Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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Jo
Inscrit le: 26 Sep 2020 Messages: 106
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Posté le: Sa 26 Sep 2020 15:37 Sujet du message: pas d'éveil ! |
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Bonjour à toutes et à tous.
J'ai cru comprendre qu'une présentation était souhaitable.
Je ne trouve pas intéressant de parler de mon prénom, age, sexe, profession, etc, surtout dans un lieu qui parle de spiritualité.
Je trouve que ça apporte des informations parasites qui peuvent empêcher de juste faire attention à ce qui est véhiculé sous les mots.
Ce qui m'amène c'est une curiosité.
Depuis quelques temps, je m'interroge sur le niveau d'authenticité de tout ce monde spirituel, qu'il s'agisse de religions, de groupes, d'individus, de satsang, etc...
Plus le temps passe et plus je ressens ça comme de la prise de tête de gens perdus et en fuite.
Parmi les "enseignants", je n'en ai vu ou entendu aucun ne pas tricher.
Dans mon expérience, tous ces mots, éveil, ego, spiritualité, "je suis", le soi, sont encombrants, ça ne pointe vers rien de palpable. Et plus ça se déleste "en moi", moins j'ai la sensation d'aller vers toutes ces choses.
Uriner ou manger une pomme me semble bien plus réel.
Pendant des années j'ai cherché l'éveil, et en entendant tous ces gens parler de choses fantastiques, je croyais que j'en étais très loin.
Mais aujourd'hui j'ai plus l'impression que lorsque les gens parlent de leur expérience, ils parlent d'un dénivelé entre leur niveau de conscience habituel et le nouvel état.
Par exemple avec des chiffres, quelqu'un qui vit au niveau 0 de lui même, si il a une expérience de niveau -4 il vit une différence de 4 étages.
Mais si quelqu'un vit au niveau -5 et va au -6 le changement d'état est plus léger, et peut être vécu comme un non évènement.
Et plus ça descend, plus ça semble se vider.
Du coup quand j'entends tous ces "enseignants" et ce vocabulaire grandiloquent, ça me renvoie de plus en plus du faux. Il y a une simplicité qu'ils ne vivent pas.
Dans mon ignorance d'aujourd'hui, l'éveil ça n'existe pas, c'est comme le reste, un concept, une fuite, une sorte d'espoir d'une vie moins triste.
Il semblerait que tant qu'on est dans un corps, des choses de moins en moins grossières soient auto conscientisées et auto nettoyées.
J'ai l'impression que plus on est faux plus on s'expose (les réseaux sociaux, YouTube, etc) et plus on est vrai plus on disparait de ce monde là.
J'en suis arrivé à me demander si sur terre il n'y avait pas des gens avec des consciences très épurées mais qu'on n'en entendait pas parler parce qu'ils vivent leur vie tranquillement dans leur coin et qu'ils s'en foutent complètement d'aller dire des choses à des gens, et qui plus est ne sont pas réellement demandeurs.
Je ne sais pas si ce que j'ai dit est clair mais si ça parle à quelqu'un, je serai ravi d'en discuter. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Lu 28 Sep 2020 12:34 Sujet du message: Re: Coucou |
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Jo a écrit: | Bonjour à toutes et à tous.
J'ai cru comprendre qu'une présentation était souhaitable.
Je ne trouve pas intéressant de parler de mon prénom, age, sexe, profession, etc, surtout dans un lieu qui parle de spiritualité.
Je trouve que ça apporte des informations parasites qui peuvent empêcher de juste faire attention à ce qui est véhiculé sous les mots.
Ce qui m'amène c'est une curiosité.
Depuis quelques temps, je m'interroge sur le niveau d'authenticité de tout ce monde spirituel, qu'il s'agisse de religions, de groupes, d'individus, de satsang, etc...
Plus le temps passe et plus je ressens ça comme de la prise de tête de gens perdus et en fuite.
Parmi les "enseignants", je n'en ai vu ou entendu aucun ne pas tricher.
Dans mon expérience, tous ces mots, éveil, ego, spiritualité, "je suis", le soi, sont encombrants, ça ne pointe vers rien de palpable. Et plus ça se déleste "en moi", moins j'ai la sensation d'aller vers toutes ces choses.
Uriner ou manger une pomme me semble bien plus réel.
Pendant des années j'ai cherché l'éveil, et en entendant tous ces gens parler de choses fantastiques, je croyais que j'en étais très loin.
Mais aujourd'hui j'ai plus l'impression que lorsque les gens parlent de leur expérience, ils parlent d'un dénivelé entre leur niveau de conscience habituel et le nouvel état.
Par exemple avec des chiffres, quelqu'un qui vit au niveau 0 de lui même, si il a une expérience de niveau -4 il vit une différence de 4 étages.
Mais si quelqu'un vit au niveau -5 et va au -6 le changement d'état est plus léger, et peut être vécu comme un non évènement.
Et plus ça descend, plus ça semble se vider.
Du coup quand j'entends tous ces "enseignants" et ce vocabulaire grandiloquent, ça me renvoie de plus en plus du faux. Il y a une simplicité qu'ils ne vivent pas.
Dans mon ignorance d'aujourd'hui, l'éveil ça n'existe pas, c'est comme le reste, un concept, une fuite, une sorte d'espoir d'une vie moins triste.
Il semblerait que tant qu'on est dans un corps, des choses de moins en moins grossières soient auto conscientisées et auto nettoyées.
J'ai l'impression que plus on est faux plus on s'expose (les réseaux sociaux, YouTube, etc) et plus on est vrai plus on disparait de ce monde là.
J'en suis arrivé à me demander si sur terre il n'y avait pas des gens avec des consciences très épurées mais qu'on n'en entendait pas parler parce qu'ils vivent leur vie tranquillement dans leur coin et qu'ils s'en foutent complètement d'aller dire des choses à des gens, et qui plus est ne sont pas réellement demandeurs.
Je ne sais pas si ce que j'ai dit est clair mais si ça parle à quelqu'un, je serai ravi d'en discuter. |
L'éveil existe, oh oui !
Et pour parler avec le recul et l'observation de comportements généraux de ceux qui vivent cet état, je dirais que selon la puissance et la profondeur de l'expérience, c'est tellement ahurissant que c'est quasi impossible de ne pas en parler...
Après, évidement, il y a tout un tas de choses qui rentrent en ligne de compte et qui fait qu'une personne va continuer de parler ou pas, ou va même offrir des Satsangs, etc. Habituellement, dans la très grande majorité des cas, c'est trop tôt, beaucoup trop tôt....mais on le fait quasi tous, comme je disais, tellement c'est renversant...Plus l'éveil s'incarne et s'assagit, plus ce qu'il en ressortira comme échange avec des gens sera riche.
Peut-être aussi que la personnalité, même si découverte comme illusoire, teinte le comportement suite à l'éveil, ainsi un introverti a toutes les chances de rester introverti et de ne jamais en parler tandis qu'un extraverti va probablement se mettre en avant plan, voir sur la place publique.
