Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ma 10 Sep 2019 12:18 Sujet du message: "Maitrise de soi" |
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J'ouvre ce post afin de ne pas polluer celui initié par didier.
Bonjour Ellebore,
Ellebore a écrit: | Quand on a acquis une maîtrise, elle est acquise. C'est comme le vélo, quand on sait en faire, on le sait pour la vie, il n'est donc plus utile de s'y entrainer. |
C'est vrai pour le vélo, mais peut-on en dire autant de la maitrise de soi ?
Soi peut-il être réductible à une technique ?
Communément être maitre de soi désigne un individu capable de gérer ses émotions et ses pulsions en toutes circonstances face à un stress quelconque.
Il y a certes des techniques pour acquérir cette maitrise, la respiration, la visualisation, la désidentification et autres... mais cela résume-t-il la totalité du soi ?
Je ne le pense pas.
La maitrise de soi est toujours à renouveler, toujours à reformuler l'acte pour l'adapter aux circonstances.
On peut être maitre de soi face à une dispute et la perdre face à ses enfants. L'être face à des disciples et la perdre face à une catastrophe naturelle, être maitre de soi en société et s'avaler 10 cafés...
Parce que "soi" est à la fois technique, énergétique et spirituel.
Soi est dans tous ces états et pour le découvrir dans tous ces états il n'y a, à mon avis dans le plan de l'incarnation, que l'expérience qui le permet.
Une fois la "leçon" acquise on peut passer au stade suivant qui n'est pas la fin de "l'apprentissage" car celui-ci est infini, j'imagine.
Ellebore a écrit: | La liberté, il me semble l'avoir déjà dit par ailleurs, consiste en un respect total et volontaire des lois universelles. |
Je vous envie presque cette affirmation, moi qui ignore ces lois universelles, ainsi que celles de Dieu. C'est peut-être pourquoi je ne me sens pas totalement libre. |
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Ma 10 Sep 2019 18:26 Sujet du message: |
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Bonsoir Konrad,
Citation: | J'ouvre ce post afin de ne pas polluer celui initié par didier. |
Oui, tout à fait d'accord avec vous, vous avez bien fait, d'autant que ce sujet semble important, et mérite de faire l'objet d'un fil particulier.
J'ai d'ailleurs essayé de placer mon post ici, pour en libérer le sujet initial de Didier, mais l'effacement ne m'est plus possible.
Vous dites :
Citation: | Communément être maitre de soi désigne un individu capable de gérer ses émotions et ses pulsions en toutes circonstances face à un stress quelconque.
Il y a certes des techniques pour acquérir cette maitrise, la respiration, la visualisation, la désidentification et autres... mais cela résume-t-il la totalité du soi ? |
Maîtrise, vous en conviendrez, découle de maître.
Maître, selon wikipédia signifie : Une personne qui domine un art (peinture, sculpture, musique, spiritualité, art martial…) et qui est susceptible de l'enseigner.
Soi, signifie (selon la même source) : Appliqué à la personne le terme 'soi' renvoie à l'individu, à la distinction de celui-ci, ou à la conscience qu'il peut avoir de lui-même.
Maîtrise de soi, d'une chose, etc. : caractère, état, talent (cf. contrôle, possession, domination, virtuosité)
Donc selon ces informations, la maîtrise de soi dépasse largement la gestion de ses émotions/pulsions face à un stress, n'est-ce pas ?
Nous pourrions dire ici que la 'maîtrise de soi' est : L'art du contrôle de la conscience.
Cette définition, plus synthétique, semble aussi plus juste.
Vous dites également :
Citation: | Soi peut-il être réductible à une technique ? |
Ce ne peut donc être soi qui est réduit à une technique ou à un ensemble de techniques, mais l'art de son contrôle ou de sa maîtrise.
Quant à la technique, cette dernière est issue de l'expérience.
Vous dites également :
Citation: | La maitrise de soi est toujours à renouveler. |
En effet. La nécessité d'un entrainement continuel est implicite, comme un guitariste ou un pianiste perdra de sa dextérité et de sa souplesse s'il ne joue pas pendant un certain temps; Cela est d'ailleurs semblable pour toute activité artistique comme sportive, voire même intellectuelle.
