Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Je 15 Août 2019 18:14 Sujet du message: Nicole Montineri et l'eveil à la réalité |
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Bonjour à tous,
Trouvé par hasard, une lecture au fil du web :
Après avoir vécu l'éveil lors d'une grave maladie
Vivre en Conscience
L'éveil à la réalité
Le chercheur de vérité est un être de passion, enthousiaste, audacieux, persévérant, qui laisse la vie devenir pleinement manifeste en lui en la laissant circuler librement à travers son propre espace. Cet espace est tranquille, car désencombré, vide de toutes représentations objectives.
« Il faut un cœur brûlant dans une paix vide et silencieuse », nous dit Maître Eckhart.
La réalité ne peut être vue tant que nous n'avons pas renoncé à nos fausses identifications, tant que les dépouillements nécessaires n'ont pas été effectués, tant que nous n'avons pas compris que rien ne nous sépare de notre essence, si ce n'est notre mental qui fabrique cette idée de distance, qui crée des étapes et un but à atteindre.
La réalisation est donc inséparable du dépouillement, de la nudité de l'être. L'éveil présuppose l'effacement d'un moi acteur, l'évanouissement de celui qui désire l'illumination. Rien ne se passe tant qu'il y a cette entité voulant connaître la réponse à la question : qui suis-je ? L'éveil ne peut être provoqué par un ego, lui-même objet dans ce monde phénoménal. La réalité intemporelle ne peut être non plus découverte par un esprit sans cesse en mouvement, qui se nourrit du temps. Toute recherche est vaine, car elle est mentale et ne peut procurer qu'un état psychique particulier. Or, l'éveil n'est pas un état spécial : c'est le retour à la source de notre être. Cette réalité est toujours là, mais nous ne pouvons la voir que lorsque le mental s'arrête. Le temps alors s'arrête. La réalisation de notre nature éternelle est dés lors possible : nous sommes dans la pure présence, sans attente du grand saut hors du temps…
L'éveil, c'est la réalité qui se révèle d'elle-même à elle-même. A cet instant, il n'y a plus ni corps ni mental. C'est la reconnaissance par la conscience de ce qu'elle est, reconnaissance instantanée, directe, sans intermédiaires conceptuels. La conscience se saisit elle-même, dans un élan impersonnel. Il y a une force mystérieuse qui permet ce retournement vers la source, ce mouvement de la conscience pénétrant en elle-même et reconnaissant, émerveillée, sa nature.
Auparavant, des enseignements, des lectures, des méditations auront pu sembler nécessaires pour dissoudre le voile égotique et rendre transparent le mental, pour stimuler l'attention et la persévérance comme autant d'appels de la grâce. Cependant, celle-ci se donne sans condition et sans rien attendre. Tout est possible, à tout moment. L'éveil est toujours soudain et sans motif.
Il n'est pas une expérience, inscrite dans le temps et forcément duelle, avec quelqu'un qui expérimente et un objet d'expérimentation. Il n'y a donc rien à faire de particulier, pas d'effort à fournir. Au contraire, l'éveil met un terme à la croyance en ce concept d'une individualité autonome impliquée dans une activité personnelle. Dés que l'esprit comprend la futilité de son vouloir, il se produit un abandon propice à l'accueil. Les questionnements, les projections et les désirs sont résorbés. Nous avons surmonté toute peur. Nous sommes prêts à tout donner, à tout perdre, sans possibilité de retour. Nous sommes prêts… mais ce n'est pas notre accueil qui crée la grâce. Il n'y a pas de cause à la grâce.
Cette plongée hors du temps s'effectue dans le vide silencieux. On ne revient pas de ce voyage ultime. Le retour apparent en ce monde est au-delà de la dimension relative de l'espace et du temps, qui n'est plus active que pour la survie du corps et le fonctionnement harmonisé de l'esprit. La mort de tout ce qui a été, l'absolue nudité intérieure permet de se tenir dans cette profondeur où tout est perçu comme mouvement de la conscience. La reconnaissance de la réalité absolue ne se manifeste pas par des discours, des prodiges ou des actions qui cherchent à convaincre, ni non plus par la solitude. Il n'y a plus que l'Amour.
Au quotidien, cela s'exprime en méditation constante, quelles que soient les circonstances, en paix, en patience, en bonté, en humilité, en attention bienveillante envers tous ceux qui ne vivent pas cette liberté. Le repos est constant. Ce n'est pas une cessation de toute activité mais un accord subtil à la vibration cosmique.
