[Gwion]

Bonjour,

J'ouvre un nouveau sujet car j'ai plein de questions, et je m'excuse par avance de la maladresse de mes mots, tout comme je m'excuse si le sujet a déjà été évoqué ailleurs.

Je me questionne beaucoup à deux niveaux.

1. Tout d'abord sur l'expression même que je mets entre guillemets. La conscience n'est-elle pas Une ? Et donc comment peut-elle être "modifiée" ? Cette modification, je pense la comprendre quand il s'agit d'éveil en ce sens où sans doute accède-t-on à une conscience "élargie" ou qui nous unit dans le Tout, l'Indivisible... Mais, et j'en viens au second point...

2. Sur l'utilisation des enthéogènes, de type ayahuasca, j'ai bien vu qu'il y avait un sujet lié à la "dissolution de l'ego" mais là encore, mon pauvre cerveau a parfois du mal à suivre. Je peux comprendre cette dissolution qui semble ouvrir la voie vers un éveil peut-être, mais ce qui m'échappe, c'est que l'absorption de ces plantes provoque des hallucinations. On est donc bien loin d'un accès à la conscience délivrée de l'ego.

J'espère être clair dans mes propos. Tout aide me facilitant la compréhension des choses est la bienvenue.

Excellente journée à vous.

[Ellebore]

Bonjour Gwion,

[joaquim]

[Ellebore]

Bonjour Joaquim, et bonjour Gwion,

Absolument Joaquim, l'utilisation d'une substance pour atteindre cet état, n'est qu'une illusion. Même si la substance elle-même peut induire cet état momentanément. Et ainsi tracer une route qui demeurera; ce qui en effet peut peut-être permettre d'y parvenir plus rapidement.

Cela relève en quelque sorte des potions magiques, qui ne sont pas naturelles, c'est à dire que l'effet qu'elles produisent, n'est pas naturel.

La vitesse n'étant que relative à notre empressement, peut causer certains accidents, qui toujours ne pourront-être perçus que comme des ralentissements, d'une gravité plus ou moins importante, mais toujours préjudiciables.

Nous le voyons tous les jours dans les accidents de la route, ou des personnes pressées, parce qu'elles croient l'être, trouvent la mort ou la paralysie ou encore des blessures graves, qui sans aucun doute, ne font que produire un ralentissement de leur évolution.

Aussi est-il nécessaire de se défier des raccourcis, ainsi que de la vitesse.

Nous n'avons pas que cette vie pour évoluer, notre plan de vie doit en tenir compte.
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Ellebore
Psychonaute
Par amour.

[Gwion]

Bonjour à tous,

Je vous remercie de vos éclairages respectifs, ils m'aident beaucoup.

Si je comprends bien, nous sommes donc en présence d'une contre-vérité car ce n'est pas "d'état modifié de conscience" dont on parle, mais "d'état modifié de l'ego", et très concrètement sa possible dissolution. La conscience est Une et, totalement affranchie du temps et de l'espace, échappe à toute modification. Je reformule pour être sûr de comprendre...

Par voie de conséquence, si je poursuis mon raisonnement, l'ayahuasca n'agit que sur l'ego. OK, admettons. Comment ce produit certes naturel peut-il dissoudre cet ego ? En effet, les témoignages que j'en ai font état d'hallucinations et je ne vois comment ces dernières peuvent se manifester en l'absence d'ego : il faut bien un écran pour projeter ces hallucinations non ?

Ce qui au passage me permet de comprendre pourquoi la science occidentale s'y intéresse en tant que produit thérapeutique à prescrire dans certains cas, puisque là, c'est sur l'ego qu'on agit.

[KIYA]

Bonjour,

Pour ma part, je dirais que ce n'est pas la conscience qui est modifiée, mais la perception.

On peut alors se poser la question de "qui" ou "quoi" perçoit. Mais aussi : "Qui "ou "quoi" peut donc bien percevoir l'absence d'ego ?

Sachant que ces substances (les drogues) agissent sur la chimie du cerveau et interagissent avec la perception, je me pose aussi la question de savoir "qui" ou "quoi" dépend du cerveau pour avoir tel ou tel type de perception...

