Regards sur l'éveil
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Grenouille
Inscrit le: 05 Fév 2017 Messages: 57 Localisation: Ille et Vilaine
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Posté le: Me 04 Déc 2019 3:29 Sujet du message: Qu'est ce que l'éveil exactement ? |
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Bonjour,
Désolée si je reprend un sujet déjà évoqué sans doute ici, s'il vous paraît obsolète, pas de soucis pour le supprimer.
En fait je souhaiterais que nous mettions chacun notre définition de l'éveil, mais en commençant simplement sans rentrer les explications et les détails, avec des mots accessibles à tous les niveaux (pour les non érudits ou ceux qui ont du mal à fixer leur attention pour la compréhension globale d'une phrase).
Ensuite bien sûr ce serait intéressant de développer nos propres avis pour les partager plus profondément.
Ce sera plus fluide pour ceux qui débutent dans l'initiation à l'éveil.
Voilà, j'espère que cette idée vous plaira.
A bientôt. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Me 04 Déc 2019 13:44 Sujet du message: Re: Qu'est ce que l'éveil exactement ? |
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Grenouille a écrit: | Bonjour,
Désolée si je reprend un sujet déjà évoqué sans doute ici, s'il vous paraît obsolète, pas de soucis pour le supprimer.
En fait je souhaiterais que nous mettions chacun notre définition de l'éveil, mais en commençant simplement sans rentrer les explications et les détails, avec des mots accessibles à tous les niveaux (pour les non érudits ou ceux qui ont du mal à fixer leur attention pour la compréhension globale d'une phrase).
Ensuite bien sûr ce serait intéressant de développer nos propres avis pour les partager plus profondément.
Ce sera plus fluide pour ceux qui débutent dans l'initiation à l'éveil.
Voilà, j'espère que cette idée vous plaira.
A bientôt. |
bonjour Grenouille
il y a quelques années , il y a eu un sujet ouvert sur le thème:
l'éveil en quatre lignes
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=1364
et pour ma part , j'avais proposé cette définition de l'éveil , qui est aussi ma signature, et qui pour moi reste toujours valable:
l’éveil ,c'est l'esprit, libre de tout objet ,reposant en lui-même et accueillant tout.
"libre de tout objet " c'est à dire libre de la pensée;
la pensée étant par définition pensée de quelque chose et donc d'un objet.
l'esprit , cessant d'être captivé, capté ( attaché ) par les objets , revient naturellement à lui-même en tant que Sujet et donc source des pensées
les pensées sont des mouvements de l'esprit mais l'esprit en lui meme est non mouvement , il est repos
dans l'éveil , il repose en lui-même et transcende tout mouvement qu'il accueille sans s'identifier comme il accueille tous les mouvements du monde puisqu'il ne lui fait plus obstacle
le monde est reconnu comme étant en lui et lui-meme se reconnait comme source du monde
j'aime aussi la signature de Sepher
Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (évangile apocryphe)
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Me 04 Déc 2019 20:55; édité 1 fois |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Me 04 Déc 2019 19:23 Sujet du message: |
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bonjour,
pour une grenouille c'est simplement un nénuphar qui fleurit
_________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 04 Déc 2019 19:34 Sujet du message: |
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Bonjour Grenouille,
L’éveil, c’est sortir d’un film, et rentrer à la maison. |
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Grenouille
Inscrit le: 05 Fév 2017 Messages: 57 Localisation: Ille et Vilaine
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Posté le: Me 04 Déc 2019 21:16 Sujet du message: |
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Re bonjour,
Merci riseohms pour le lien et à tous pour vos réponses
Pour moi ça serait, à mon niveau:
Re-découvrir, soi et les autres, sous un autre angle.
Après un travail intérieur en enlevant des anciennes croyances qui viennent de l'éducation. L'amour me vient de cette manière, et mon mental se calme au fur et à mesure que je comprends ce qui bloquait.
Ca rejoint ta définition Joachim que je trouve juste Citation: | L’éveil, c’est sortir d’un film, et rentrer à la maison |
J'aime aussi ta définition Rien, elle me donne le sourire
Citation: | l’éveil ,c'est l'esprit, libre de tout objet ,reposant en lui-même et accueillant tout. |
J'ai connu cet état je pense quand j'ai expérimenté l'Emi, mais serait-il possible d'y arriver tout en restant incarné dans notre corps ?
A bientôt |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 05 Déc 2019 11:22 Sujet du message: |
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bonjour Grenouille
Grenouille a écrit: |
Citation: | l’éveil ,c'est l'esprit, libre de tout objet ,reposant en lui-même et accueillant tout. |
J'ai connu cet état je pense quand j'ai expérimenté l'Emi, mais serait-il possible d'y arriver tout en restant incarné dans notre corps ?
