Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Je 07 Mai 2020 14:15 Sujet du message: La vie subtile ... |
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Bonjour tout le monde !
D'aucun semble penser que la vie continue, à la mort du corps physique, dans, une forme plus subtile, mais, si c'était vrai, il s'agirait, toujours d'identifications à un corps, fut-il subtil, il y a bien un moment où l'identification cesse, pourquoi pas, directement, alors, après la mort du corps physique !? |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3034 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Je 07 Mai 2020 14:34 Sujet du message: Re: La vie subtile ... |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
D'aucun semble penser que la vie continue, à la mort du corps physique, dans, une forme plus subtile, mais, si c'était vrai, il s'agirait, toujours d'identifications à un corps, fut-il subtil, il y a bien un moment où l'identification cesse, pourquoi pas, directement, alors, après la mort du corps physique !? |
Bonjour Daniel,
En fait peut-être est-il nécessaire de séparer les notions de :
- identification à la forme
- continuité de la forme après la mort
- évolution de la forme
- existence d'un principe immortel
- etc ...
On peut placer des tas de concepts différents derrière tout cela.
Quid des EMI, des voyages astraux par exemple ?
La réincarnation existe-telle sous une certaine forme (les notions hindoues et bouddhistes sont d'ailleurs différentes) ?
Que sont les chakras ?
- ...
Après tout pourquoi ce que nous percevons habituellement objectivement du monde constituerait-il la totalité de ce monde ?
Mais tout cela n'est que spéculation intellectuelle ...
Alors oui, pourquoi pas (directement, alors, après la mort du corps physique !? ) ? Mais aussi pourquoi pas le contraire ?
Je doute que l'on puisse réellement trancher la question.
Disposerais-tu d'éléments permettant d'aller dans un sens plutôt que dans l'autre ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Je 07 Mai 2020 15:03 Sujet du message: |
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En ce qui concerne l'émi, les voyages astraux, il est démontré que ce sont des pirouettes du cerveau, à l'image des rêves lucides ! Les chakra, il y a longtemps, en Inde, les médecins prétendaient que des canaux d'énergie divines parcouraient le corps, puis on inventa la dissection, ce qui permit de s'apercevoir qu'il n'y avait aucun de ces canaux, alors, les médecins décidèrent de placer ces canaux à un niveau plus subtile, invisible à l'oeil nu ! Par rapport à la réincarnation,Je continue à penser qu'il n'y a pas de réincarnation, qu'il y a personne pour se réincarner !
Une personne, c'est le Sujet qui s'identifie aux sensations, perceptions, émotions et aux pensées qui apparaissent dans son champ ... pour qu'il y aie réincarnation, il faudrait que le Sujet soit dépendant des perceptions, et ça, ça va à l'encontre de la nature inconditionnelle du Sujet, donc, rien ne colle aus guêtres du Sujet, ce qui exclue la réincarnation !
Et donc, la conscience (le Sujet), de par sa nature, ne peut pas devenir dépendante, de réincarnation en réincarnation. des corps auxquels elle s'identifie, élle est libre de tout attachement ! |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 07 Mai 2020 17:15 Sujet du message: |
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bonjour Daniel et Didier
Daniel a écrit: | D'aucun semble penser que la vie continue, à la mort du corps physique, dans, une forme plus subtile, mais, si c'était vrai, il s'agirait, toujours d'identifications à un corps, fut-il subtil, il y a bien un moment où l'identification cesse, pourquoi pas, directement, alors, après la mort du corps physique !? |
Identification / non identification :
Peut-être est -il nécessaire de changer de paradigme, ?
Du point de vue de la non dualité , la notion d’identification , identification au mental et au corps etc. ne correspond à aucune réalité car elle suppose deux choses : l’esprit, ma conscience et le mental, le corps, l’ego.
Or il n’ y a pas deux mais un .
Parler d’identification ou désidentification suppose la croyance en la dualité ,et donc la distinction et la séparation entre la conscience et le reste .
Or le corps, le mental , l’ego c’est toujours la conscience, c’est toujours soi .
il n’ y a que la conscience et les formes de la conscience , le vide et les formes du vide et en ce sens le vide est forme et la forme et vide , comme on dit dans le bouddhisme.
Le problème n’est pas l’identification à l’ego et son corps mais le fait de ne s’identifier qu’à cette individualité et donc de se limiter et limiter la conscience.
, le problème n’est pas l’ego mais l’égocentrisme , le fait de se limiter à un centre au dépend des autres et du reste .
Les notions d’identification / non identification si elles n’ont aucune réalité ont bien une utilité pratique, du moins dans un premier temps
C’est la pensée qui par nature ,et c’est son rôle , divise, analyse les choses pour mieux les cerner et les comprendre ,
c’est nécessaire mais à un moment il faut réunir ce que l’on a abstraitement distingué et séparé , c’est ce qu’on appelle la synthèse.