Mais comme pour le vélo, l'équilibre, essentiel à la maîtrise de soi, une fois trouvé ne peut plus s'oublier, ni se perdre.
Notez-bien par ailleurs que la fatigue est la première pierre d’achoppement de la maîtrise de soi, la seconde est l'excitation nerveuse (parallèle avec l'exemple des 10 cafés).
Ensuite :
Citation: | Parce que "soi" est à la fois technique, énergétique et spirituel. |
Nous avons vu que soi n'est pas technique, à mon sens il est effectivement pure énergie. Est-il spirituel ?
Il semble ici nécessaire de s'accorder sur le sens de spirituel :
Sens philosophique : Qui est de l'ordre de l'esprit, considéré comme distinct de la matière.
Sens religieux : De l'âme, en tant qu'émanation d'un principe supérieur (notamment divin).
Si le sens en est philosophique, nous pouvons postuler que chez l'égotique, tourné vers le monde extérieur, il ne sera pas distinct de la matière, par conséquent il ne sera pas spirituel. Chez l'éveillé tourné vers l'en soi, il le devient.
Si le sens en est religieux, cela ne change rien il est d'essence spirituelle car émané du principe divin.
Pour conclure :
Citation: | Je vous envie presque cette affirmation, "moi qui ignore ces lois universelles, ainsi que celles de Dieu". C'est peut-être pourquoi je ne me sens pas totalement libre. |
Ces lois sont celles de Dieu, mais je suis certain que vous en avez une idée ou que tout au moins vous les pressentez intuitivement, sinon vous ne seriez pas ici...
Comme je l'ai sous-entendu, nous ne sommes, ni nous ne seront sans doute jamais totalement libres, mais nous avons cette merveilleuse possibilité de nous élargir de notre prison.
Mais peut-être qu'un jour nous aurons la possibilité d'être totalement libre par la fusion volontaire dans l'absolu ?
Ellebore. _________________ Ellebore
Psychonaute
Par amour. |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ma 10 Sep 2019 19:46 Sujet du message: |
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Ellebore a écrit: |
Oui, tout à fait d'accord avec vous, vous faites bien, d'autant que ce sujet semble important, et mérite de faire l'objet d'un fil particulier.
J'ai d'ailleurs essayé de placer mon post ici, pour en libérer le sujet initial de Didier, mais l'effacement ne m'est plus possible.
Vous dites :
Citation: | Communément être maitre de soi désigne un individu capable de gérer ses émotions et ses pulsions en toutes circonstances face à un stress quelconque.
Il y a certes des techniques pour acquérir cette maitrise, la respiration, la visualisation, la désidentification et autres... mais cela résume-t-il la totalité du soi ? |
Maîtrise, vous en conviendrez, découle de maître.
Maître, selon wikipédia signifie : Une personne qui domine un art (peinture, sculpture, musique, spiritualité, art martial…) et qui est susceptible de l'enseigner.
Soi, signifie (selon la même source) : Appliqué à la personne le terme 'soi' renvoie à l'individu, à la distinction de celui-ci, ou à la conscience qu'il peut avoir de lui-même.
Maîtrise de soi, d'une chose, etc. : caractère, état, talent (cf. contrôle, possession, domination, virtuosité)
Donc selon ces informations, la maîtrise de soi dépasse largement la gestion de ses émotions/pulsions face à un stress, n'est-ce pas ?
Nous pourrions dire ici que la 'maîtrise de soi' est : L'art du contrôle de la conscience.
Cette définition, plus synthétique, semble aussi plus juste.
Vous dites également :
Citation: | Soi peut-il être réductible à une technique ? |
Ce ne peut donc être soi qui est réduit à une technique ou à un ensemble de techniques, mais l'art de son contrôle ou sa maîtrise.
Quant à la technique, cette dernière est issue de l'expérience.
Vous dites également :
Citation: | La maitrise de soi est toujours à renouveler. |
En effet. La nécessité d'un entrainement continuel est implicite, comme un guitariste ou un pianiste perdra de sa dextérité et de sa souplesse s'il ne joue pas pendant un certain temps; Cela est d'ailleurs semblable pour toute activité artistique comme sportive, voire même intellectuelle.