A bientôt |
oui c'est tout à fait possible
à condition de comprendre qu'il n'est pas besoin " d'y arriver " parce que c'est déjà là , on n'a jamais quitté l'Esprit, c'est lui qui habite notre corps
disons qu'on y arrive en détachant ce qui le recouvre et d'abords les idées et croyances qui nous font croire qu'on en est séparé
c'est donc une question de "lâcher prise""
on n'ajoute rien à ce qui est
l'éveil n'est pas un ajout mais une soustraction
on enlève ce qui est ''en trop"
l'esprit se vit dans le présent, ce qui le recouvre n'est que du passé, de la mémoire
et la pensée n'est que de la mémoire .
la vie vécue est toujours avant la pensée,
cette vie vécue est conscience .
et nous sommes cette conscience .
cette conscience se révèle spontanément à elle-même dès qu'on lâche l'égo qui n'est que pensée
une pensée est une émanation de nous-même comme la fumée par rapport à une cigarette mais n'est pas nous-même
revenons à la cigarette , à la source , au fumeur .
en fait cet esprit, libre de tout objet reposant en lui-même est notre état le plus naturel, naturel et originel
il est pleinement incarné et donc vivant et ne peut se vivre que dans la simplicité
pour revenir à ta question , on y arrive quand on renonce d'abord à vouloir y arriver
l'ego c'est le "je veux" et c'est lui l'obstacle
le soi c'est JE
l'ego doit renoncer à lui-même pour se découvrir JE
dont l'ego n'est qu'une image
Je est toujours là, il est ce que l'on est
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Je 05 Déc 2019 21:22 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | l'ego doit renoncer à lui-même pour se découvrir JE
dont l'ego n'est qu'une image
Je est toujours là, il est ce que l'on est |
Oui. Nous sommes ainsi faits que notre mental a continuellement besoin de stimulations pour demeurer conscient. Privé de ces stimulis, il s’endort. L’éveil, c’est ne pas s’endormir, même lorsque le mental s’arrête. C’est se découvrir être, en amont du mental. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 06 Déc 2019 0:09 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | [
Nous sommes ainsi faits que notre mental a continuellement besoin de stimulations pour demeurer conscient. Privé de ces stimulis, il s’endort. L’éveil, c’est ne pas s’endormir, même lorsque le mental s’arrête. C’est se découvrir être, en amont du mental. |
on peut dire aussi que l'éveil est acceptation inconditionnelle de ce qui est.
le mental soumis à l’ego , lui, n’est que peur et refus de ce qui est
aussi veut-il toujours autre chose que ce qui est . _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ve 06 Déc 2019 16:38 Sujet du message: |
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L'éveil c'est comme le yéti ou le monstre du Loch Ness, certains l'ont vu et décrit. Cela m'a attiré sur les rives ou les cimes, avec l'intime conviction que celui-ci existe, mais je n'ai, pour l'instant, encore rien vu.
A l'heure actuelle je ne réfute pas l'idée qu'il soit envisageable que je ne regarde pas au bon endroit. Cette éventualité me traverse l'esprit, sans s'y arrêter, et j'ai beau la considérer les choses simples ne sont pas forcément les plus faciles à accomplir. |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Ve 06 Déc 2019 18:30 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Voici aussi ce qu'on trouve sur le site de Colette Vidal, déjà citée à plusieurs reprises sur ce forum, concernant l'éveil : https://eveilspirituel.net/textes-de-claudette-vidal.asp?i=18
Colette Vidal a écrit: | Quantité de choses ont été écrites sur l’éveil. Malgré cela, beaucoup de mystères, d’illusions et de chimères entourent encore ce sujet. L’éveil fait courir les chercheurs et rêver les personnes souffrantes. Qu’est-ce que cette merveille qui enflamme tant d’esprits depuis des millénaires ?
L’éveil est aussi imprévisible qu’inconcevable. Tout ce que vous pouvez imaginer, tout ce que je peux en dire n’est pas l’éveil. C’est inconcevable par l’esprit. Les mots le dénaturent, mais si vous vous attardez à ce qu’il y a entre les mots, vous pouvez y goûter. Vous reconnaîtrez sa saveur car vous la connaissez déjà.
L’éveil, est la reconnaissance que Je suis. Ce que Je suis est espace, silence, conscience. Je suis l’éternité du moment présent. Cette reconnaissance passe par la radiation du « je » personnel, limité et inscrit dans le temps. S’éveiller, c’est sortir du mensonge que nous sommes séparés les uns des autres et la découverte qu’il y a un seul Être, l’Un.