La réalisation de notre nature est liberté. Une fois l'ultime réalité vue, il n'y a plus d'identifications erronées, plus de règles créées par un esprit que rien ne peut désormais troubler. Celui-ci est rétabli dans son unité, lui aussi témoin, en harmonie avec ce qui le contient, la conscience qui embrasse l'univers entier. Il ne cherche plus rien à « l'extérieur », s'égarant à la poursuite d'objets. Les pensées ne disparaissent pas mais leur apparition fait l'objet d'un regard neutre, libre d'elles. Tout ce qui est vécu est intégré dans l'unité réalisée, fondement ultime de la vie.
Oui, l'éveil produit un changement dans le regard. Ne s'identifiant plus à ce qui est perçu, il réalise qu'il est le contenant de toutes les perceptions. Ce regard embrasse la totalité, au sein même du quotidien dualisant.
Notre conscience impliquée dans une forme humaine s'est réalisée conscience impersonnelle, d'où cette unité retrouvée avec le cosmos, avec l'ensemble de la manifestation perçue comme une apparition au sein de ce champ infini. Et l'unicité est joie…
Séparation et causalité ont disparu. La dualité est vue comme une illusion liée à la manifestation, la multiplicité comme une apparence, un reflet de la source. Le reflet n'est plus confondu avec la source qu'il reflète La conscience ne se « perd » plus dans les phénomènes car elle sait de façon irréversible qu'elle est la lumière qui permet de voir ces phénomènes. Ce que nous sommes est lumière. Elle est toujours là, et rien ne nous y mène…
L'unité est vue dans la multiplicité, le sans-forme dans la forme. Il n'y a plus de sensation de différence : je suis ta souffrance, je suis aussi l'espace sans souffrance, dans une même vibration. C'est cela, la réalisation, vivre dans la non-séparation, dans la vision globale, unitive de la vie, sans différence entre la source et l'expression, entre l'indifférencié et le manifesté, entre la réalité absolue et la réalité relative. La vie est une. Elle se vit instantanément source éternellement jaillissante et passage transitoire à travers des formes limitées.
La seule entrave à notre réalisation, et l'origine de tous nos tourments, est de nous croire séparés, distincts du reste de l'univers. L'unique changement correspond au fait que nous portons désormais un regard unitif sur la vie. L'esprit en repos ne divise plus le monde et voit en chaque chose le fonctionnement de la totalité.
Dans le vide de l'esprit silencieux, dans l'humilité d'un moi qui s'efface, nous nous abandonnons au flux doux et puissant de l'énergie de la vie. Son origine lumineuse est sans contraires. C'est cette réalité-là que nous cherchons tous à découvrir derrière les oppositions de ce monde. Nous aspirons à réaliser cela qui perçoit directement, avec clarté, qui nous fait pénétrer au plus profond de chaque évènement. Pour le découvrir, il faut oser se lancer sans peur dans l'aventure de la vie, accepter de tout notre être son mouvement en apparence contradictoire, pénétrer intensément au cœur de ce qui est à chaque instant.
L'accès à la réalité n'est pas séparé de notre quotidien. Tout ce qui apparaît est l'expression de l'énergie cosmique, pure en son essence. Le sens de notre destinée terrestre est d'aller à la source de cette énergie, d'aller vers la demeure cachée où nous nous découvrons un, dans un espace infini de lumière et d'amour.
Seule la conscience libérée de l'identification à une entité distincte peut percevoir clairement la totalité. Nous sommes en permanence reliés à toutes les manifestations de vie dans l'univers et chacun de nos actes a une résonance cosmique. Dés que nous sommes en conscience au cœur de la vie, que nous exprimons pleinement ce que nous sommes, nous avons une vision globale de la vie.
C'est cela, l'éveil à la réalité : être perception globale, regard-miroir de la conscience, présence à tout ce qui vit et présence à soi, quelles que soient les innombrables expériences qui se présentent. Bien et mal, santé et maladie, vie et mort ne sont plus séparés. Nous avons réalisé l'unité. Nous nous sentons réconciliés et libres, heureux tout simplement parce que nous vivons. Nous sommes en communion avec tout ce qui existe, avec tout ce qui apparaît dans le champ lumineux de notre espace. L'intelligence de la vie s'exprime désormais comme elle le souhaite, sans entrave. Dans cette absence totale d'identification, ce qui est de toute éternité peut apparaître. C'est la conscience qui contemple la conscience…
« Le Soi, dont la merveilleuse essence est lumière, par le jeu impétueux de sa liberté, masque d'abord sa propre essence, puis la révèle à nouveau en sa plénitude, d'un seul coup ou par degrés. Et cette tombée de la grâce est entièrement indépendante. » Abhinavagupta.
https://www.youtube.com/watch?v=eKbHLucERzg
Nicole Montineri
Ellebore. _________________ Ellebore
Psychonaute
Par amour. |
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Me 21 Août 2019 21:25 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Quelqu'un as-t-il déjà vu cette image ? C'est une réalisation de Nicole Montineri, et je me demande où est-ce qu'elle a bien pu pêcher cette image ?