Mais comme pour le vélo, l'équilibre, essentiel à la maîtrise de soi, une fois trouvé ne peut plus s'oublier, ni se perdre.
Notez-bien par ailleurs que la fatigue est la première pierre d’achoppement de la maîtrise de soi, la seconde est l'excitation nerveuse (parallèle avec l'exemple des 10 cafés).
Ensuite :
Citation: | Parce que "soi" est à la fois technique, énergétique et spirituel. |
Nous avons vu que soi n'est pas technique, à mon sens il est effectivement pure énergie. Est-il spirituel ?
Il semble ici nécessaire de s'accorder sur le sens de spirituel :
Sens philosophique : Qui est de l'ordre de l'esprit, considéré comme distinct de la matière.
Sens religieux : De l'âme, en tant qu'émanation d'un principe supérieur (notamment divin).
Si le sens en est philosophique, nous pouvons postuler que chez l'égotique, tourné vers le monde extérieur, il ne sera pas distinct de la matière, par conséquent il ne sera pas spirituel. Chez l'éveillé tourné vers l'en soi, il le devient.
Si le sens en est religieux, cela ne change rien il est d'essence spirituelle car émané du principe divin.
Pour conclure :
Citation: | Je vous envie presque cette affirmation, "moi qui ignore ces lois universelles, ainsi que celles de Dieu". C'est peut-être pourquoi je ne me sens pas totalement libre. |
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Très belle démonstration, je n'ai franchement rien à ajouter.
Ellebore a écrit: | Ces lois sont celles de Dieu, mais je suis certain que vous en avez une idée ou que tout au moins vous les pressentez intuitivement, sinon vous ne seriez pas ici... |
Vraiment pas. Si j'en avais une idée elle s'est envolée comme une feuille d'automne.
C'est plutôt le désœuvrement qui m'a conduit ici, et puis le secret désir de draguer des filles qui se font de plus en plus rares...
Dieu, c'est une histoire de plus. |
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Ma 10 Sep 2019 21:46 Sujet du message: |
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Konrad,
Citation: | Vraiment pas. Si j'en avais une idée elle s'est envolée comme une feuille d'automne. |
Je ne voudrais pas que cela puisse sembler présomptueux de ma part, mais en lisant votre phrase, je pense que vous avez compris quelque chose d'important; si toutefois vous comprenez votre phrase dans le sens que je lui ressens. Ne pas avoir d'idées, c'est cela le sens du vide, et, la nature ayant horreur du vide, il est possible que des idées qui ne vous semblent pas vôtres, ni conçues par vous, remplissent ce vide peu à peu, ce jusqu'au prochain vide, et au remplissage suivant etc...
Comme si vous respiriez les idées. Inspirer, expirer... n'est-ce pas là le sens de la vie ?
Merci pour cette leçon. Votre parabole est très belle.
Ellebore. _________________ Ellebore
Psychonaute
Par amour.
Dernière édition par Ellebore le Ve 13 Sep 2019 6:36; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8600 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 10 Sep 2019 23:54 Sujet du message: |
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Quand il n'y a plus de soi édifié, il n'y a plus de maîtrise, tout se fait naturellement ! |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Me 11 Sep 2019 10:32 Sujet du message: |
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Ellebore a écrit: |
Je ne voudrais pas que cela puisse sembler présomptueux de ma part, mais en lisant votre phrase, je pense que vous avez compris quelque chose d'important; si toutefois vous comprenez votre phrase dans le sens que je lui ressent. Ne pas avoir d'idées, c'est cela le sens du vide, et, la nature ayant horreur du vide, il est possible que des idées qui ne vous semblent pas vôtres, ni conçues par vous, remplissent ce vide peu à peu, ce jusqu'au prochain vide, et au remplissage suivant etc...
Comme si vous respiriez les idées. Inspirer, expirer... n'est-ce pas là le sens de la vie ?
Merci pour cette leçon. Votre parabole est très belle.
Ellebore. |
Je vous en prie, ne bridez pas votre nature.
J'aurais été comblé si de cette "leçon" vous aviez retenu davantage que la surface tapageuse.
Mais je ne peux vous en vouloir, on ne se coltine pas ses ombres par plaisir et on n'en sort pas indemne.
Et çà, on ne l'apprend que par expérience, dans la vraie vie...
