Regards sur l'éveil
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Ve 20 Déc 2019 21:36 Sujet du message: illusion ou réalité |
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bonsoir a tous et toutes ,
voilà deux simple mots lourds de sens que l'on peux tous avoir dans un échange verbale ou écrit .
j'aimerais sincerement votre avis . _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 21 Déc 2019 11:48 Sujet du message: Re: illusion ou réalité |
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rien a écrit: | bonsoir a tous et toutes ,
voilà deux simple mots lourds de sens que l'on peux tous avoir dans un échange verbale ou écrit .
j'aimerais sincerement votre avis . |
bonjour Rien
et si tu nous exposais d'abord le tien ? _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Sa 21 Déc 2019 23:10 Sujet du message: |
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bonsoir joel ,
oui bien sûr , comment dire ....
je le perçoit comme un serpent qui se mort la queue ;
a quel moment dans notre esprit la realité et l'illusion se sépare et en fait un distingo
il me semble que l'illusion a sa propre forme de réalité , et que notre perception de la realité peux sembler illusoire.
on retrouvent l'influence de l(l'observateur sur les patrons d'interférence au niveau quantique , onde et particule a la fois
si vous regarder un objet et vous pensez a autre chose , vos yeux ne le vois plus parce que la conscience s'est déplacé ;
bon je ne sais pas si mes propos sont clair , par écrit je n'est pas votre talent d'expression _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5641 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 22 Déc 2019 13:17 Sujet du message: |
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rien a écrit: | a quel moment dans notre esprit la realité et l'illusion se sépare et en fait un distingo
il me semble que l'illusion a sa propre forme de réalité , et que notre perception de la realité peux sembler illusoire. |
Bonjour rien,
Oui, absolument. Je dirais pour ma part que l’illusion, c’est ce qui apparaît à la conscience lorsqu’elle dort. Et la réalité, c’est ce qui lui apparaît lorsqu’elle est éveillée. Ce n’est pas ce qui apparaît dans la conscience qui est illusoire, mais le fait que ce cela lui semble séparé d’elle. N’est-ce pas être dans l’illusion, en effet, que de croire que ce qui nous peuple, ce que nous hébergeons à l’intérieur de notre propre conscience, serait séparé de soi ? Et à l’inverse, n’est-ce pas réel lorsque ce qui vient à soi nous touche et nous révèle ? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 22 Déc 2019 21:04 Sujet du message: |
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bonjour Rien et Joaquim
rien a écrit: | bonsoir joel ,
oui bien sûr , comment dire ....
je le perçoit comme un serpent qui se mort la queue ;
a quel moment dans notre esprit la realité et l'illusion se sépare et en fait un distingo
il me semble que l'illusion a sa propre forme de réalité , et que notre perception de la realité peux sembler illusoire.
on retrouvent l'influence de l(l'observateur sur les patrons d'interférence au niveau quantique , onde et particule a la fois
si vous regarder un objet et vous pensez a autre chose , vos yeux ne le vois plus parce que la conscience s'est déplacé ;
bon je ne sais pas si mes propos sont clair , par écrit je n'est pas votre talent d'expression |
Joaquim a écrit: | Bonjour rien,
Oui, absolument. Je dirais pour ma part que l’illusion, c’est ce qui apparaît à la conscience lorsqu’elle dort. Et la réalité, c’est ce qui lui apparaît lorsqu’elle est éveillée. Ce n’est pas ce qui apparaît dans la conscience qui est illusoire, mais le fait que ce cela lui semble séparé d’elle. N’est-ce pas être dans l’illusion, en effet, que de croire que ce qui nous peuple, ce que nous hébergeons à l’intérieur de notre propre conscience, serait séparé de soi ? Et à l’inverse, n’est-ce pas réel lorsque ce qui vient à soi nous touche et nous révèle ? |
l'illusion est dans notre regard
c'est une vision erronée de la réalité
dans le vedanta , on parle de l'illusion qui consiste à prendre une corde pour un serpent
il y a aussi les illusions que sont les hallucinations dans l’expérience de folie ou de la drogue
mais au niveau spirituel , l'illusion, pour moi, c'est d'abord le sens de la séparation qui vient d'abord de l'oubli de la conscience .
la conséquence est que non seulement on considère les autres et le monde comme extérieurs à soi , séparés de soi mais aussi que les choses et les êtres sont perçus comme séparés entre eux .
et donc ce n’est pas le monde en lui-même qui est illusoire mais l’idée que nous nous faisons de lui..
c’est le fait de considérer que les choses et les êtres existent en eux-mêmes , autrement dit de façon autonomes et séparées ,qui est illusoire .