Connaissez-vous cette représentation ?
Ellebore. _________________ Ellebore
Psychonaute
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Me 21 Août 2019 23:28 Sujet du message: |
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Ellebore a écrit: | Bonsoir,
Quelqu'un as-t-il déjà vu cette image ? C'est une réalisation de Nicole Montineri, et je me demande où est-ce qu'elle a bien pu pêcher cette image ?
Connaissez-vous cette représentation ?
Ellebore. |
un autre tableau d'elle, c'est un mandala comme le précédant
un autre texte d'elle
http://www.laconscience-espace.com/index_fr.html
Citation: | Notre Nature Véritable
Derrière les apparences de l'univers se trouve l'unique réalité : la conscience.
Elle n'est pas le centre : en dehors d'elle, il n'y a rien.
Elle est le contenant du cosmos.
Elle est aussi l'impulsion, le mouvement qui organise la vie, qui crée la variété infinie des formes et qui les résorbe.
Elle est la danse du vide.
Tout existe par sa puissance illimitée. Elle est la matrice qui féconde tout. Chaque phénomène émerge d'elle et retourne à elle. Elle est la source unique. Nous sommes nés d'elle. Nous sommes son expression.
De la conscience émane l'amour inconditionnel, sans objet, sans direction, qui pénètre toute chose. Il est l'énergie cosmique qui nous traverse, nous anime et nous porte. Nous le manifestons dès que la perception de l'unité de la vie éclôt en nous.
La pensée est issue de la même source d'énergie. Mais dans son approche fragmentaire de la réalité, elle occulte cette origine.
Il n'y a rien de particulier à faire pour être ce que nous sommes de toute éternité. Tout effort est une projection de l'esprit qui se tend en vue d'acquérir quelque chose. La Réalité ne peut être objet de quête ou de méditation. Rien n'est hors d'elle.
Prenons simplement la position d'accueil de toute activité du corps et du mental.
Les manifestations innombrables ne sont pas moi, ni à moi, mais un jeu de la vie.
Demeurons silencieux, détachés de tous les phénomènes.
Notre nature véritable est paix. Elle n'est pas liée aux actions du corps et du mental.
L'ignorance est de s'identifier à ceci ou à cela.
C'est lorsque nous vivons dans notre totalité - l'espace lumineux de la pure conscience - que l'énergie de vie, expression du flot infini, peut s'épanouir librement en nous et à travers nous. Elle n'a pas d'autre but qu'elle-même. Nos actes jaillissent alors spontanément de ce vide hors du temps.
Dés que nous demeurons « en conscience » dans cet espace, nous sentons que nous nous stabilisons, car c'est notre propre substance que nous réalisons.
Notre vraie nature n'est pas un état. Elle est le déploiement continu de la vie dans notre espace de paix et de silence.
C'est l'intelligence à l'œuvre au sein de l'énergie de vie qui prend soin de nous. Ce n'est pas à nous de le faire. Elle nous porte où elle veut.
Notre existence terrestre est l'histoire de la vie qui cherche à s'accomplir en chaque être, patiemment, amoureusement. Nous sommes issus de sa vibration originelle. Nous sommes l'univers au point de sa source vibratoire, d'où jaillit l'énergie.
Là est la racine de la conscience.
La vie réside dans la conscience. Elle ne peut se déployer que dans l'espace vide, potentiel illimité, qui est notre vraie nature. C'est cela le mystère à découvrir. Il n'y en a pas d'autre.
Nous sommes conscience, c'est là notre véritable identité, de toute éternité. Nous sommes son mouvement infini, hors du temps.
Voyons-nous comme étant ce flux sans commencement ni fin, harmonisons notre rythme à sa pulsation éternelle.
Il n'y a qu'un seul appel, celui de l'espace éternel en nous. Il est notre substance véritable, le lieu vide de la pulsation unique de la vie. Cette réalité n'est pas ailleurs que là où nous vivons. Son éternité se dévoile à nous à chaque instant.
Etendons-nous vers l'extérieur, participons activement au monde, le connaissant comme jeu, tout en rentrant sans cesse en nous-mêmes. Retrait et expansion sont les deux mouvements de la vie.
Ayons le courage de nous alléger de toutes les pressions de la société et partons à la découverte, solitaire, de la réalité. C'est notre dignité d'humain de nous relier en conscience à l'essence de notre être.
Simplifions-nous, dépouillons-nous, et dans ce vide, nous découvrirons l'intelligence de la vie à l'œuvre.