Bien à vous. |
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Me 11 Sep 2019 13:26 Sujet du message: |
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Konrad,
Merci beaucoup de cette seconde leçon ; continuez comme ça, s'il vous plaît.
La surface tapageuse n'est pas tout ce que j'en ai retenu, mais il semble que ce le soit, en effet, au vu de ce que j'en ai dit.
Nos ombres nous suivent, c'est vrai; et à force elles en deviennent quelques-fois agaçantes. Mais il est nécessaire de vivre avec.
Je me souviens d'un jour, où j'ai été particulièrement orgueilleux, présomptueux, et clairement incorrect. C'était le dix-huit novembre deux mille sept, un dimanche. Et croyez-moi, je le regrette encore, ce, presque tous les jours.
Aussi, la date en demeure gravée dans ma mémoire.
Quelques-fois, une décision de quelques microsecondes peut peser sur toute une vie.
Cette ombre là, je me la coltinerais jusqu'à ma mort sans doute, sauf si un jour j'ai la possibilité d'y remédier, par un merveilleux 'hasard', ce qui est fort improbable.
Cependant, les probabilités... vous savez... des fois...
L'espérance, la foi, et la charité, suffisamment développées, pourront peut-être le permettre; un jour, de grand soleil et de ciel d'un bleu profond et magnifique tellement beau et si calme, que l'on pourrait le croire hors du temps. Un jour semblable à celui venu après quelques magnifiques doubles arcs-en-ciel successifs. Jour unique dans une vie, même certainement, dans plusieurs existences successives. Comment un tel jour pourrait-il se reproduire, autrement ?
Mais, cela est une histoire, la mienne... et je ne la conterais pas sur un forum public.
Dès lors, comme dans toute expérience il convient d'en tirer leçon, cela m'a appris à parler et à agir avec plus de mesure, et à faire preuve de plus de maturité...
Bien à vous, également.
Ellebore. _________________ Ellebore
Psychonaute
Par amour. |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Me 11 Sep 2019 14:23 Sujet du message: |
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Cher Ellebore,
Je déplore que vous preniez mes interventions pour des "leçons", elles n'en ont ni le caractère ni la prétention.
Certes je suis parfois mordant et emporté mais je ne tiens pas à vous offenser.
Aussi ne vais-je pas poursuivre ce fil de discussion.
Bonne continuation. |
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Me 11 Sep 2019 15:32 Sujet du message: |
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Konrad,
Je suis sincèrement désolé si il s'avère que mes paroles aient pu vous froisser.
Ce n'était pas le but souhaité. Comme il est clair que vous n'êtes pour rien dans les leçons que je peux recevoir. Nous sommes seuls à nous les donner. Certes vous êtes assez incisif, ce qui est souvent une qualité, mais seulement si l'on est en mauvaise compagnie.
Je ne pense pas que ce soit le cas ni sur le forum, ni sur ce fil.
Mes paroles, sur le forum, sont sincères et respectueuses. Même si parfois elles peuvent paraître un tantinet intolérantes (nous avons tous nos travers).
En effet, j'essaye autant que possible d'être le plus précis et le plus clair possible. Ce qui est loin d'être simple au vu des sujets traités ici.
Sans doute êtes-vous un vieux ronchon, je vous assure que je ne suis pas mieux...
Bien cordialement,
Éric. _________________ Ellebore
Psychonaute
Par amour. |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Me 11 Sep 2019 17:18 Sujet du message: |
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Ellebore a écrit: |
Sans doute êtes-vous un vieux ronchon, je vous assure que je ne suis pas mieux...
Bien cordialement,
Éric. |
Un vieux ronchon !?
Pire ; un révolté !
Contre la bien-pensance, le conformisme, la pensée unique, le manque d'intégrité, présentent partout même dans les milieux "spiritualistes" ou d'éveil.
Contre le bien commun sacrifié au nom de l’intérêt particulier.
Contre ceux qui planent dans le "bien-être" et publient chez amazone, les bigots qui n'ont que louanges pour un Dieu qu'ils ne voient jamais et méprisent le monde qu'ils foulent chaque jour, qui brandissent l'éveil tel un laisser passer pour être hyper-consommateurs....