Être contient et apparaît à travers six milliards et demi de formes humaines. La majorité des gens fonctionnent à l’envers. Ils cherchent Dieu sans se rendre compte qu’ils sont Dieu ayant la croyance je ne suis pas Dieu. Le chercheur est ce qui est cherché. Se trouver c’est tout trouver.
L’éveil c’est la réalisation que je suis un être spirituel vivant une expérience humaine plutôt qu’un être humain cherchant un Dieu.
L’éveil c’est une dé-crispation, une désidentification qui amène un changement de point de vue radical et la réalisation de qui Je suis. Il n’y a rien à développer, à acquérir ou à maîtriser. Tout est là depuis toujours. Regarder en soi ou mieux, regarder « ce » qui regarde permet de se rencontrer. Dieu n’est pas un objet, c’est le sujet.
Instantanément et sans l’ombre d’un doute, vous savez qui vous êtes. Vous reconnaissez que votre véritable identité n’a rien à voir avec ce que avez cru être. Lorsque vous voyez, en cet instant béni vous faites clairement la distinction entre vous et votre corps, vos émotions et votre mental. Vous êtes désidentifié de l’organisme corps/esprit que vous appelez « moi ». La séparation entre le sujet et l’objet s’évanouit. Les expériences vécues demeurent accessibles, elles sont maintenant sans propriétaire. Les noms ont disparu, il ne reste que les actions.
L’éveil est l’ouverture de l’espace intérieur. Dans cette ouverture, le moi disparaît purement et simplement. Tout le processus d’identification s’évapore. L’éveil supprime les dialogues intérieurs et rétablit le silence. Pour plusieurs, il faudra un certain temps avant que le silence s’installe. L’éveil révèle qu’avant cette ouverture, la vie était vécue à partir et à travers un espace mental provoquant une transe, une sorte de sommeil léthargique et annihilant.
L’éveil n’est pas un état, c’est ce qui précède tous les états. C’est l’espace infini et immaculé d’où émerge et où retourne tout ce qui existe, c’est l’espace qui contient tout. C’est un espace de potentialité sans formes et sans limites, la source de tout. C’est parfois appelé Dieu, Bouddha, Tao, Cela, Je suis, Source, Conscience, Vie et bien d’autres noms encore. Nous l’écrivons généralement avec une lettre majuscule pour le distinguer et lui marquer notre respect.
L’éveil n’est pas un état qu’expérimente le « je ». L’éveil révèle qu’il n’y a personne à éveiller. Celui qui voulait tant s’éveiller n’est qu’une idée. Il n’a pas d’existence réelle. L’évanouissement de l’idée que vous êtes le petit « je » révèle « Je Suis » Impersonnel. Le petit « je » et « Je Suis » ne peuvent exister simultanément.
S’éveiller, c’est voir, enfin, ce qui a toujours été là et n’avait pas été vu. Chercher ne mène à rien. Il s’agit d’ouvrir les yeux et de voir, c’est là. Dirigez votre attention en direction d’où part votre regard, et vous trouverez la Source, le début de tout. Vous êtes Source. Celui qui cherche la Source est une identité fabriquée par l’esprit. Si vous avez compris cela, cessez de lire, vous ne trouverez rien de plus dans ce livre, ni dans les autres d’ailleurs. Ce n’est pas dans les livres que vous trouverez la réponse, c’est en vous. Aucun maître, si grand soit-il, ne peut se substituer à vous. Vous devez réaliser votre propre immortalité. Le vrai maître pointera en direction de qui vous êtes, c’est vous qui le réalisez.
Après le basculement dans l’éveil, la personne vit à partir du Soi impersonnel, plutôt qu’à partir de l’ego. Cette prise de conscience peut être accompagnée de phénomènes plus ou moins importants. Les phénomènes n’ont pas de valeur en soi et sont de toute façon passagers. Ce qui compte, c’est la découverte de Soi et la libération de l’emprise de l’ego. L’idée du moi et de l’autre disparaît pour faire place à l’Indivisé. La Conscience est consciente d’elle-même en tant que Conscience Totale.
Que reste-t-il quand il n’y a plus de « je » avec ses concepts, ses goûts, ses intentions, ses peurs et ses propres souvenirs ? Il ne reste rien, que du vide plein de vie ; c’est la vacuité. Quand je ne suis plus rien, je peux être tout.
L’éveil est tout simplement notre état naturel.
Ce que l’éveil n’est pas
L’éveil n’est pas une performance spirituelle ou une rareté réservée à quelques êtres privilégiés.