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_________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 22 Août 2019 0:27 Sujet du message: |
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nicole montineri a écrit: | Il n'y a rien de particulier à faire pour être ce que nous sommes de toute éternité. Tout effort est une projection de l'esprit qui se tend en vue d'acquérir quelque chose. La Réalité ne peut être objet de quête ou de méditation. Rien n'est hors d'elle. |
oui c'est vrai la réalité ne peut pas être un objet de quête mais en même temps dire cela est insuffisant
parce que ce que l'on est n'est pas un état donné , une chose mais un Acte
la réalité ne se contente pas d'être mais elle s'affirme, elle se veut, elle se désire, elle s'aime ,s'exprime et se donne
ne parle t-on pas de la vie comme un don ?
et je constate qu'il ne suffit pas d'être ce que l'on est mais qu'il faut aussi Vouloir être ce que l'on est
il y a comme une affirmation sans mélange, la nécessité d'une décision d'être soi ,
une décision de Soi.
c'est cela le geste de l'éveil, à la fois une non saisie sur le plan mental et une pleine saisie de soi sur le plan de la conscience où JE advient à lui-même , dans une absence totale d'effort et de lutte car il n' y a aucune distance entre soi et soi, aucune objectivation,
on est dans l'être pur, le sujet pur ( sans objet )
cette décision de soi, c'est aussi celle de ne plus se quitter d'instant en instant
et c’est possible surtout quand on comprend qu'aucun effort n'est nécessaire pour cela, aucune lutte,
c’est donc tout à fait faisable, il faut juste le vouloir vraiment
c'est facile et en même c'est la chose la plus difficile au monde
car bien sûr tout nous pousse à ne pas faire ce choix, on est conditionné pour cela .
il y a donc nécessité d'une grande rigueur et exigence par rapport à soi
afin de cesser de dormir et se réveiller, se remettre dans son axe.
car c'est la fascination pour les objets qui nous désaxe et nous décale par rapport à nous-même
alors nous ne sommes plus ce que nous sommes .
comme disait Sartre l'homme est un être qui n'est pas ce qu'il est et est ce qu'il n'est pas
penchés vers les objets au lieu d'avoir la tête droite tendue vers le ciel et les pieds sur terre et donc d'être ce que l'on est ,
nous nous endormons, comme si nous piquions du nez et vivons en somnambule ou comme hypnotisé .
il nous faut donc nous redresser et chasser toute paresse .
je trouve qu'on insiste trop concernant l'éveil sur les notions de non effort, de non faire , de lâcher prise bref sur la dimension passive
alors qu'il y a aussi une dimension active de l'éveil , l'éveil ne tombe pas du ciel, il demande notre participation
et à ce propos , pour notre compréhension du geste de l'éveil,, geste qui ne nécessite aucun mouvement ,je trouve très éclairant ce texte de louis Lavelle , extrait de la conscience de soi
pas d'effort mais pas de paresse non plus
Citation: | :
paresse et effort
<<C’est la paresse d’être attentifs à la lumière intérieure et de tirer parti des biens qui sont toujours à leur portée qui fait que les hommes gaspillent souvent leur intelligence et leur volonté dans l’oisiveté et le divertissement. Il n’y a pas de passion plus puissante que la paresse : mais c’est une passion de la chair. On croit parfois qu’il y a une maladie de l’esprit qui est l’assoupissement ou la langueur ; mais le mal n’est pas dans l’esprit qui est inaccessible à toutes les atteintes. Il est une activité toujours prête, une grâce toujours offerte. Ainsi il exclut la paresse, qui naît dès que nous cessons d’écouter sa voix pour nous abandonner à l’inertie de la matière et aux complaisances du corps.
L’effort n’est pas, comme on le croit, le signe de l’activité, mais la marque de sa limitation et de son impuissance. Et l’être qui agit par effort résiste à l’activité plutôt qu’il n’y consent. A mesure que le consentement devient plus parfait, l’effort diminue. Toute activité [116] matérielle a besoin qu’on la force ; elle laisse dans l’esprit une autre préoccupation et produit vite une fatigue : toute activité à la tâche a besoin de repos. Mais l’activité intérieure est un don et une délivrance, et non point un effort qui nous contraint et nous divise ; elle seule peut remplir toute notre capacité. Elle n’a pas besoin que le repos la régénère, puisque c’est elle qui, à chaque instant, régénère notre être même ; l’oisiveté au contraire produit elle-même une fatigue dont cette activité nous guérit.
On ne peut donc être assuré d’avoir découvert l’activité véritable que lorsqu’on a conscience qu’elle ne peut plus se fatiguer, ni s’user. Elle surmonte les besognes particulières qui toutes m’asservissent. C’est une activité qui me dépasse, à laquelle je ne puis que consentir, mais qui ne peut ni tarir ni me manquer. C’est une activité totale par laquelle mon activité dispersée est oubliée, unifiée, fortifiée, transfigurée. Vivre d’une vie libre et divine, c’est exercer cette activité pure qui est toujours pour nous un délassement et une joie.