Une chose est certaine, je suis contre toute forme de demandes d'argent. |
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Jo
Inscrit le: 26 Sep 2020 Messages: 106
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Posté le: Lu 28 Sep 2020 14:21 Sujet du message: |
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CriCri a écrit: | L'éveil existe, oh oui !
Et pour parler avec le recul et l'observation de comportements généraux de ceux qui vivent cet état, je dirais que selon la puissance et la profondeur de l'expérience, c'est tellement ahurissant que c'est quasi impossible de ne pas en parler... |
Bonjour Cricri.
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer avec tant de conviction que l'éveil existe ?
Si j'ai bien compris, dis moi si je me trompe, tu ne parles pas depuis ton expérience personnelle mais depuis des idées et des suppositions que tu as eu après avoir lu ou entendu des témoignages, c'est ça ? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 28 Sep 2020 18:30 Sujet du message: Re: Coucou |
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Jo a écrit: |
Dans mon expérience, tous ces mots, éveil, ego, spiritualité, "je suis", le soi, sont encombrants, ça ne pointe vers rien de palpable. Et plus ça se déleste "en moi", moins j'ai la sensation d'aller vers toutes ces choses.
Uriner ou manger une pomme me semble bien plus réel.
Et plus ça descend, plus ça semble se vider.
Du coup quand j'entends tous ces "enseignants" et ce vocabulaire grandiloquent, ça me renvoie de plus en plus du faux. Il y a une simplicité qu'ils ne vivent pas.
Dans mon ignorance d'aujourd'hui, l'éveil ça n'existe pas, c'est comme le reste, un concept, une fuite, une sorte d'espoir d'une vie moins triste....
J'en suis arrivé à me demander si sur terre il n'y avait pas des gens avec des consciences très épurées mais qu'on n'en entendait pas parler parce qu'ils vivent leur vie tranquillement dans leur coin et qu'ils s'en foutent complètement d'aller dire des choses à des gens, et qui plus est ne sont pas réellement demandeurs.
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bonjour Jo
et bienvenue sur le forum
je comprends ce que tu as écrit
Uriner ou manger une pomme me semble bien plus réel.
cela me fait penser au zen qui dit que le satori ( l'eveil ) c'est quand je mange, je mange, quand je marche, je marche et rien d'autre
j'ai moi-même écrit :
Citation: | je prend un verre de vin, cela est l’unique réalité : un sans second
Un pomme est une pomme, pas besoin de rajouter quelque chose d'autre et de la référer à quelqu’un qui la regarde . .
Regarder la pomme c’est l’être , toute distance ou séparation est annulée
L’ordinaire devient extraordinaire.i |
il y a un auteur qui devrait te plaire, si tu ne le connais pas , complètement iconoclaste
c'est U.G krishnamurti qui à un moment a tout envoyé balader , l'éveil , le soi etc ( ne pas confondre avec jiddu krisnamurti)
ne lui est resté que ce qu'il appelle l'état naturel
voir ici :
http://nondualite.free.fr/c_ugev01.htm
extrait
Citation: | Qu'est-ce qui vous empêche d'être dans votre état naturel ? Vous vous éloignez constamment de vous-même. Vous voulez être heureux soit en permanence soit au moins pour tel instant précis. Vous n'êtes pas satisfait de vos expériences quotidiennes : il vous en faut de nouvelles. Vous voulez vous perfectionner, vous changer. Vous projetez votre effort vers la réalisation d'un personnage que vous n'êtes pas. Voilà ce qui vous éloigne de vous-même?....
Y a-t-il un au-delà ? Parce que vous ne vous intéressez pas au quotidien ni a ce qui se passe autour de vous, vous avez inventé ce que l'on appelle l'au-delà, l'Intemporel, Dieu, la Vérité, la Réalité, Brahman, l'Illumination et que sais-je encore ? et vous êtes à la recherche de cela. Mais il se peut qu 'il n'y ait pas d'au-delà. |
voici le témoignage de cet éveillé contestataire
http://eti.martin.free.fr/textes/UG/UG-Krishnamurti-1.htm
la simplicité dont tu parles je l'appelle état naturel
on en a parlé ici:
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=2657
personnellement j'ai rencontré quelques amis que je considere comme vivant l'eveil et qui n'en parlent pas, n'ont d'ailleurs jamais cherché et ignorent complètement les milieux spirituels, ils vivent tranquillement dans leur coin, il y a beaucoup plus de personnes à la conscience libre et épurée qu'on ne le croit
on n'est pas obligé de passer par la recherche de l'éveil
et souvent il se produit quand on cesse de le chercher, quand on renonce à l'idée même d'éveil ,
autrement dit quand on renonce à soi
et qu'on accepte de n'être rien
reste alors la vie simple
et cette vie est unité
une vie dans laquelle on est simplement soi-même
l'esprit libre
la conscience est liberté
donc la liberté est essentielle
et la liberté c'est ne s'attacher à rien; meme pas à l'idée d'éveil
reste alors la vie telle qu'elle se déroule d'instant en instant mais vécue sans le filtre des mots et sans jugement
alors on voit la vie autrement
on peut parler d'éveil ici , dans le sens d'ouvrir les yeux sur la réalité telle qu'elle est , et donc sans commentaires
on ne cherche plus midi à 14h mais à midi.
et on s’aperçoit que la réalité c’est ce que l’on est .
JE suis Cela
à propos de Jiddu Krishnamurti
Citation: | Au cours d'une allocution
qu'il donna vers la fin de sa vie, krishnamurti surprit son audience en
demandant : « Voulez-vous connaître mon secret ? » Tous les
gens présents dressèrent l'oreille. Certaines personnes venaient
l'écouter depuis 20 ou 30 ans et n'arrivaient toujours pas à saisir
l’essence de ses enseignements. Enfin, après toutes ces années,
le maître daignait leur donner la clé de la compréhension ! « Mon
secret, dit-il, c’est que je ne me préoccupe pas de ce qui arrive. |
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Lu 28 Sep 2020 21:45; édité 2 fois |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Lu 28 Sep 2020 21:33 Sujet du message: |
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Jo a écrit: | CriCri a écrit: | L'éveil existe, oh oui !
Et pour parler avec le recul et l'observation de comportements généraux de ceux qui vivent cet état, je dirais que selon la puissance et la profondeur de l'expérience, c'est tellement ahurissant que c'est quasi impossible de ne pas en parler... |
Bonjour Cricri.
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer avec tant de conviction que l'éveil existe ?
Si j'ai bien compris, dis moi si je me trompe, tu ne parles pas depuis ton expérience personnelle mais depuis des idées et des suppositions que tu as eu après avoir lu ou entendu des témoignages, c'est ça ? |
Allo Jo,
Je ne parle que d'après mon expérience. |
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Jo
Inscrit le: 26 Sep 2020 Messages: 106
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Posté le: Lu 28 Sep 2020 22:48 Sujet du message: Re: Coucou |
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Cricri a écrit: | Jo a écrit: | CriCri a écrit: | L'éveil existe, oh oui !
