centrale s'étend jusqu'à la problématique de l'atteinte du but, qui se fait « avec une sûreté somnambulique » et « sans avoir visé consciemment. »
Herrigel décrit d'ailleurs le Zen dans le tir à l'arc comme suit : « L'archer cesse d'être conscient de lui-même en tant que personne appliquée à atteindre le cœur de la cible qui lui fait face. Cet état d'inconscience est obtenu uniquement quand, complètement vide et débarrassé du soi, il devient un avec l'amélioration de sa technique, bien qu'il y ait là dedans quelque chose d'un ordre tout à fait différent qui ne peut être atteint par aucune étude progressive de l'art... »
Le livre fut un best-seller pendant plus de cinquante ans. De nombreuses idées du livre sont devenues des principes fondamentaux du bouddhisme zen vu par les Occidentaux |
dans mon expérience , je constate qu'il n' y a pas d'opposition entre la concentration et l'attention, entre le moi et la conscience mais équilibre .
équilibre entre le repos et le mouvement ( la tension )
lorsque l'esprit est dans cette attention totale, non focale et dans laquelle il n' y a pas de distance et de séparation entre le sujet et l'objet , l'attention focale ou concentration est bien présente mais naturelle, non forcée.
le moi aussi est présent mais non crispé, il est juste un véhicule, un vecteur de l'action, il joue son rôle,
et il est englobé par plus grand que lui: la conscience
et celle-ci est aussi action pure , une action qui englobe l'agent de l'action et l'objet de l'action en tant que non séparés
et l'action est d'autant plus juste quand elle n'est pas séparée de sa source.
en fait il n’y a pas de différence de nature entre la conscience et le moi .
le moi ou le mental c’est de la conscience en mouvement ,se manifestant dans le temps et l’espace et toute manifestation est une limitation de la conscience.
. lorsque le mental ou le moi se détend ,relâche sa tension vers les objets et se repose en lui -même,il retrouve sa nature de conscience illimitée,on l’appelle le soi -
au fond iln’y a que la conscience et la conscience est JE
la conscience au repos c’est Je suis
et la conscience en mouvement ou tension ,c’est je suis joël
joël est temporaire mais je suis est éternel
Je suis est le nom de Dieu
le fils (joël ) est un avec le Père (je suis )
je conseille vraiment le nouveau livre de Rupert Spira que je suis en train de lire et qui parle bien de tout cela et qui justement ne sépare pas conscience et mental ,bien qu’il faille bien sûr les distinguer,
le titre c’est : « la nature de la conscience ,essais sur l’unité de l’esprit et de la matière «
son écriture est toujours limpide et sa pensée remarquablement cohérente.
lorsque le regard est détendu et qu'il ne vise ni ne regarde rien de particulier, toute distance en lui et ce qui est regardé s'annule
il constate alors cette unité de l'esprit et de la matière, puisque celle-ci n'est plus ressentie comme réalité extérieure et objective mais comme ''matérialisation'
matérialisation, manifestation, expression de l'Esprit.
la matière est alors ressentie comme étant conscience , conscience en nous et nous entourant, on se sent comme un poisson dans l'eau
chercher l'eveil serait comme chercher l'eau alors qu'on baigne dedans.
ne cherchons plus midi à 14h mais à midi, alors on est sûr de trouver .
le regard dont je parle ici est le regard naturel, immédiat avant l'intervention de la pensée , par lequel Dieu se regarde lui-meme à travers chacun de nous
comme disait l'imam d'un ami: quand on ouvre les yeux, Dieu est la première chose que m'on voit , avant que nous y sur-ajoutions notre vision personnelle.
mais je constate que les deux visions peuvent parfaitement co-exister
la vision spirituelle est une vision panoramique et la vision humaine est focale.
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Sa 08 Juin 2019 14:56; édité 8 fois |
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