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joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5647 Localisation: Suisse
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Posté le: Je 22 Août 2019 10:16 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | nicole montineri a écrit: | Il n'y a rien de particulier à faire pour être ce que nous sommes de toute éternité. Tout effort est une projection de l'esprit qui se tend en vue d'acquérir quelque chose. La Réalité ne peut être objet de quête ou de méditation. Rien n'est hors d'elle. |
oui c'est vrai la réalité ne peut pas être un objet de quête mais en même temps dire cela est insuffisant
parce que ce que l'on est n'est pas un état donné , une chose mais un Acte
la réalité ne se contente pas d'être mais elle s'affirme, elle se veut, elle se désire, elle s'aime ,s'exprime et se donne
ne parle t-on pas de la vie comme un don ?
et je constate qu'il ne suffit pas d'être ce que l'on est mais qu'il faut aussi Vouloir être ce que l'on est
il y a comme une affirmation sans mélange, la nécessité d'une décision d'être soi ,
une décision de Soi.
c'est cela le geste de l'éveil, à la fois une non saisie sur le plan mental et une pleine saisie de soi sur le plan de la conscience où JE advient à lui-même , dans une absence totale d'effort et de lutte car il n' y a aucune distance entre soi et soi, aucune objectivation,
on est dans l'être pur, le sujet pur ( sans objet )
cette décision de soi, c'est aussi celle de ne plus se quitter d'instant en instant
et c’est possible surtout quand on comprend qu'aucun effort n'est nécessaire pour cela, aucune lutte,
c’est donc tout à fait faisable, il faut juste le vouloir vraiment
c'est facile et en même c'est la chose la plus difficile au monde
car bien sûr tout nous pousse à ne pas faire ce choix, on est conditionné pour cela .
il y a donc nécessité d'une grande rigueur et exigence par rapport à soi
afin de cesser de dormir et se réveiller, se remettre dans son axe.
car c'est la fascination pour les objets qui nous désaxe et nous décale par rapport à nous-même
alors nous ne sommes plus ce que nous sommes .
comme disait Sartre l'homme est un être qui n'est pas ce qu'il est et est ce qu'il n'est pas
penchés vers les objets au lieu d'avoir la tête droite tendue vers le ciel et les pieds sur terre et donc d'être ce que l'on est ,
nous nous endormons, comme si nous piquions du nez et vivons en somnambule ou comme hypnotisé .
il nous faut donc nous redresser et chasser toute paresse .
je trouve qu'on insiste trop concernant l'éveil sur les notions de non effort, de non faire , de lâcher prise bref sur la dimension passive
alors qu'il y a aussi une dimension active de l'éveil , l'éveil ne tombe pas du ciel, il demande notre participation
et à ce propos , pour notre compréhension du geste de l'éveil,, geste qui ne nécessite aucun mouvement ,je trouve très éclairant ce texte de louis Lavelle , extrait de la conscience de soi
pas d'effort mais pas de paresse non plus
Citation: | :
paresse et effort
<<C’est la paresse d’être attentifs à la lumière intérieure et de tirer parti des biens qui sont toujours à leur portée qui fait que les hommes gaspillent souvent leur intelligence et leur volonté dans l’oisiveté et le divertissement. Il n’y a pas de passion plus puissante que la paresse : mais c’est une passion de la chair. On croit parfois qu’il y a une maladie de l’esprit qui est l’assoupissement ou la langueur ; mais le mal n’est pas dans l’esprit qui est inaccessible à toutes les atteintes. Il est une activité toujours prête, une grâce toujours offerte. Ainsi il exclut la paresse, qui naît dès que nous cessons d’écouter sa voix pour nous abandonner à l’inertie de la matière et aux complaisances du corps.
L’effort n’est pas, comme on le croit, le signe de l’activité, mais la marque de sa limitation et de son impuissance. Et l’être qui agit par effort résiste à l’activité plutôt qu’il n’y consent. A mesure que le consentement devient plus parfait, l’effort diminue. Toute activité [116] matérielle a besoin qu’on la force ; elle laisse dans l’esprit une autre préoccupation et produit vite une fatigue : toute activité à la tâche a besoin de repos. Mais l’activité intérieure est un don et une délivrance, et non point un effort qui nous contraint et nous divise ; elle seule peut remplir toute notre capacité. Elle n’a pas besoin que le repos la régénère, puisque c’est elle qui, à chaque instant, régénère notre être même ; l’oisiveté au contraire produit elle-même une fatigue dont cette activité nous guérit.