Et pour parler avec le recul et l'observation de comportements généraux de ceux qui vivent cet état, je dirais que selon la puissance et la profondeur de l'expérience, c'est tellement ahurissant que c'est quasi impossible de ne pas en parler... |
Bonjour Cricri.
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer avec tant de conviction que l'éveil existe ?
Si j'ai bien compris, dis moi si je me trompe, tu ne parles pas depuis ton expérience personnelle mais depuis des idées et des suppositions que tu as eu après avoir lu ou entendu des témoignages, c'est ça ? |
Allo Jo,
Je ne parle que d'après mon expérience. |
Tu es en train de me dire que tu es un être éveillé qui a vécu une expérience puissante et profonde d'éveil c'est ça ?
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riseohms a écrit: | Jo a écrit: |
Dans mon expérience, tous ces mots, éveil, ego, spiritualité, "je suis", le soi, sont encombrants, ça ne pointe vers rien de palpable. Et plus ça se déleste "en moi", moins j'ai la sensation d'aller vers toutes ces choses.
Uriner ou manger une pomme me semble bien plus réel.
Et plus ça descend, plus ça semble se vider.
Du coup quand j'entends tous ces "enseignants" et ce vocabulaire grandiloquent, ça me renvoie de plus en plus du faux. Il y a une simplicité qu'ils ne vivent pas.
Dans mon ignorance d'aujourd'hui, l'éveil ça n'existe pas, c'est comme le reste, un concept, une fuite, une sorte d'espoir d'une vie moins triste....
J'en suis arrivé à me demander si sur terre il n'y avait pas des gens avec des consciences très épurées mais qu'on n'en entendait pas parler parce qu'ils vivent leur vie tranquillement dans leur coin et qu'ils s'en foutent complètement d'aller dire des choses à des gens, et qui plus est ne sont pas réellement demandeurs.
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bonjour Jo
et bienvenue sur le forum
je comprends ce que tu as écrit
Uriner ou manger une pomme me semble bien plus réel.
cela me fait penser au zen qui dit que le satori ( l'eveil ) c'est quand je mange, je mange, quand je marche, je marche et rien d'autre
j'ai moi-même écrit :
Citation: | je prend un verre de vin, cela est l’unique réalité : un sans second
Un pomme est une pomme, pas besoin de rajouter quelque chose d'autre et de la référer à quelqu’un qui la regarde . .
Regarder la pomme c’est l’être , toute distance ou séparation est annulée
L’ordinaire devient extraordinaire.i |
il y a un auteur qui devrait te plaire, si tu ne le connais pas , complètement iconoclaste
c'est U.G krishnamurti qui à un moment a tout envoyé balader , l'éveil , le soi etc ( ne pas confondre avec jiddu krisnamurti)
ne lui est resté que ce qu'il appelle l'état naturel
voir ici :
http://nondualite.free.fr/c_ugev01.htm
extrait
Citation: | Qu'est-ce qui vous empêche d'être dans votre état naturel ? Vous vous éloignez constamment de vous-même. Vous voulez être heureux soit en permanence soit au moins pour tel instant précis. Vous n'êtes pas satisfait de vos expériences quotidiennes : il vous en faut de nouvelles. Vous voulez vous perfectionner, vous changer. Vous projetez votre effort vers la réalisation d'un personnage que vous n'êtes pas. Voilà ce qui vous éloigne de vous-même?....
Y a-t-il un au-delà ? Parce que vous ne vous intéressez pas au quotidien ni a ce qui se passe autour de vous, vous avez inventé ce que l'on appelle l'au-delà, l'Intemporel, Dieu, la Vérité, la Réalité, Brahman, l'Illumination et que sais-je encore ? et vous êtes à la recherche de cela. Mais il se peut qu 'il n'y ait pas d'au-delà. |
voici le témoignage de cet éveillé contestataire
http://eti.martin.free.fr/textes/UG/UG-Krishnamurti-1.htm
la simplicité dont tu parles je l'appelle état naturel
on en a parlé ici:
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=2657
personnellement j'ai rencontré quelques amis que je considere comme vivant l'eveil et qui n'en parlent pas, n'ont d'ailleurs jamais cherché et ignorent complètement les milieux spirituels, ils vivent tranquillement dans leur coin, il y a beaucoup plus de personnes à la conscience libre et épurée qu'on ne le croit
on n'est pas obligé de passer par la recherche de l'éveil
et souvent il se produit quand on cesse de le chercher, quand on renonce à l'idée même d'éveil ,
autrement dit quand on renonce à soi
et qu'on accepte de n'être rien
reste alors la vie simple
et cette vie est unité
une vie dans laquelle on est simplement soi-même
l'esprit libre
la conscience est liberté
donc la liberté est essentielle
et la liberté c'est ne s'attacher à rien; meme pas à l'idée d'éveil
reste alors la vie telle qu'elle se déroule d'instant en instant mais vécue sans le filtre des mots et sans jugement
alors on voit la vie autrement
on peut parler d'éveil ici , dans le sens d'ouvrir les yeux sur la réalité telle qu'elle est , et donc sans commentaires
on ne cherche plus midi à 14h mais à midi.
et on s’aperçoit que la réalité c’est ce que l’on est .
JE suis Cela
à propos de Jiddu Krishnamurti
Citation: | Au cours d'une allocution
qu'il donna vers la fin de sa vie, krishnamurti surprit son audience en
demandant : « Voulez-vous connaître mon secret ? » Tous les
gens présents dressèrent l'oreille. Certaines personnes venaient
l'écouter depuis 20 ou 30 ans et n'arrivaient toujours pas à saisir
l’essence de ses enseignements. Enfin, après toutes ces années,
le maître daignait leur donner la clé de la compréhension ! « Mon
secret, dit-il, c’est que je ne me préoccupe pas de ce qui arrive. |
joel |
Salut joel.
J'ai un peu parcouru le sujet qui parle de l'état naturel, j'aime bien cette appellation, pour moi un synonyme c'est "être". Je me reconnais dans ce que tu écris. J'ai des questions pour toi
Ne trouves-tu pas que de parler de ça, ça ne fait qu'embrouiller les gens qui ne le vivent pas et ceux qui le vivent, et bien ils n'ont juste pas besoin de l'entendre ?
Aussi, dans la plupart des récits d'éveil ils parlent de paix, de félicité etc.
Ce n'est pas mon quotidien. Je constate que la vie que j'expérimente est de plus en plus simple, mais rien n'est fluide à 100%. Tous les jours je vis des limites. Certes ça n'est pas aussi lourd qu'avant mais je le ressens quand même comme une résistance à laisser partir. Et je n'ai pas l'impression que ça ait une fin. je ne sais pas si un être humain peut incarner la pureté. Ça me semble même un non sens, j'ai l'impression qu'un tel être n’aurait aucun intérêt à faire l'expérience de la vie au travers d'un corps physique, mais tout cela n'est que théorie.