La juste compréhension étant celle qui distingue et unit à la fois .
Et l’éveil est cette synthèse .
Ce qui nous empêche de réaliser cette synthèse c’est notre mode de penser exclusif et donc dualiste qui nous contracte, nous confine , nous enferme et nous limite à notre individualité vécue comme séparée du reste .
Il nous faut changer de mode de penser et donc notre compréhension au profit d’un mode de penser non duelle et inclusif
C’est un mode qui nous détend , nous donne du large , de l’espace , nous ouvre à l’illimité et permet à notre individualité de se vivre en harmonie avec le monde, non séparée.
Et donc à un moment il nous faut cesser de croire à cette distinction ( comme à toutes les distinctions ) identification / désindentification et se réconcilier avec le mental, le corps et l’ego en les acceptant pleinement .
Alors notre conscience qui est le monde s’élargit d’elle-même , on cesse de limiter notre pseudo identificaion à notre individualité pour l’élargir au monde entier et à tout ce que l’on perçoit.
Et tout cela se fait naturellement sans notre intervention, mieux on comprend que c’est le fait d’intervenir constamment sur notre esprit, notamment en se surveillant pour ne pas s’identifier , qui empêchait cette élargissement de soi , un soi illimité qui est notre vraie nature.
tout cela d’ailleurs c’est ce que je constate dans l’état naturel , conforme à notre nature , justement .
En réalité on ne s’identifie pas car cette idée d’identification suppose deux or il n’ y a qu’un et on est toutes les choses .
Conséquence :
s’il n’ y a pas de séparation esprit /corps alors si le corps meurt l’esprit meurt aussi.
Ou si l’on considère que la mort du corps ne concerne que sa masse ou matière physique, sa forme qui est composition transitoire et ne concerne pas sa dimension d’énergie, sans forme ou disons avec une forme vibratoire, sans réelle contour
Alors dans ce cas l’esprit et le corps continuent dans un monde plus subtil et énergétique, c’est ce que je pense
La mort c’est le passage d’un monde formel ( masse ) à un monde moléculaire ( énergie )
Daniel a écrit: | En ce qui concerne l'émi, les voyages astraux, il est démontré que ce sont des pirouettes du cerveau, à l'image des rêves lucides ! Les chakras, |
Je n’adhère pas à cela
C’est un Point de vue complètement matérialiste, un reste de l’ancien Daniel ?
comment ce qui est matière ( masse ) peut il produire de l’immatériel ( énergie )?
N’est -ce pas plutôt l’énergie qui se condense ( se compose ) en un masse , masse qui à la mort se décompose et retourne à sa dimension d’énergie ?
comme dit Lavoisier, ""rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme"
je suis déjà sorti de mon corps , c’était pour moi très physique et surtout de nature énergétique. sensation de fondre et sortie par le cou; le chakra du cou , un vrai moteur, comme une roue qui tournait .
on est loin du mental, rien à voir avec un rêve , c'était physique mais au niveau subtil qu'on appelle éthérique .
Daniel a écrit: | Et donc, la conscience (le Sujet), de par sa nature, ne peut pas devenir dépendante, de réincarnation en réincarnation. des corps auxquels elle s'identifie, elle est libre de tout attachement |
La conscience n’a pas besoin de s’attacher et de se détacher , elle s’exprime par la nature
et pourquoi pas par la réincarnation, expression de sa liberté ; elle ne s’identifie pas aux corps , elle est ces corps
rien ne l’emprisonne, même l’incarnation car tout est un et donc parfait
l'illusion n'est que dans la tête du fait d'un mode de penser erroné .
didier a écrit: | En fait peut-être est-il nécessaire de séparer les notions de :
- identification à la forme
- continuité de la forme après la mort
- évolution de la forme
- existence d'un principe immortel
- etc ...
On peut placer des tas de concepts différents derrière tout cela.
Quid des EMI, des voyages astraux par exemple ?
La réincarnation existe-telle sous une certaine forme (les notions hindoues et bouddhistes sont d'ailleurs différentes) ?
Que sont les chakras ?
- ...
Après tout pourquoi ce que nous percevons habituellement objectivement du monde constituerait-il la totalité de ce monde ? |
Je partage ce que tu dis ici
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Je 07 Mai 2020 17:43 Sujet du message: |
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Dans l'absolu, il n'y a pas d'identification/non identification, tout est Un, mais pour le Moi identifié, avant d'en prendre conscience, il y a bien deux !