On ne peut donc être assuré d’avoir découvert l’activité véritable que lorsqu’on a conscience qu’elle ne peut plus se fatiguer, ni s’user. Elle surmonte les besognes particulières qui toutes m’asservissent. C’est une activité qui me dépasse, à laquelle je ne puis que consentir, mais qui ne peut ni tarir ni me manquer. C’est une activité totale par laquelle mon activité dispersée est oubliée, unifiée, fortifiée, transfigurée. Vivre d’une vie libre et divine, c’est exercer cette activité pure qui est toujours pour nous un délassement et une joie.
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joel |
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Je 22 Août 2019 20:57 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Ce n'est peut-être que le premier mouvement qui coûte. Celui de la périphérie vers le centre. Une fois que le centre à été aperçu, il peut-être difficile voire impossible de revenir sur ses pas...
Ellebore. _________________ Ellebore
Psychonaute
Par amour. |
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Ve 23 Août 2019 10:58 Sujet du message: |
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Ellebore a écrit: | Bonsoir,
Quelqu'un as-t-il déjà vu cette image ? C'est une réalisation de Nicole Montineri, et je me demande où est-ce qu'elle a bien pu pêcher cette image ?
Connaissez-vous cette représentation ?
Ellebore. |
Oui Riseohms, je sais bien que c'est un mandala, et c'est celui-ci qui m’intéresse particulièrement, car je l'ai déjà vu. Il y a fort longtemps. Il a fait remonter ce souvenir de mon enfance : je devais avoir à peu près sept ans, j'étais couché dans un noir quasi total, presque à m'endormir, lorsque j'ai vu apparaître au fond de ma chambre, lumineux et comme suspendu en l'air, cette même figure, mais se mouvant avec grâce, en rotation, et les cils extérieurs se dépliant et se repliant doucement.
Sur le coup je l'admirais avec l'innocence de l'enfant; puis quand j'ai réalisé qu'il y avait là un grand mystère, assez incompréhensible, j'ai eu très peur, une frousse de tous les diables, j'ai d'abord essayé de crier, pour alerter mes parents, mais seul un lamentable petit bruit a pu sortir de ma gorge serrée par la trouille. Puis j'ai fermé les yeux très fort, et quand je les ai rouverts, cela avait disparu. Rêve ou réalité, je l'ignore. Mais cela n'avait pas l'air d'un rêve...
D'où le sens de ma question... Il faudrait peut-être que je demande à l'auteure ou elle a trouvé cette représentation, d'autant que les phrases descriptives, de part et d'autre, correspondent aussi à ce souvenir.
Ellebore. _________________ Ellebore
Psychonaute
Par amour. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5647 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 23 Août 2019 11:38 Sujet du message: |
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Ellebore a écrit: | Oui Riseohms, je sais bien que c'est un mandala, et c'est celui-ci qui m’intéresse particulièrement, car je l'ai déjà vu. Il y a fort longtemps. Il a fait remonter ce souvenir de mon enfance : je devais avoir à peu près sept ans, j'étais couché dans un noir quasi total, presque à m'endormir, lorsque j'ai vu apparaître au fond de ma chambre, lumineux et comme suspendu en l'air, cette même figure, mais se mouvant avec grâce, en rotation, et les cils extérieurs se dépliant et se repliant doucement.
Sur le coup je l'admirais avec l'innocence de l'enfant; puis quand j'ai réalisé qu'il y avait là un grand mystère, assez incompréhensible, j'ai eu très peur, une frousse de tous les diables, j'ai d'abord essayé de crier, pour alerter mes parents, mais seul un lamentable petit bruit a pu sortir de ma gorge serrée par la trouille. Puis j'ai fermé les yeux très fort, et quand je les ai rouverts, cela avait disparu. Rêve ou réalité, je l'ignore. Mais cela n'avait pas l'air d'un rêve...
D'où le sens de ma question... Il faudrait peut-être que je demande à l'auteure ou elle a trouvé cette représentation, d'autant que les phrases descriptives, de part et d'autre, correspondent aussi à ce souvenir. |
Depuis que les mathématiques ont exploré les fractales, on peut créer une quantité de mandala sur la base de fractales. Le principe des fractales, c’est que la partie est dans le tout, produite par lui, mais qu'à son tour elle donne naissance au tout. C’est d'ailleurs le principe même de la vie. Le mandala nous invite à voir que c’est aussi le principe même de l’être. Le point, le rien que je suis, donne naissance au tout.
Peut-être au fil de tes rêveries d'enfant, Ellebore, t'étais-tu approché du principe de la vie ? Magnifique tant qu'on ne pense pas à soi, car la vie se nourrit de cet oubli, et effrayante lorsqu'on y pense, car elle exige notre mort.
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Ve 23 Août 2019 18:12 Sujet du message: |
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Joaquim, magnifique cette fractale !