As-tu fait l'expérience d'un changement radical ?
Je ne connaissais que l'autre krishnamurti (que je trouve aussi prise de tête ).
Merci pour le partage. J'ai bien aimé le début de son récit mais à la fin ça me parle moins, ça me donne l'impression qu'au final il tombe quand même dans ce qu'il combattait. Son truc des 7 jours, 7 expériences, ça résonne pour moi comme une romance d'un truc vécu, ça manque la encore de simplicité je trouve, ça me donne l'impression qu'il a répété ça plusieurs fois et du coup ça a perdu tout son goût.
Il parle lui aussi d'expérience douloureuse éprouvante et de pouvoirs magiques. C'est encore une fois quelque chose que je ne comprends pas.
Par exemple à un moment il parle du son qui vient de lui même. J'ai tiqué sur ça parce que j'ai vécu la même chose il y a quelques années, et je demandais à mes amis si ils se rendaient compte que le son apparaissait en eux. C'est ensuite devenu permanent mais si je m'amuse à décortiquer ça a toujours été comme ça, c'est juste que la perception directe était étouffée sous des peurs et des pensées. Mais sinon j'avais oublié, ce n'est pas quelque chose que je conscientise et donc je n'en parle pas (puisque je n'y pense pas).
Je n'ai pas le souvenir d'avoir vécu un quelconque éveil, pourtant quand je repense au passé je me souviens que je me compliquais la vie tout seul, très souvent pour pas grand chose.
Il y a bien un changement de perception qui a lieu, mais rien d'instantané, et rien de papable et rien de fini. C'est plus des prises de consciences passives successives tout au long de ma vie depuis l'enfance, de la même manière que lorsque je sens que j'ai "mal agi". il y a une sensation qui dit, tiens là j'aurai pu faire plus attention à ça etc, ou là j'étais trop pressé, etc.
Du coup, dans mon expérience, vivre, c'est être présent à ce que l'on vit (chose qui semble avoir lieu toute seule que l'individu le veuille ou pas), et cette attention amène automatiquement une perception de plus en plus fine et donc une vie de plus en plus soulagée de tout bazar classique ou spirituel. Mais je n'arrive pas à envisager un être authentique qui parle d'éveil et d'éveil de manière spectaculaire, ça m'a l'air tellement antinomique.
Dernière édition par Jo le Ma 29 Sep 2020 2:48; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8599 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 29 Sep 2020 0:46 Sujet du message: |
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Bonjour Jo !
Tu dis :
Citation: | Aussi, dans la plupart des récits d'éveil ils parlent de paix, de félicité etc.
Ce n'est pas mon quotidien. Je constate que la vie que j'expérimente est de plus en plus simple, mais rien n'est fluide à 100%. Tous les jours je vis des limites |
On peut penser que, quand on connaît l'éveil, on demeure dans le monde duel, jusqu'à la mort, avec ceci prêt, que rien de ce qui est perçu n'a d'existence propre, hormis Soi qui est tout ce qui est !? |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ma 29 Sep 2020 0:58 Sujet du message: Re: Coucou |
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Jo a écrit: | Cricri a écrit: | Jo a écrit: | CriCri a écrit: | L'éveil existe, oh oui !
Et pour parler avec le recul et l'observation de comportements généraux de ceux qui vivent cet état, je dirais que selon la puissance et la profondeur de l'expérience, c'est tellement ahurissant que c'est quasi impossible de ne pas en parler... |
Bonjour Cricri.
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer avec tant de conviction que l'éveil existe ?
Si j'ai bien compris, dis moi si je me trompe, tu ne parles pas depuis ton expérience personnelle mais depuis des idées et des suppositions que tu as eu après avoir lu ou entendu des témoignages, c'est ça ? |
Allo Jo,
Je ne parle que d'après mon expérience. |
Tu es en train de me dire que tu es un être éveillé qui a vécu une expérience puissante et profonde d'éveil c'est ça ?
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[ |
Jo, qu’entends tu par éveil ?
Parce qu’il est certain que chacun possède ses propres qualificatifs, idées et concepts de « la chose ».
Et tu sais, je suis loin d’être la seule ici à vivre l’expérience de l’éveil...
Pour répondre à ta question, si tant est que ta définition de l’éveil rejoigne ce qui est vécu lors de l’éveil, la réponse est oui |
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Jo
Inscrit le: 26 Sep 2020 Messages: 106
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Posté le: Ma 29 Sep 2020 1:46 Sujet du message: Re: Coucou |
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Cricri a écrit: | Jo a écrit: | Cricri a écrit: | Jo a écrit: | CriCri a écrit: | L'éveil existe, oh oui !
Et pour parler avec le recul et l'observation de comportements généraux de ceux qui vivent cet état, je dirais que selon la puissance et la profondeur de l'expérience, c'est tellement ahurissant que c'est quasi impossible de ne pas en parler... |
Bonjour Cricri.
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer avec tant de conviction que l'éveil existe ?
Si j'ai bien compris, dis moi si je me trompe, tu ne parles pas depuis ton expérience personnelle mais depuis des idées et des suppositions que tu as eu après avoir lu ou entendu des témoignages, c'est ça ? |
Allo Jo,
Je ne parle que d'après mon expérience. |
Tu es en train de me dire que tu es un être éveillé qui a vécu une expérience puissante et profonde d'éveil c'est ça ?
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Jo, qu’entends tu par éveil ?
Parce qu’il est certain que chacun possède ses propres qualificatifs, idées et concepts de « la chose ».
Et tu sais, je suis loin d’être la seule ici à vivre l’expérience de l’éveil...
Pour répondre à ta question, si tant est que ta définition de l’éveil rejoigne ce qui est vécu lors de l’éveil, la réponse est oui |
Je n'entends rien par éveil, pour moi ça n’existe pas et il n y a qu'un esprit encombré qui parle d'éveil
Mon expérience m'amène à un vide de tous ces mots et toutes ces choses. De tous les gens que j'ai entendu parler d'éveil, je sens juste des gens pris dans des "schémas grossiers" de paraître, ils semblent absorbés dans une illusion d'eux-mêmes.
J'ai un exemple.
C'est comme si tout le monde marchait sur la tête, ce n'est pas pratique, peu efficace et douloureux. Un jour quelqu'un arrive en marchant avec ses jambes. Il ne va pas dire je suis éveillé, je marche, il n y a rien à dire c'est juste quelqu'un qui marche. C'est les autres, qui ont un fonctionnement "défaillant", qui parlent de quelque chose d'incroyable en parlant de celui qui marche avec ses jambes. Je ne comprends pas comment on peut dire que c'est incroyable et puissant de juste mettre un pied devant l'autre. Les seules personnes que j'ai entendu parler comme ça de ce non évènement sont ceux qui marchent sur la tête.