Voyez même si je n'en ai point le caractère j'aime à me penser une filiation cynique pour une part, avec un léger passage chez Nietzsche, et une extra-terrestre de Procyon d'autre part. Je ne voudrais pas oublier la part spirituelle qui va du mouvement du libre esprit à l'ordre de "l'estoile internelle". Ce qui donne une progéniture baroque je vous l'accorde.
A part ça je vais bien merci. |
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Ellebore
Inscrit le: 13 Juil 2019 Messages: 527 Localisation: La terre
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Posté le: Me 11 Sep 2019 21:47 Sujet du message: |
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Bonsoir Konrad,
Comme je vous comprends ! Pour ma part, révolté, je le suis aussi; pas tout à fait pour les mêmes raisons, bien que pas mal de points communs nous rejoignent.
Ce qui me hérisse particulièrement c'est le profit, que certains pseudos-malins réalisent sur notre dos, au nom du sacro-saint argent.
Les banques notamment, par lesquelles nous sommes aujourd'hui nécessairement obligés de passer pour se faire payer de notre travail. Je me souviens d'un temps ou nous pouvions encore nous faire payer en liquide à la fin de chaque mois. Ces mêmes banques qui oublient trop souvent qu'elles ont été créées par les templiers, pour faciliter le libre échange; et qui oublient également qu'elles sont censées être à notre service.
Ce temps est révolu, ils sont parvenus à se rendre incontournables. Et ils nous font payer très cher un service déplorable (souvent à leur profit) et malheureusement inévitable...
J'en veux aussi au producteurs de nourriture, qui nous font manger de la merde. Vous me direz que l'on peux ne pas en manger; oui c'est sur, mais à quel prix ? Comme me le faisait remarquer une amie, si l'on en mangeait plus, ils n'en produiraient plus, ou peut-être d'une meilleure qualité.
J'en veux aux états, qui ponctionnent les classes moyennes, parce que l'on est encore les plus nombreux, que c'est nous qui faisons l'économie d'un pays, mais qu'il ne faut surtout pas toucher aux riches, parce qu'on joue au golf avec eux, et surtout, parce que c'est eux qui ont la thune.
J'en veux aux industriels, qui ne respectent rien et surtout pas la planète, et qui sont prêt à la détruire au nom du business.
Après tout une société, a-t-elle besoin de générer plus de bénéfices que ses coûts de fonctionnement, et ce qu'elle réinvestit ?
J'en veux au grenelle de l'environnement, qui nous prend pour des cons, en nous faisant croire que des panneaux solaires et des éoliennes, pourront un jour produire autant d'électricité qu'une centrale nucléaire.
J'en veux aussi à l'éducation, qui ne prévoit jamais les cas particuliers, et qui vous fait travailler des matières pour vous sans intérêt, alors que vous êtes excellent dans d'autres, et qui vous jugent désespérément sur une moyenne idiote, au nom d'une pseudo culture générale qui ne l'est pas moins. Les libres penseurs n'ont pas leur place ici.
Comme vous j'en veux au pseudos spiritualistes qui produisent des livres qui ne valent rien, où aucune idée personnelle ne prend part. Ils essayent juste de gagner du pognon...
Comme vous j'en veux aux névrosés, qui croient planer dans un bien être illusoire, qui ne tient que jusqu'à la prochaine petite emmerde.
Ceux-là, s'ils savaient seulement ce qu'est souffrir, et être dans une vraie merde... jusqu'au cou, ils commenceraient à évoluer un peu.
Comme vous, j'en veux aux bigots, qui s'imaginent être pardonnés le dimanche des conneries qu'il font le reste de la semaine parce qu'ils prient un Dieu dont ils n'ont aucune idée raisonnable. Car s'ils en avaient une, ils se rendraient compte que les choses ne fonctionnent pas du tout de cette façon.
Ah oui, j'avais oublié l'intégrisme, à tous niveaux, lui aussi me révolte... mais je n'en parlerais pas plus.
Et vous voyez, toute cette bêtise accumulée, à laquelle nous ne pouvons rien faire en temps qu'individu, à part nous améliorer, nous affiner et en parler autour de nous, lorsque l'on s'en rend compte, toute cette bêtise, donne la nausée.