Libre de se réincarner, libre de revenir dans la souffrance, la réalité n'est-elle pas de sortir, de l'inconfortable, de la souffrance !? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 07 Mai 2020 18:02 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Dans l'absolu, il n'y a pas d'identification/non identification, tout est Un, mais pour le Moi identifié, avant d'en prendre conscience, il y a bien deux !
Libre de se réincarner, libre de revenir dans la souffrance, la réalité n'est-elle pas de sortir, de l'inconfortable, de la souffrance !? |
le deux existe oui mais il n'est pas réel , c'est une illusion
et agir sur l'illusion comme si elle était réelle ne fait que renforcer cette illusion.
et tant qu'on joue au jeu identification/ desidentification , on reste dans la dualité.
et le moi en lui-même n'est jamais identifié réellement ,
il poursuit juste un rêve à cause de ses idées fausses sur la réalité dont la cause est l'idée de séparation
il le croit tout simplement
tant qu'il est dans cette croyance , l'illusion continuera
la souffrance , l'enfer existe seulement dans la tête
on peut vivre aussi l'incarnation comme un paradis
lui aussi dans notre tête
en fait tout dépend de notre regard , un regard qui sépare ou un regard qui unit
la douleur , elle est bien réelle
mais en elle-meme l'incarnation n'est pas un problème , c'est un lieu d'expression de la puissance divine _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Je 07 Mai 2020 22:01 Sujet du message: |
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La réincarnation est possible en tant que reincarnation des energies et de l' information. Qu' entend t on par " sujet " ? En derniere analyse il me semble que " je " suis la focalisation d' énergies et d' informations . D' une certaine façon , je n' existe pas, on va dire en " dur " , puisque ce point dans lequel je me focalise ne se trouve nulle part ...et partout ! ..Mais d' une autre façon j' existe puisque je suis " la ", distinct de l' autre. Percue ainsi, la notion de sujet me semble plus complète et donc la reincarnation d' un " sujet " devient tout à fait possible.
Pour les NDE, je ne pense pas que ce soit aussi simple que ce que Daniel nous dit. Il n' y a pas que l' aspect matériel à prendre en compte. On étudie ce phénomène a partir d' une multitude de disciplines; psychologie, sociologue, parapsychologie, philosophie , physique ...etc.
On est tres loin d' avoir compris ce que c' est !
Dernière édition par Alain V le Je 07 Mai 2020 22:08; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Je 07 Mai 2020 22:07 Sujet du message: |
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Mais moi, je veux pas me réincarner ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Je 07 Mai 2020 22:12 Sujet du message: |
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Mais je sais bien ☺!
Change d'avis sur la vie et tu changeras d'avis sur la réincarnation. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Je 07 Mai 2020 22:20 Sujet du message: |
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Tu veux parler de s'épanouir à travers le temps !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Je 07 Mai 2020 22:24 Sujet du message: |
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Oui voilà.
Mon eveil a moi c' est qu' il me semble avoir compris cela. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Je 07 Mai 2020 22:27 Sujet du message: |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5646 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 08 Mai 2020 19:11 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
D'aucun semble penser que la vie continue, à la mort du corps physique, dans, une forme plus subtile, mais, si c'était vrai, il s'agirait, toujours d'identifications à un corps, fut-il subtil, il y a bien un moment où l'identification cesse, pourquoi pas, directement, alors, après la mort du corps physique !? |
Bonjour daniel,
Pour ma part, je partage ton point de vue.
daniel a écrit: | Une personne, c'est le Sujet qui s'identifie aux sensations, perceptions, émotions et aux pensées qui apparaissent dans son champ ... pour qu'il y aie réincarnation, il faudrait que le Sujet soit dépendant des perceptions, et ça, ça va à l'encontre de la nature inconditionnelle du Sujet, donc, rien ne colle aus guêtres du Sujet, ce qui exclue la réincarnation ! |
Je pense en effet qu'il n'y a rien qui me distingue de Dieu, sinon mon inscription dans la matière, c'est-à-dire dans l'espace et le temps. Que je perde ma dimension matérielle (celle que j'appelle créaturielle), alors il ne saurait en effet plus y avoir que Dieu, le Sujet. Bien sûr, on peu imaginer des niveaux énergétiques ou subtils intermédiaires, mais cela demeure de la matière, quelque subtile qu'elle soit.Ce n'est qu'une manière de repousser l'inéluctable, à savoir ma totale disparition en tant qu'individu distinct. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Ve 08 Mai 2020 19:43 Sujet du message: |
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Et pourtant, c'est toujours moi ... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5646 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 08 Mai 2020 19:56 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Et pourtant, c'est toujours moi ... |
Oui, bien sûr. Ce que je suis dans l'intimité la plus intime de moi, c'est Dieu. |
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