Je croyais au début que tu me parlais de ton point de vue sur des témoignages. Du coup si tu me parles de ton vécu et que tu dis faire l’expérience de cela je suis curieux. Peux-tu m'en dire plus ?
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daniel a écrit: | Bonjour Jo !
Tu dis :
Citation: | Aussi, dans la plupart des récits d'éveil ils parlent de paix, de félicité etc.
Ce n'est pas mon quotidien. Je constate que la vie que j'expérimente est de plus en plus simple, mais rien n'est fluide à 100%. Tous les jours je vis des limites |
On peut penser que, quand on connaît l'éveil, on demeure dans le monde duel, jusqu'à la mort, avec ceci prêt, que rien de ce qui est perçu n'a d'existence propre, hormis Soi qui est tout ce qui est !? |
Salut daniel
Je crois comprendre ce que tu veux dire. Mais toute résistance reste une forme de souffrance je trouve (et donc une forme (de moins en moins grossière) d'identification au rêve) et donc une forme d'endormissement qui va être appelé à être mis en lumière. Du coup vu que je n'entends pas les gens qui parlent d'éveil parler de ces restes de dualité, je ne vois pas de quoi ils parlent. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ma 29 Sep 2020 12:15 Sujet du message: Re: Coucou |
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Jo a écrit: | Cricri a écrit: | Jo a écrit: | Cricri a écrit: | Jo a écrit: | Cri Cri a écrit: | L'éveil existe, oh oui !
Et pour parler avec le recul et l'observation de comportements généraux de ceux qui vivent cet état, je dirais que selon la puissance et la profondeur de l'expérience, c'est tellement ahurissant que c'est quasi impossible de ne pas en parler... |
Bonjour Cricri.
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer avec tant de conviction que l'éveil existe ?
Si j'ai bien compris, dis moi si je me trompe, tu ne parles pas depuis ton expérience personnelle mais depuis des idées et des suppositions que tu as eu après avoir lu ou entendu des témoignages, c'est ça ? |
Allo Jo,
Je ne parle que d'après mon expérience. |
Tu es en train de me dire que tu es un être éveillé qui a vécu une expérience puissante et profonde d'éveil c'est ça ?
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[ |
Jo, qu’entends tu par éveil ?
Parce qu’il est certain que chacun possède ses propres qualificatifs, idées et concepts de « la chose ».
Et tu sais, je suis loin d’être la seule ici à vivre l’expérience de l’éveil...
Pour répondre à ta question, si tant est que ta définition de l’éveil rejoigne ce qui est vécu lors de l’éveil, la réponse est oui |
Je n'entends rien par éveil, pour moi ça n’existe pas et il n y a qu'un esprit encombré qui parle d'éveil
Mon expérience m'amène à un vide de tous ces mots et toutes ces choses. De tous les gens que j'ai entendu parler d'éveil, je sens juste des gens pris dans des "schémas grossiers" de paraître, ils semblent absorbés dans une illusion d'eux-mêmes.
J'ai un exemple.
C'est comme si tout le monde marchait sur la tête, ce n'est pas pratique, peu efficace et douloureux. Un jour quelqu'un arrive en marchant avec ses jambes. Il ne va pas dire je suis éveillé, je marche, il n y a rien à dire c'est juste quelqu'un qui marche. C'est les autres, qui ont un fonctionnement "défaillant", qui parlent de quelque chose d'incroyable en parlant de celui qui marche avec ses jambes. Je ne comprends pas comment on peut dire que c'est incroyable et puissant de juste mettre un pied devant l'autre. Les seules personnes que j'ai entendu parler comme ça de ce non évènement sont ceux qui marchent sur la tête.
Je croyais au début que tu me parlais de ton point de vue sur des témoignages. Du coup si tu me parles de ton vécu et que tu dis faire l’expérience de cela je suis curieux. Peux-tu m'en dire plus ?
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daniel a écrit: | Bonjour Jo !
Tu dis :
Citation: | Aussi, dans la plupart des récits d'éveil ils parlent de paix, de félicité etc.
Ce n'est pas mon quotidien. Je constate que la vie que j'expérimente est de plus en plus simple, mais rien n'est fluide à 100%. Tous les jours je vis des limites |
On peut penser que, quand on connaît l'éveil, on demeure dans le monde duel, jusqu'à la mort, avec ceci prêt, que rien de ce qui est perçu n'a d'existence propre, hormis Soi qui est tout ce qui est !? |
Salut daniel
Je crois comprendre ce que tu veux dire. Mais toute résistance reste une forme de souffrance je trouve (et donc une forme (de moins en moins grossière) d'identification au rêve) et donc une forme d'endormissement qui va être appelé à être mis en lumière. Du coup vu que je n'entends pas les gens qui parlent d'éveil parler de ces restes de dualité, je ne vois pas de quoi ils parlent. |
Ok. De ce point de vue tu as raison. Évidement que l'archi naturel et l'ayant toujours été là, le fait aussi qu'il ne se passe absolument rien, que personne ne s'éveil, évidement, etc...
Au début je parlais en ces termes anti euh, je sais pas comment le dire. C'est à dire que j'abordais l'expérience par son évidence incroyable qu'en somme ce n'était RIEN.
Ensuite il y a eu le Tout. Et l'équilibre s'est faite.
en tout les cas, bienvenue et bonne continuité. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 29 Sep 2020 18:39 Sujet du message: |
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Bonjour Jo et à tous
Je comprends et ressens tout ce que je viens de lire et je pourrais même presque dire et écrire la même chose
Jo a écrit: | J'ai un peu parcouru le sujet qui parle de l'état naturel, j'aime bien cette appellation, pour moi un synonyme c'est "être". Je me reconnais dans ce que tu écris. J'ai des questions pour toi |
Etre oui mais sans se soucier d’être , être sans le dire comme le titre d'un livre de Franck Terreaux
Jo a écrit: | Ne trouves-tu pas que de parler de ça, ça ne fait qu'embrouiller les gens qui ne le vivent pas et ceux qui le vivent, et bien ils n'ont juste pas besoin de l'entendre ? |
Alors il faudrait se taire ?