alors que, comme dit le bouddhisme, rien n’a d’existence propre , tout est interdépendant.
pour Spinoza, l’illusion est de considérer les êtres, les corps et les choses comme des substances ( des réalités autonomes ) alors qu’en réalité il n’ y a qu’une seule substance qui est Dieu.
les êtres, les corps et les choses sont des modes de cette unique substance , comme les vagues par rapport à l’eau de l’océan sont des modulations ( modes) de cette eau.
l’illusion est dans façon de percevoir les choses .
pour en sortir , il nous faut nous décoller des choses perçues pour revenir à l’acte même de perception et donc à celui qui perçoit qui finalement est l’essence de la réalité : la conscience .JE _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Rezkallah
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 378
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Posté le: Lu 23 Déc 2019 9:44 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | bonjour Rien et Joaquim
rien a écrit: | bonsoir joel ,
oui bien sûr , comment dire ....
je le perçoit comme un serpent qui se mort la queue ;
a quel moment dans notre esprit la realité et l'illusion se sépare et en fait un distingo
il me semble que l'illusion a sa propre forme de réalité , et que notre perception de la realité peux sembler illusoire.
on retrouvent l'influence de l(l'observateur sur les patrons d'interférence au niveau quantique , onde et particule a la fois
si vous regarder un objet et vous pensez a autre chose , vos yeux ne le vois plus parce que la conscience s'est déplacé ;
bon je ne sais pas si mes propos sont clair , par écrit je n'est pas votre talent d'expression |
Joaquim a écrit: | Bonjour rien,
Oui, absolument. Je dirais pour ma part que l’illusion, c’est ce qui apparaît à la conscience lorsqu’elle dort. Et la réalité, c’est ce qui lui apparaît lorsqu’elle est éveillée. Ce n’est pas ce qui apparaît dans la conscience qui est illusoire, mais le fait que ce cela lui semble séparé d’elle. N’est-ce pas être dans l’illusion, en effet, que de croire que ce qui nous peuple, ce que nous hébergeons à l’intérieur de notre propre conscience, serait séparé de soi ? Et à l’inverse, n’est-ce pas réel lorsque ce qui vient à soi nous touche et nous révèle ? |
l'illusion est dans notre regard
c'est une vision erronée de la réalité
dans le vedanta , on parle de l'illusion qui consiste à prendre une corde pour un serpent
il y a aussi les illusions que sont les hallucinations dans l’expérience de folie ou de la drogue
mais au niveau spirituel , l'illusion, pour moi, c'est d'abord le sens de la séparation qui vient d'abord de l'oubli de la conscience .
la conséquence est que non seulement on considère les autres et le monde comme extérieurs à soi , séparés de soi mais aussi que les choses et les êtres sont perçus comme séparés entre eux .
et donc ce n’est pas le monde en lui-même qui est illusoire mais l’idée que nous nous faisons de lui..
c’est le fait de considérer que les choses et les êtres existent en eux-mêmes , autrement dit de façon autonomes et séparées ,qui est illusoire .
alors que, comme dit le bouddhisme, rien n’a d’existence propre , tout est interdépendant.
pour Spinoza, l’illusion est de considérer les êtres, les corps et les choses comme des substances ( des réalités autonomes ) alors qu’en réalité il n’ y a qu’une seule substance qui est Dieu.
les êtres, les corps et les choses sont des modes de cette unique substance , comme les vagues par rapport à l’eau de l’océan sont des modulations ( modes) de cette eau.
l’illusion est dans façon de percevoir les choses .
pour en sortir , il nous faut nous décoller des choses perçues pour revenir à l’acte même de perception et donc à celui qui perçoit qui finalement est l’essence de la réalité : la conscience .JE |
Bonjour les amis,
Englober la vie, être la conscience, il faut le courage premier d'accepter la part sombre de nous-meme, de l'existence, pour se réveiller à notre vraie nature.
Pourquoi nous coupons nous de la réalité ? Il y a des êtres, et des choses, de toutes sortes, dont on ne veut pas être relié, une polarité si violente qu'elle coupe net la connexion. Une fois la part d'ombre réintégrer, alors tout disparaît est seul dieu, moi, la conscience, demeure.
Amitiés.