L’éveil n’est pas le résultat d’une technique ou d’un long chemin parcouru avec succès. Il est plutôt le résultat d’un abandon total, d’un lâcher prise complet de tout ce que vous croyez être.
L’éveil n’est pas le résultat d’un acte volontaire ; au contraire, le volontarisme de l’ego est une entrave à l’éveil. L’éveil n’est pas réservé aux personnes en bonne santé ou équilibrées, bien que les personnes très perturbées arrivent difficilement à rester ouvertes et à s’abandonner totalement.
L’éveil n’est pas compliqué, c’est simple et naturel. La complexité empêche l’éveil.
L’éveil n’est pas une expérience. Bien que le basculement engendre une certaine expérience, cette expérience n’est pas l’éveil. L’éveil, c’est ce qui reste après l’expérience. L’expérience de chaque personne est différente ; l’éveil est le même pour tous, c’est le vide absolu. S’il y a quelque chose, ce n’est pas l’éveil.
L’éveil n’est pas un attachement à quoi que ce soit, surtout pas à l’éveil. Désirer s’éveiller ou désirer ne rien désirer est un obstacle à l’éveil. Si vous vous attachez à un désir quelconque, vous n’êtes plus libre.
L’éveil ne rend pas infaillible. Comme l’éveil se produit chez un être humain, la nature humaine poursuit son évolution, ses apprentissages. Seul le Soi est immuable.
L’éveil n’apporte rien au chercheur. C’est plutôt la disparition de celui-ci.
L’éveil ne rend pas spécial, exceptionnel ou intelligent. Ça ne donne aucun pouvoir et ça passe souvent inaperçu. La plupart des gens ne se rendent pas compte qu’ils côtoient un être éveillé. Certains voient bien qu’il y a quelque chose de particulier, mais ne savent pas ce que c’est. Ils sont simplement attirés.
L’éveil ne supprime aucune douleur. Seules les souffrances engendrées par le mental n’existent plus. Les émotions continuent d’émerger, mais personne ne se les approprie.
Que vous soyez pauvre, malade, ou ignare, vous pouvez vous éveiller. La Source est sans préjugé !
L’éveilleur c’est vous, l’éveillé c’est vous, l’éveil c’est vous. Vous êtes tout ce qui existe ! |
Ca me parait aussi pas mal. |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ve 06 Déc 2019 19:56 Sujet du message: |
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Encore une histoire.
Pardon, j'ai un peu de mal avec les gens qui expliquent l'éveil ou autre chose sans y mettre du corps. Du sang, des larmes, de la sueur, des émotions...
Sans être désagréable et en étant conscient qu'il s'agit d'un extrait contextuel et que je l'interprète selon mon humeur vagabonde, néanmoins si je lui mettais une torgnole, quelle serait sa réponse ?
Malgré l'insolence de ma réponse celle-ci a une filiation, toute modeste et relative avec l'antiquité lorsque, déjà, Diogène le cynique contestait avec l'aplomb du réel les théories idéelles de Platon.
C'est pourquoi j'apprécie d'autant plus Jourdain, il décrit sans rien expliquer.
Expliquer c'est vider le monde de sa substantifique moelle pour le remplir d'expédient de pacotille.
Bon je vais me recoucher. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 06 Déc 2019 21:05 Sujet du message: |
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didier, citant Claudette Vidal, a écrit: | L’éveil n’est pas un état qu’expérimente le « je ». L’éveil révèle qu’il n’y a personne à éveiller. Celui qui voulait tant s’éveiller n’est qu’une idée. Il n’a pas d’existence réelle. L’évanouissement de l’idée que vous êtes le petit « je » révèle « Je Suis » Impersonnel. Le petit « je » et « Je Suis » ne peuvent exister simultanément.
(...)
Après le basculement dans l’éveil, la personne vit à partir du Soi impersonnel, plutôt qu’à partir de l’ego. |
Si l’éveil n’est pas un état qu’expérimente le « je », alors qui l’expérimente ? Claudette dit que ce n’est personne, parce qu’il n’y a personne pour s’éveiller : le « je » n’a pas d’existence réelle, de sorte que lorsqu’il s’évanouit, se révèle le « Je Suis » impersonnel. L’éveil, c’est donc disparaître pour laisser être le « Je Suis » impersonnel. Elle ajoute qu’à partir de là, la personne vit à partir du Soi impersonnel, plutôt qu’à partir de l’ego.
Je trouve que ces réflexions appellent un certain nombre d'objections.