, je considère que les idées qui me font du bien et me sont utiles pourraient faire du bien et être utile à d’autres ,
j’ai donc besoin de les partager, je ne peux pas les garder que pour moi
et c’est le sens de ce forum
maintenant il est certain que cette idée d’état naturel qui consiste à vivre dans la simplicité et dans le renoncement à soi pourrait sembler incompréhensible , voir inacceptable pour un chercheur d’éveil qui conçoit l’éveil comme une expérience spéciale et un salut à réaliser.
ce dont je parle n’est pas une expérience
or un chercheur veut avant tout des expériences, du spectaculaire , du non ordinaire
alors que l’état naturel c’est l’ordinaire élevé à l’absolu .
on se rend compte qu’il n’est nul besoin d’aller quelque part, tout étant déjà là ; là où l’on est .
on y parle de l’expérience qui nous est déjà donné et surtout du sujet de cette expérience
dans l’éveil, c’est de « moi » qu’il s’agit,
le chercheur est le cherché
il s’agit d’être simplement ce que l’on est et surtout de se rendre compte qu’on l’est déjà
et donc qu’il y a plus à se soucier d’être mais de simplement être
or le désir d’être ,et tout désir suppose un manque, est ce qui nous empêche d’être
ce désir implique manipulation de l’esprit par lui-même, dédoublement de soi , division
bref dualité
on peut dire que le plus grand obstacle à l'éveil est le désir de s'éveiller
vouloir se libérer nous empêche de nous rendre compte que nous sommes déjà libres
la séparation est illusion; y croire et chercher la non séparation renforce cette illusion .
et pourtant quand on se croit non éveillé et non libre , on ne peut pas faire autrement que de vouloir s'éveiller et se libérer
et c'est le cercle vicieux .
c'est à la racine de cette croyance qu'il faut donc travailler ,
l'éveil est plus question de compréhension que d'expérience.
il s'agit de se libérer de toute croyance, se libérer du connu comme dit krishnamurti de repartir à zéro, de plonger dans le non savoir , l'inconnaissance
la liberté c'est de n'être rien
et ce zéro peut nous ouvrir à l'infini
.
alors oui ce dont je parle pourrait embrouiller certains qui cherchent toujours autre chose que ce qui est
et pour qui l’état naturel est jugé trop simple pour être vrai .
la plupart des gens ,en effet , ne se contentent pas de ce qui est et d’être ce qu’ils sont et même passent leur temps à le fuir et à tenter de combler ce qu’ils considèrent comme vide et banal .
et la recherche d’éveil fait partie de ce jeu , parmi d’autres jeux ,un jeu qui consiste à se fuir soi-même et à fuir la réalité.
le mental ne conçoit pas ce qui est simple mais uniquement ce qui est compliqué , il est fait pour s’occuper du monde et non pas pour s’occuper de l’être.
et donc l'utiliser pour être est le pire des enfermements
mais est-ce vraiment une mauvaise chose que , comme tu dis , « d’embrouiller les gens « autrement dit , de les déranger dans leur zone de confort ?
d’autre part les lecteurs de ce forum sont des gens adultes et responsables, à priori intéressés par la question de l’éveil
ils sont donc demandeurs sur le sujet
on ne s’adresse pas à ceux qui ne demandent rien .
tu dis que ceux qui le vivent n’ont pas besoin de l’entendre
d’abord ceux qui n’en n’ont vraiment pas besoin ne viennent pas sur le forum.
d’autre part dans ce domaine spirituel, rien n’est vraiment acquis , on n’est jamais installé là dedans à 100% , le non naturel a toujours tendance à revenir
tant que l’on a un corps, l’ego nous accompagne , en ce sens la compréhension ou éveil est toujours à réactiver
et pour ma part j’ai beaucoup de plaisir à lire des écrits qui vont dans le sens de ma sensibilité spirituelle , ça m’encourage, ça entretient la flamme, j’appelle cela du partage
quant à mes amis et relations en dehors du forum je n’en parle jamais sauf par allusion,
pourquoi le ferais je ? ,ils ne sont pas demandeurs et vont très bien.
tu sais, si on se sent vraiment ok, tout est ok.
et on a l'impression, certainement trompeuse que tout le monde est éveillé
en fait tout le monde l'est, mais peu s'en rendent compte .
Jo a écrit: | Aussi, dans la plupart des récits d'éveil ils parlent de paix, de félicité etc.
Ce n'est pas mon quotidien. Je constate que la vie que j'expérimente est de plus en plus simple, mais rien n'est fluide à 100%. Tous les jours je vis des limites. Certes ça n'est pas aussi lourd qu'avant mais je le ressens quand même comme une résistance à laisser partir. Et je n'ai pas l'impression que ça ait une fin. je ne sais pas si un être humain peut incarner la pureté. Ça me semble même un non sens, j'ai l'impression qu'un tel être n’aurait aucun intérêt à faire l'expérience de la vie au travers d'un corps physique, mais tout cela n'est que théorie.
As-tu fait l'expérience d'un changement radical ?
|
oui à écouter certains témoignages d’éveillés , on dirait que tout est réglé pour eux , que l’éveil est permanent et que la paix ou la félicité est définitive
il semblent se donner une identité d’éveillé.
personne ne dit cela sur ce forum
pour moi l’éveil ce n’est pas ne pas plus avoir de pensées, d’égo, d’émotions , de mouvements etc bref ce qui caractérise notre humanité
mais c’est une manière de vivre autrement notre humanité , depuis un espace de liberté que j’appelle conscience.
en effet l’éveil en lui-même n’est pas un état ou une identité mais un acte, un acte de conscience
il y a donc une absurdité à se dire éveillé
ce n’est pas un acte volontaire ou délibéré, un acte que l’on fait
mais c’est un acte que l’on est.
et La paix et la félicité dont tu parles est le fond de notre être , c’est la conscience elle-même , l’essence ou la nature de notre esprit
mais à la surface il y a tout le contraire et les deux coexistent .
Le changement radical c’est de se retrouver conscience avec le sentiment de non séparation qui l’accompagne
Cela m’arrive très souvent mais nul besoin de s’attacher à cette expérience d’unité
Le plus important c’est de se sentir soi et libre
Et la liberté n’est pas autre chose que la conscience
Et il y a dans le fait de se sentir libre, libre de tout souci et de tout objet, une paix et une félicité
Mais là encore on ne s‘y attache pas
S’attacher serait encore se diviser
Nul besoin de qualifier l’être , même en terme de paix et de félicité
Définir l’être c’est en faire quelque chose et donc l’enfermer , s’enfermer .
d’autre part j’ai le sentiment que chez moi cet acte, la conscience a toujours été là
je n’ai jamais complètement collé à mon mental et à mon ego , il n’a jamais été très structuré, toujours fissuré
bref mon moi des le départ était plein de trous par lequel passait ma conscience
ce qui explique cette non identification spontanée et l’impossibilité de croire à mes états d’âme
et donc tout a été progressif et en douceur
je ne peux pas dire que je me suis réveillé à une date précise puisque je n’ai jamais été complètement endormi , bien que je me souvienne qu’un soir en contemplant le ciel ,j’y ai reconnu la conscience, je me souviens même l’avoir nommé Dieu
mais il se peut que pour certains qui ont toujours collé à leur mental , lorsque celui ci s’arrête brusquement, l’effet en soit fulgurant , comme par contraste
ce qui me semble essentiel ,ce n’est pas une expérience d’éveil mais la parfaite distinction entre la conscience et le mental
et même si parfois on tombe encore dans le mental ( moi ) , l’important est de savoir se redresser et se retrouver en tant que conscience ( soi )
alors tomber n’est plus très grave puisque l’on connaît le geste pour se redresser : l’acte de conscience ,
un acte qui n'est pas à faire, il se fait déjà sans besoin de notre intervention, appelons le "grâce " , il est ce que l'on est .
mais il fut un temps où comme toi je n’étais que dans la complication, l’enfer du mental
et pourtant , maintenant je le sais , je n’ai jamais cessé d’être et d’être conscience
maintenant le mental n’est plus qu’un outil
et dans mon esprit je me sens vide, un vide-plein
Je suis comme une poêle tefal , rien ne s’y accroche
Impossible de croire à quoi que ce soit
Une sorte d »’homme sans qualité » ( titre d’un livre de robert musil) ni identité ( comme les personnages de samuel becket )
Ce qui me permet de les avoir toutes
Si on n’est rien , on peut être tout
Et je m’en porte bien
Je ne m’oppose à rien ni ne positionne plus rien
Jo a écrit: | Je ne connaissais que l'autre krishnamurti (que je trouve aussi prise de tête ).