Mo. |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Me 25 Déc 2019 2:13 Sujet du message: |
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coucou ,
pour répondre a tous , oui dans l'un la réalité s'affirme ,
peut t'on perçevoir plus loin cette réalité ou est ce déjà fini dans le relatif a la perçeption de celui qui perçoit .....
on est est bien daccord que chaque " un est" et pourtant la vie table sur la pluralité , _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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DrakenJ35
Inscrit le: 28 Déc 2019 Messages: 4
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Posté le: Sa 28 Déc 2019 16:57 Sujet du message: |
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Il faut aussi tenir compte du fait que l'illusion de l'un sera la réalité de l'autre, et vice versa... Il nous arrive ainsi à tous de faire des erreurs de jugement (allant du simple "ah tiens, je pensais avoir racheté des pommes, mais non" aux incompréhensions des relations entre personnes provoquant disputes et quiproquos), et tant que nous ne sommes pas au courant de la réalité, l'illusion est de facto notre réalité! |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5641 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 29 Déc 2019 11:48 Sujet du message: |
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DrakenJ35 a écrit: | Il faut aussi tenir compte du fait que l'illusion de l'un sera la réalité de l'autre, et vice versa... Il nous arrive ainsi à tous de faire des erreurs de jugement (allant du simple "ah tiens, je pensais avoir racheté des pommes, mais non" aux incompréhensions des relations entre personnes provoquant disputes et quiproquos), et tant que nous ne sommes pas au courant de la réalité, l'illusion est de facto notre réalité! |
Bonjour Draken,
Oui, c’est juste. Une fois qu’on a réalisé qu’on avait oublié d’acheter des pommes, et qu’on s’en rend compte, on tombe sur cette réalité : on n’a pas de pommes, alors qu'on pensait en avoir. On est sorti de l’illusion. Mais on peut voir aussi l’illusion comme quelque chose de plus fondamental, qui provient non pas du fait que l’histoire qu’on se raconte serait vraie ou fausse, mais du fait qu’en tant qu’histoire, elle est nécessairement fausse, puisqu’on la prend pour réelle. Ainsi, réaliser qu’on n’a plus de pommes, est-ce une réalité ? Si j’ai une pomme, je tiens une réalité dans ma main. Mais si je n’en ai pas ? La réalité peut-elle être l’absence de quelque chose ? Ou bien l’absence de quelque chose n’a-t-il de réalité qu’à l’intérieur d’une histoire qui suppose sa présence ? Il me semble que cette réflexion permet assez bien de voir que ce qu’on appelle réalité, en général, ce n’est pas la réalité, mais l’histoire qu’on se raconte à son propos. On a beau se dire que si on n’a plus de pommes, et qu’on en voulait une, alors son absence est bien réelle. Mais est-ce vraiment l’absence de la pomme qui est réelle, ou bien plutôt le manque qu’on en a ? |
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DrakenJ35
Inscrit le: 28 Déc 2019 Messages: 4
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Posté le: Lu 30 Déc 2019 11:00 Sujet du message: |
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Héhé, c'est vrai que je n'avais pas vu les choses comme ça, l'absence des pommes serait donc une réalité... dans une illusion qui serait notre besoin urgent de pommes alors que l'on peut tout à fait survivre sans jusqu'aux prochaines courses?
Désolé si j'ai un peu du mal à me sortir du bassement matériel, je suis bombardé de travail pour la fin de l'année et c'est dur de réfléchir à ce qu'est notre réalité quand en plus d'une traduction, je dois établir une simulation d'achat pour ces maisons en Allemagne pour mon patron... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5641 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 30 Déc 2019 20:29 Sujet du message: |
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DrakenJ35 a écrit: | je dois établir une simulation d'achat pour ces maisons en Allemagne pour mon patron... |
Bonjour Draken,
Tu dois gagner ta vie en postant sur des sites des liens vers les pages de ceux qui t'emploient ? |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Me 08 Jan 2020 22:58 Sujet du message: |
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La réalité pour moi c'est ce qui donne la présence.
Le reste c'est du discours.
Le discours ordonne le monde en classifications : illusion , existence, vérité, erreur, songe, matérialité ...
Mais quand on est présent a quoi que ce soit, ou que ce soit, veritablement present, on est dans la réalité. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5641 Localisation: Suisse
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Posté le: Je 09 Jan 2020 12:22 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | La réalité pour moi c'est ce qui donne la présence.
Le reste c'est du discours.
Le discours ordonne le monde en classifications : illusion , existence, vérité, erreur, songe, matérialité ...
Mais quand on est présent a quoi que ce soit, ou que ce soit, veritablement present, on est dans la réalité. |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Je 09 Jan 2020 20:34 Sujet du message: |
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qui peux dire ou notre illusion s'arrête ....
notre perception mise en défault a chaque découverte !
dans le relatif nous sommes tous dans un vrai nan? _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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