Bien plus présente que celle se Sartre, car elle dure dans la durée, et elle est présente en permanence.
Alors oui, je vous comprends très bien. Oui cela me révolte. Mais, malgré toute ça, il y a tout de même des points positifs.
Beaucoup d'associations se dressent à la place de l'état incapable; aident des personnes conchiées par lui. Des chaines d'entraide se mettent en place un peu partout. Des gens commencent même à penser par eux-mêmes, à ne plus faire confiance aux politiques et aux puissants.
L'art de la démerde ressurgit, comme dans les temps de guerre. Des scientifiques commencent même à penser qu'il est peut-être nécessaire de croire avant de savoir.
Et puis les enfants, qui arrivent encore à sourire.
Il y a même, je me suis laissé dire, sur internet, des forums d’éveils à la conscience...
Tout ça pour dire, qu'il n'y a pas que du négatif, mais le mouvement de sauvegarde sera initié par le peuple, non par ses dirigeants.
Et un jour, peut-être, si tout n'est pas détruit avant, les esprits changerons, et ne permettrons plus de sacrifier notre terre à l'abject mercantilisme et au profit.
Moi aussi, malgré tout, je ne vais pas si mal que ça... finalement.
Ellebore.
Ps: Ma mère était de Véga de la Lyre, mon père militaire (et non, il ne l'a pas connue là-bas, mais à Toulouse), de l'une j'ai hérité une immense ouverture d’esprit, de l'autre une logique redoutable. _________________ Ellebore
Psychonaute
Par amour.
Dernière édition par Ellebore le Ve 13 Sep 2019 6:52; édité 3 fois |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Je 12 Sep 2019 19:44 Sujet du message: |
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Bonsoir Ellebore,
Ellebore a écrit: | Je me souviens d'un temps ou nous pouvions encore nous faire payer en liquide à la fin de chaque mois. |
Bien que je sois beaucoup plus jeune que vous, je suis complètement d'accord avec vous.
Citation: | Mais, malgré toute cette merde, il y a tout de même des points positifs |
Absolument et c'est pourquoi j'aime cette époque. Nous sommes à la croisée des chemins comme jamais, peut-être, dans l'humanité.
Hölderlin appelle à ne pas désespérer : "Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve."
N'empêche, je ressens une sorte d'effondrement en moi-même avec une inquiétude qui me suit comme une ombre, celle de ne pas veiller assez sur cette petite flamme intérieure qui menace, sous les assauts répétés d'une entropie galopante, de s'éteindre.
Veiller, c'est ce qui m'importe. Quand bien même je suis incertain, funambule, de savoir de quel coté je penche.
Le jeu en vaut la chandelle, encore... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5644 Localisation: Suisse
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Posté le: Je 12 Sep 2019 20:44 Sujet du message: |
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konrad a écrit: | Ellebore a écrit: | Je me souviens d'un temps ou nous pouvions encore nous faire payer en liquide à la fin de chaque mois. |
Bien que je sois beaucoup plus jeune que vous, je suis complètement d'accord avec vous. |
Suis-je donc devenu d'un coup si vieux ? Mes premiers salaires, je les touchais aussi en liquide : une enveloppe au guichet de la banque. Le compte en banque n’existait pas encore pour le peuple — il n'était pas encore devenu capitaliste, comme on l'a forcé à l'être par la suite, en l’obligeant à cotiser à des fonds de pension. Il n’avait encore qu’un livret d’épargne.
konrad a écrit: | N'empêche, je ressens une sorte d'effondrement en moi-même avec une inquiétude qui me suit comme une ombre, celle de ne pas veiller assez sur cette petite flamme intérieure qui menace, sous les assauts répétés d'une entropie galopante, de s'éteindre.
Veiller, c'est ce qui m'importe. Quand bien même je suis incertain, funambule, de savoir de quel coté je penche.. |
konrad, cela me rassure qu’il existe encore des êtres aussi intransigeants que vous — ou plutôt : intègres. |
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ThierryM
Inscrit le: 21 Mai 2015 Messages: 338 Localisation: us
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Posté le: Je 12 Sep 2019 22:00 Sujet du message: |
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<3 |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5644 Localisation: Suisse
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Posté le: Je 12 Sep 2019 22:09 Sujet du message: |
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