[Ellebore]

Bonjour à tous,

@ Gwion et @ Kiya,

Ce n'est pas tout à fait ce qu'il se passe, selon moi.

Certes le produit modifie les perceptions, généralement il les accroit d'une manière significative. Sous mescaline notamment, il est possible d'entendre des insectes crisser, on peut aussi par exemple entendre le son produit par une fourmi, ou un scarabée en train de se déplacer dans l'herbe, pour peu que l'on soit allongé dessus (sur l'herbe), la nuit, car le jour il y a généralement trop de bruits ambiants.

Le produit à un certain dosage, recentre la conscience au cœur de l'être, aussi à ce moment, l'égo est dissout; c'est à ce moment que les visions interviennent, à l'intérieur de nous même (je ne parle pas ici de déformations visuelles, ou d’hallucinations, mais de visions). C'est un état de rêve éveillé, ou seule la conscience perçoit, à l'aide de sa vision intérieure. Aussi notamment sous LSD, il arrive fréquemment d'être intégré à des fractales colorées en mouvement, jusqu'à ne plus savoir si sommes la fractale, ou si c'est notre être (conscience) qui s'y déplace.
Sous psilocybes, il n'est pas rare de se retrouver entouré d'êtres bizarres se livrant à des activités curieuses et difficilement compréhensibles comme si nous étions spectateur d'une scène de dessin animé en 3D réelle.

C'est ce recentrage de la conscience sur l'être essentiel, qui provoque la dissolution de l'égo, et simultanément cela crée une voie d'accès à cet être essentiel, qui n'est que nous même. Voie qui pourra par la suite être réempruntée, sans produit.

Les enthéogènes sont un moyen, un outil, de même que des jumelles ou un télescope, permettant de voir quelque chose dont on s'est éloignés, ainsi que le chemin à parcourir pour y arriver. Sauf qu'en plein trip la chose éloignée devient ce que nous sommes (notre être essentiel non égotique). C'est cet éloignement de la conscience en direction du monde qui à mon sens génère l'égo; son rapprochement vers l'être source, le dissout.

Les enthéogènes n'agissent pas que sur le cerveau Kiya, ils agissent sur l'ensemble du corps, sur chaque cellule, et accroît la communication entre-elles, aussi à mon sens, ils doivent permettre de lutter contre la prolifération anarchique des cellules (cancer), mais aucune étude n'a été réalisée dans ce sens à ma connaissance.

Hors conséquences psychologiques, les enthéogènes ne sont pas vraiment dangereux même à assez haute dose (hors graines d'argyreia ). La DMT de l'ayahusca est d'ailleurs naturellement sécrétée dans le cerveau. Toutefois, il convient d'être très prudent sur les dosages, d'autant que le degrés de concentration de produit actif peut difficilement être connu dans des enthéogènes naturels (ayahuasca, cactus à mescaline, champignons, salvia, argyreia... etc).

J’espère avoir été suffisamment clair ?
_________________
Ellebore
Psychonaute
Par amour.

[KIYA]

[Ellebore]

@ Kiya

Et par quoi les rêves sont induits selon toi ?

Tu dis :

[KIYA]

Alors, nous n'avons pas la même notion de ce qu'est la conscience

[riseohms]

[KIYA]

Bonsoir Joël,

Dire que les substances chimiques agissent sur nos structures mentales (plutôt que sur la conscience) me convient mieux. Merci pour cette formulation .

[Ellebore]

Bonsoir Joël,

Joël, tu dis :

[daniel]

Comme je le disais, il y a quelques temps, à propos de la réincarnation :

Je continue à penser qu'il n'y a pas de réincarnation, qu'il y a personne pour se réincarner !

Une personne, c'est le Sujet qui s'identifie aux sensations, perceptions, émotions et aux pensées qui apparaissent dans son champ ... pour qu'il y aie réincarnation, il faudrait que le Sujet soit dépendant des perceptions, et ça, ça va à l'encontre de la nature inconditionnelle du Sujet, donc, rien ne colle aus guêtres du Sujet, ce qui exclue la réincarnation !

Et donc, la conscience (le Sujet), de par sa nature, ne peut pas devenir dépendante, de réincarnation en réincarnation. des corps auxquels elle s'identifie, élle est libre de tout attachement !

[riseohms]