Merci pour le partage. J'ai bien aimé le début de son récit mais à la fin ça me parle moins, ça me donne l'impression qu'au final il tombe quand même dans ce qu'il combattait. Son truc des 7 jours, 7 expériences, ça résonne pour moi comme une romance d'un truc vécu, ça manque la encore de simplicité je trouve, ça me donne l'impression qu'il a répété ça plusieurs fois et du coup ça a perdu tout son goût.
Il parle lui aussi d'expérience douloureuse éprouvante et de pouvoirs magiques. C'est encore une fois quelque chose que je ne comprends pas.
Par exemple à un moment il parle du son qui vient de lui même. J'ai tiqué sur ça parce que j'ai vécu la même chose il y a quelques années, et je demandais à mes amis si ils se rendaient compte que le son apparaissait en eux. C'est ensuite devenu permanent mais si je m'amuse à décortiquer ça a toujours été comme ça, c'est juste que la perception directe était étouffée sous des peurs et des pensées. Mais sinon j'avais oublié, ce n'est pas quelque chose que je conscientise et donc je n'en parle pas (puisque je n'y pense pas). |
Oui je suis d’accord, je n’aime pas tout ce qu’il écrit, je ne garde de lui que ce qui concerne tout le monde , l’état naturel en tant que tel et qui consiste à abandonner toute recherche, concepts , croyances et qui pour lui est aussi un état de non séparation
Le monde n’est plus en dehors de soi mais en soi
Ou plutôt ce qui perçoit et ce qui est perçu est vécu comme une totalité, une globalité que l’on est .
C’est ,comme tu dis ,quelque chose qui est déjà notre perception directe et immédiate ,avant qu’on y surimpose nos mots et concepts.
Par contre des que UG en fait une expérience spéciale , voir uniquement biologique que ses auditeurs, dit il , ne connaitront jamais, là je ne le suis plus
Donc il y a prendre et à laisser,
Mais il a un coté provocateur , dérangeant et iconoclaste qui me plait
Jo a écrit: | Je n'ai pas le souvenir d'avoir vécu un quelconque éveil, pourtant quand je repense au passé je me souviens que je me compliquais la vie tout seul, très souvent pour pas grand chose.
Il y a bien un changement de perception qui a lieu, mais rien d'instantané, et rien de papable et rien de fini. C'est plus des prises de consciences passives successives tout au long de ma vie depuis l'enfance, de la même manière que lorsque je sens que j'ai "mal agi". il y a une sensation qui dit, tiens là j'aurai pu faire plus attention à ça etc, ou là j'étais trop pressé, etc.
Du coup, dans mon expérience, vivre, c'est être présent à ce que l'on vit (chose qui semble avoir lieu toute seule que l'individu le veuille ou pas), et cette attention amène automatiquement une perception de plus en plus fine et donc une vie de plus en plus soulagée de tout bazar classique ou spirituel. Mais je n'arrive pas à envisager un être authentique qui parle d'éveil et d'éveil de manière spectaculaire, ça m'a l'air tellement antinomique. |
Là j’ai l’impression de me lire moi-même
la recherche d’éveil ou d’autre chose d’ailleurs , c’est un long détour pour revenir là d’où on n’est jamais parti
Une sorte de rêve ou de grosse blague
Mais une blague qui peut faire très mal et qu’on appelle la condition humaine
Les gens sont dans leur tête, dans leur croyances et pendant ce temps ils oublient qu’ils "sont"
Or rien ne manque dans le fait d’être et d'exister.
Le bonheur est en soi
Je ne comprends pas toute cette folie
Je ne comprend pas le mal, la violence
J’ai du me tromper de planète
Pourquoi les gens ne voient-ils pas qu’ils sont tous le même, conscience et être ?
Pour s’en rendre compte , il leur suffirait d’arrêter de bouger ,de se détendre
un peu et de lâcher prise
joel
ps Juste une question , le fait d’avoir posté ton message dans la rubrique « à l’abri des regard » est il un choix délibéré ?
sa place me semble plutôt être dans « cheminement personnel » afin que tout le monde en profite
je peux le déplacer si tu veux _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Jo
Inscrit le: 26 Sep 2020 Messages: 106
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Posté le: Ma 29 Sep 2020 22:04 Sujet du message: |
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Cricri a écrit: | Ok. De ce point de vue tu as raison. Évidement que l'archi naturel et l'ayant toujours été là, le fait aussi qu'il ne se passe absolument rien, que personne ne s'éveil, évidement, etc...
Au début je parlais en ces termes anti euh, je sais pas comment le dire. C'est à dire que j'abordais l'expérience par son évidence incroyable qu'en somme ce n'était RIEN.
Ensuite il y a eu le Tout. Et l'équilibre s'est faite.
en tout les cas, bienvenue et bonne continuité. |
Merci
Oui du coup, l'éveil explosif dont tu parles semble correspondre au dénivelé entre la perception d'avant et la perception d'après dont je parlais.
Mais du coup qu'en est-il quant à l'authenticité des gens qui enseignent ?
riseohms a écrit: | Bonjour Jo et à tous
Je comprends et ressens tout ce que je viens de lire et je pourrais même presque dire et écrire la même chose
Jo a écrit: | J'ai un peu parcouru le sujet qui parle de l'état naturel, j'aime bien cette appellation, pour moi un synonyme c'est "être". Je me reconnais dans ce que tu écris. J'ai des questions pour toi |
Etre oui mais sans se soucier d’être , être sans le dire comme le titre d'un livre de Franck Terreaux
Jo a écrit: | Ne trouves-tu pas que de parler de ça, ça ne fait qu'embrouiller les gens qui ne le vivent pas et ceux qui le vivent, et bien ils n'ont juste pas besoin de l'entendre ? |
Alors il faudrait se taire ?