Après l'éveil, la personne vit à partir du Soi impersonnel, plutôt qu’à partir de l’ego, dit-elle. Si la personne vit après l’éveil à partir du Soi impersonnel, cela veut dire que le Soi impersonnel est capable de s’exprimer de manière personnelle ; car décidément, il ne s’exprime pas de la même manière à travers Claudette Vidal qu’à travers d’autres. Mais, dira-t-on, c’est à l’image de la lumière qui brille différemment à travers les paysages qu’elle éclaire. Sauf que Claudette n’est pas juste un paysage. Ou peut-être si, est-elle juste un paysage. Comme chaque subjectivité l’est. Quelle est alors la différence entre Claudette, et quelqu’un qui n’aurait pas connu l’éveil ? Tous les deux ne sont que des paysages, mais l’un se croit être un paysage, alors que Claudette sait qu’elle ne l’est pas. Mais qui, en Claudette, découvre qu’elle ne l’est pas : le Soi impersonnel, ou le paysage ? Evidemment le paysage — car le Soi impersonnel sait cela de toute éternité. Donc, le secret de l’existence, ce serait de réaliser qu’on n’existe pas. Comment Claudette peut-elle conclure alors son article par ces mots : « L’éveilleur c’est vous, l’éveillé c’est vous, l’éveil c’est vous. Vous êtes tout ce qui existe ! » Il y a malentendu. Si l’éveilleur c’est vous, si l’éveillé c’est vous, et si l’éveil c’est vous, alors il ne s’agit pas simplement que vous disparaissiez. Mais que vous vous éveilliez ! Que vous sortiez de votre torpeur, que vous cessiez de vous prendre pour ce vous croyez être, et que vous deveniez QUI vous êtes. |
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Totem
Inscrit le: 06 Oct 2019 Messages: 163 Localisation: Voie Lactée
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Posté le: Ve 06 Déc 2019 22:45 Sujet du message: |
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konrad a écrit: | Encore une histoire.
Pardon, j'ai un peu de mal avec les gens qui expliquent l'éveil ou autre chose sans y mettre du corps. Du sang, des larmes, de la sueur, des émotions...
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Oui et ces personnes ne citent jamais UG Khrishamurti, J.Krishamuti (ses carnets), ou Saptrem, Gopi Khrishna ou d'autres dans la même veine....donc surfer sur la portion bisounours c'est forcément incomplet et j'ai remarqué que certains n'aiment pas trop leur façon directe de parler de l'éveil..
Saptrem dit
Je dirais plus volontiers aux apprentis hommes : vous êtes vêtus d’un certain scaphandre évolutif qui vous colle étroitement à la peau et au cerveau, et à l’intérieur de ce scaphandre vous avez un certain nombre d’idées et d’illuminations, de plaisirs et de peines, d’ingéniosités scaphandreuses et hasardeuses, de lois, et la mort finalement, mais en dehors du scaphandre, c’est autrement — allez chercher la sortie, si vous avez l’esprit d’aventure, c’est dans votre propre corps. -
UG KHRISNAMURTI
Plus de sang a été versé au nom de celui qui a dit : « Aimez-vous les uns les autres » que dans l’ensemble des dernières guerres. Les peuples luttent, se querellent. Vous voulez être bon, gentil, innocent et toutes ces fadaises – vous voulez être différent, mais toujours à terme : c’est toujours pour demain, pour après-demain…ou pour l’après-vie. L’après-vie ! Il n’y a pas de voyage. L’un et l’autre s’abusent, celui qui vous fait faire ou qui fait semblant de vous faire faire le voyage et celui qui le tente. Vous ne pouvez pas m’accompagner…Vous avez trop peur des épines et de la pierraille. Il vous faut un guide entraîné. Et moi je ne connais pas le terrain. Je marche un point c’est tout. |
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Clay
Inscrit le: 05 Jan 2019 Messages: 56
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Posté le: Ve 06 Déc 2019 23:01 Sujet du message: |
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Totem, en tout cas, le point commun des éveillés, c'est qu'ils sont tous de beaux parleurs. J'ai l'impression qu'ils ont été choisis pour cette raison. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ve 06 Déc 2019 23:25 Sujet du message: |
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Bonsoir Clay,
Clay a écrit: | Totem, en tout cas, le point commun des éveillés, c'est qu'ils sont tous de beaux parleurs. J'ai l'impression qu'ils ont été choisis pour cette raison. |
Pas si sûr... C'est juste que c'est ceux là qui se font connaitre et qu'on écoute
A mon avis, il y a plus "d'éveillés" inconnus que le contraire et ceux là, s'ils parlent, n'ont peut-être pas le charisme pour être écoutés et/ou entendus. Ou peut-être n'ont-ils tout simplement pas envie de parler. |
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