Tu dis :
Citation: | Depuis que les mathématiques ont exploré les fractales, on peut créer une quantité de mandala sur la base de fractales. Le principe des fractales, c’est que la partie est dans le tout, produite par lui, mais qu'à son tour elle donne naissance au tout. C’est d'ailleurs le principe même de la vie. Le mandala nous invite à voir que c’est aussi le principe même de l’être. Le point, le rien que je suis, donne naissance au tout. |
Le point pour ne pas avoir de dimensions, ne dispose pas non plus à proprement parler de forme. Mais il est principe de forme, ou du moins devient un embryon de forme si on lui ajoute un mouvement (mouvement étant compris ici comme espace/temps), pour autant le point considéré statique (hors du mouvement), s'il n'est pas forme, n'en reste pas moins autre chose que rien; rien qui ne pourrait alors être conçu que par l'absence du point. Or le point et l'être sont analogues, aussi nous pouvons considérer que c'est le mouvement qui donne sa forme à l'être. Et cette forme générée, n'est pas rien non plus. Aussi je pense que l'on peut décrire ce que tu entends par 'le rien que je suis', par un retour au point par contraction de la forme sur elle même, jusqu'à l'absence totale de mouvement. Mais encore ici pas de rien, juste un être...
Comme le dit Dieu à Moïse au §3-v14 de l'Exode: Dieu dit à Moïse: «Je suis celui qui suis.» Et il ajouta: «Voici ce que tu diras aux Israélites: ‘Je suis m'a envoyé vers vous.'»
Citation: | Peut-être au fil de tes rêveries d'enfant, Ellebore, t'étais-tu approché du principe de la vie ? Magnifique tant qu'on ne pense pas à soi, car la vie se nourrit de cet oubli, et effrayante lorsqu'on y pense, car elle exige notre mort. |
Cela est possible en effet, à cet age, je m'amusais très souvent à me sentir devenir progressivement, infiniment petit puis infiniment grand, le soir dans mon lit. Possible que cela ait induit une réaction de ce type...
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Ve 23 Août 2019 19:24 Sujet du message: |
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Riseohms,
Tu as noté cette phrase de Nicole Montinéri :
Citation: | Tout effort est une projection de l'esprit qui se tend en vue d'acquérir quelque chose. |
J'ai envie de rebondir dessus. Acquérir... pourquoi limiter l'acte d'effort à la vue d'une simple acquisition ?
Et pourquoi l'esprit ne pourrait-il pas tendre tous ses efforts vers : être quelque chose ?
Je m'abstiendrais des commentaires 'sexistes' (humoristiques bien sur) que cette phrase suscite en moi, mais la notion 'd'avoir' me répugne profondément. Que possédons nous en dehors de notre propre être-conscience ? Et encore, le possédons nous vraiment ?
Il est d'ailleurs notable (pour info) que dans leur langage, les égyptiens (du temps des pyramides) n'avaient pas de verbe 'avoir'. Cette notion de possession directe n'existait pas pour eux.
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 23 Août 2019 20:08 Sujet du message: |
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Ellebore a écrit: | Riseohms,
Tu as noté cette phrase de Nicole Montinéri :
Citation: | Tout effort est une projection de l'esprit qui se tend en vue d'acquérir quelque chose. |
J'ai envie de rebondir dessus. Acquérir... pourquoi limiter l'acte d'effort à la vue d'une simple acquisition ?
Et pourquoi l'esprit ne pourrait-il pas tendre tous ses efforts vers : être quelque chose ?
Je m'abstiendrais des commentaires 'sexistes' (humoristiques bien sur) que cette phrase suscite en moi, mais la notion 'd'avoir' me répugne profondément. Que possédons nous en dehors de notre propre être-conscience ? Et encore, le possédons nous vraiment ?
Il est d'ailleurs notable (pour info) que dans leur langage, les égyptiens (du temps des pyramides) n'avaient pas de verbe 'avoir'. Cette notion de possession directe n'existait pas pour eux.
Ellebore. |
être quelque chose ou simplement être ?
pour être, nul effort n'est nécessaire ( voir le texte de louis Lavelle que j'ai cité )
mais pour être quelque chose ou quelqu'un , l'effort est indispensable
et des moyens doivent etre déployés et ici on rejoint l'avoir.
en fait vouloir être quelque chose ou quelqu'un,
n'est ce pas aussi vouloir être plus que ce que l'on est ?
et donc manquer d'être , nier ce qui est .
et pour être plus , il faut aussi avoir plus .
l'être se soumet alors à l'avoir et donc s'oublie. _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Ve 23 Août 2019 20:42; édité 1 fois |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5647 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 23 Août 2019 20:27 Sujet du message: |
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Ellebore a écrit: | Le point pour ne pas avoir de dimensions, ne dispose pas non plus à proprement parler de forme. Mais il est principe de forme, ou du moins devient un embryon de forme si on lui ajoute un mouvement (mouvement étant compris ici comme espace/temps), pour autant le point considéré statique (hors du mouvement), s'il n'est pas forme, n'en reste pas moins autre chose que rien; rien qui ne pourrait alors être conçu que par l'absence du point. Or le point et l'être sont analogues, aussi nous pouvons considérer que c'est le mouvement qui donne sa forme à l'être. Et cette forme générée, n'est pas rien non plus. Aussi je pense que l'on peut décrire ce que tu entends par 'le rien que je suis', par un retour au point par contraction de la forme sur elle même, jusqu'à l'absence totale de mouvement. Mais encore ici pas de rien, juste un être... |
Nous touchons là les limites du langage, et de la pensée. Parce que tout ce qui se pense, est par définition autre chose que rien, puisqu’il est l’objet de cette pensée. Donc oui, je n’entends pas par "rien" : "absolument rien". Mais rien de pensable. C’est déjà beaucoup. Quelque chose qui échappe à l’orbite de la pensée, même si ce n’est pas "absolument rien", pour la pensée tout au moins, c’est : rien. Et c’est cela qui compte. Le mouvement dont tu parles, c’est cela qu’il s’agit de saisir — ou plutôt, non, pas saisir, mais viser. Et je crois qu’il est en amont de la pensée. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5647 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 23 Août 2019 21:05 Sujet du message: |
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Ellebore a écrit: | Il est d'ailleurs notable (pour info) que dans leur langage, les égyptiens (du temps des pyramides) n'avaient pas de verbe 'avoir'. Cette notion de possession directe n'existait pas pour eux. |
Merci pour l'info. En russe non plus, aujourd'hui encore, on n'utilise pas le verbe avoir. On ne dit pas : j'ai deux mains, ou j'ai un chat, mais : chez moi deux mains, ou chez moi est un chat. Le verbe avoir ne s’utilise que si on veut signifier spécifiquement la possession. Le verbe être ne s’utilise lui non plus d'ailleurs pratiquement pas. On ne précise pas, lorsqu’on affirme une chose, qu’elle est : on la dit, c’est tout. |
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Ve 23 Août 2019 22:16 Sujet du message: |
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Riseohms,
Je suis désolé, je n'ai pas encore eu le temps de répondre à tes autres posts, Ce n'est pas par inattention, mais tu es prolixe et il faut du temps pour te lire, ainsi que pour te répondre, et du temps, j'en ai bien moins que ce que je souhaiterais... bref.
Tu dis :
Citation: | être quelque chose ou simplement être ?
pour être, nul effort n'est nécessaire ( voir le texte de louis Lavelle que j'ai cité )
mais pour être quelque chose ou quelqu'un , l'effort est indispensable
et des moyens doivent etre déployés et ici on rejoint l'avoir.
en fait vouloir être quelque chose ou quelqu'un,
n'est ce pas aussi vouloir être plus que ce que l'on est ?
et donc manquer d'être , nier ce qui est .
et pour être plus , il faut aussi avoir plus .
l'être se soumet alors à l'avoir et donc s'oublie. |
Il est vrai que j'ai été un peu malhabile de dire : être quelque chose.
Citation: | Et pourquoi l'esprit ne pourrait-il pas tendre tous ses efforts vers : être quelque chose ? |
Cependant en ce qui concerne l'esprit tel qu'il est défini sur wikipedia (faute de mieux tout de suite):
L'esprit est la totalité des phénomènes et de facultés mentales : perception, affectivité, intuition, pensée, concept, jugement, morale…
Est-il plutôt capable de concevoir : être l'être pour l'être et un dans l'être en se renonçant à lui-même ? ou être autre chose ?
Et si l'esprit ne veut être que quelque chose d'autre, ce n'est nécessairement que parce que sa condition actuelle ne lui convient pas, et qu'il souhaite en changer. Et que crois tu qu'il choisisse entre être pour l'être, ou être une de ces milliers de fausses images qu'il croit être celle du bonheur parfait ?
Dans ce sens, effectivement, et je te rejoins très volontiers, cela ne peu se faire sans effort... Coller à une image, cela semble très difficile, surtout quand on est pas sur d'avoir fait le bon choix parmi toutes ces diverses représentations qui se sont offertes à nous, et surtout pour le travail que cela peut exiger.
Citation: | mais pour être quelque chose ou quelqu'un , l'effort est indispensable et des moyens doivent etre déployés et ici on rejoint l'avoir.
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Oui, car il est difficile de se créer un égo plausible qui tienne la route, surtout si on est obsédé par l'avoir...
Certains y arrivent plus ou moins, on les appelle des politiciens....
Et j'ai bien peur que pour l'esprit être l'être et être quelque chose, ne fasse pas grosse différence dans l'intention.
Ellebore. _________________ Ellebore
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