, je considère que les idées qui me font du bien et me sont utiles pourraient faire du bien et être utile à d’autres ,
j’ai donc besoin de les partager, je ne peux pas les garder que pour moi
et c’est le sens de ce forum
maintenant il est certain que cette idée d’état naturel qui consiste à vivre dans la simplicité et dans le renoncement à soi pourrait sembler incompréhensible , voir inacceptable pour un chercheur d’éveil qui conçoit l’éveil comme une expérience spéciale et un salut à réaliser.
ce dont je parle n’est pas une expérience
or un chercheur veut avant tout des expériences, du spectaculaire , du non ordinaire
alors que l’état naturel c’est l’ordinaire élevé à l’absolu .
on se rend compte qu’il n’est nul besoin d’aller quelque part, tout étant déjà là ; là où l’on est .
on y parle de l’expérience qui nous est déjà donné et surtout du sujet de cette expérience
dans l’éveil, c’est de « moi » qu’il s’agit,
le chercheur est le cherché
il s’agit d’être simplement ce que l’on est et surtout de se rendre compte qu’on l’est déjà
et donc qu’il y a plus à se soucier d’être mais de simplement être
or le désir d’être ,et tout désir suppose un manque, est ce qui nous empêche d’être
ce désir implique manipulation de l’esprit par lui-même, dédoublement de soi , division
bref dualité
on peut dire que le plus grand obstacle à l'éveil est le désir de s'éveiller
vouloir se libérer nous empêche de nous rendre compte que nous sommes déjà libres
la séparation est illusion; y croire et chercher la non séparation renforce cette illusion .
et pourtant quand on se croit non éveillé et non libre , on ne peut pas faire autrement que de vouloir s'éveiller et se libérer
et c'est le cercle vicieux .
c'est à la racine de cette croyance qu'il faut donc travailler ,
l'éveil est plus question de compréhension que d'expérience.
il s'agit de se libérer de toute croyance, se libérer du connu comme dit krishnamurti de repartir à zéro, de plonger dans le non savoir , l'inconnaissance
la liberté c'est de n'être rien
et ce zéro peut nous ouvrir à l'infini
.
alors oui ce dont je parle pourrait embrouiller certains qui cherchent toujours autre chose que ce qui est
et pour qui l’état naturel est jugé trop simple pour être vrai .
la plupart des gens ,en effet , ne se contentent pas de ce qui est et d’être ce qu’ils sont et même passent leur temps à le fuir et à tenter de combler ce qu’ils considèrent comme vide et banal .
et la recherche d’éveil fait partie de ce jeu , parmi d’autres jeux ,un jeu qui consiste à se fuir soi-même et à fuir la réalité.
le mental ne conçoit pas ce qui est simple mais uniquement ce qui est compliqué , il est fait pour s’occuper du monde et non pas pour s’occuper de l’être.
et donc l'utiliser pour être est le pire des enfermements
mais est-ce vraiment une mauvaise chose que , comme tu dis , « d’embrouiller les gens « autrement dit , de les déranger dans leur zone de confort ?
d’autre part les lecteurs de ce forum sont des gens adultes et responsables, à priori intéressés par la question de l’éveil
ils sont donc demandeurs sur le sujet
on ne s’adresse pas à ceux qui ne demandent rien .
tu dis que ceux qui le vivent n’ont pas besoin de l’entendre
d’abord ceux qui n’en n’ont vraiment pas besoin ne viennent pas sur le forum.
d’autre part dans ce domaine spirituel, rien n’est vraiment acquis , on n’est jamais installé là dedans à 100% , le non naturel a toujours tendance à revenir
tant que l’on a un corps, l’ego nous accompagne , en ce sens la compréhension ou éveil est toujours à réactiver
et pour ma part j’ai beaucoup de plaisir à lire des écrits qui vont dans le sens de ma sensibilité spirituelle , ça m’encourage, ça entretient la flamme, j’appelle cela du partage
quant à mes amis et relations en dehors du forum je n’en parle jamais sauf par allusion,
pourquoi le ferais je ? ,ils ne sont pas demandeurs et vont très bien.
tu sais, si on se sent vraiment ok, tout est ok.
et on a l'impression, certainement trompeuse que tout le monde est éveillé
en fait tout le monde l'est, mais peu s'en rendent compte .
Jo a écrit: | Aussi, dans la plupart des récits d'éveil ils parlent de paix, de félicité etc.
Ce n'est pas mon quotidien. Je constate que la vie que j'expérimente est de plus en plus simple, mais rien n'est fluide à 100%. Tous les jours je vis des limites. Certes ça n'est pas aussi lourd qu'avant mais je le ressens quand même comme une résistance à laisser partir. Et je n'ai pas l'impression que ça ait une fin. je ne sais pas si un être humain peut incarner la pureté. Ça me semble même un non sens, j'ai l'impression qu'un tel être n’aurait aucun intérêt à faire l'expérience de la vie au travers d'un corps physique, mais tout cela n'est que théorie.
As-tu fait l'expérience d'un changement radical ?
|
oui à écouter certains témoignages d’éveillés , on dirait que tout est réglé pour eux , que l’éveil est permanent et que la paix ou la félicité est définitive
il semblent se donner une identité d’éveillé.
personne ne dit cela sur ce forum
pour moi l’éveil ce n’est pas ne pas plus avoir de pensées, d’égo, d’émotions , de mouvements etc bref ce qui caractérise notre humanité
mais c’est une manière de vivre autrement notre humanité , depuis un espace de liberté que j’appelle conscience.
en effet l’éveil en lui-même n’est pas un état ou une identité mais un acte, un acte de conscience
il y a donc une absurdité à se dire éveillé
ce n’est pas un acte volontaire ou délibéré, un acte que l’on fait
mais c’est un acte que l’on est.
et La paix et la félicité dont tu parles est le fond de notre être , c’est la conscience elle-même , l’essence ou la nature de notre esprit
mais à la surface il y a tout le contraire et les deux coexistent .
Le changement radical c’est de se retrouver conscience avec le sentiment de non séparation qui l’accompagne
Cela m’arrive très souvent mais nul besoin de s’attacher à cette expérience d’unité
Le plus important c’est de se sentir soi et libre
Et la liberté n’est pas autre chose que la conscience
Et il y a dans le fait de se sentir libre, libre de tout souci et de tout objet, une paix et une félicité
Mais là encore on ne s‘y attache pas
S’attacher serait encore se diviser
Nul besoin de qualifier l’être , même en terme de paix et de félicité
Définir l’être c’est en faire quelque chose et donc l’enfermer , s’enfermer .
d’autre part j’ai le sentiment que chez moi cet acte, la conscience a toujours été là
je n’ai jamais complètement collé à mon mental et à mon ego , il n’a jamais été très structuré, toujours fissuré
bref mon moi des le départ était plein de trous par lequel passait ma conscience
ce qui explique cette non identification spontanée et l’impossibilité de croire à mes états d’âme
et donc tout a été progressif et en douceur
je ne peux pas dire que je me suis réveillé à une date précise puisque je n’ai jamais été complètement endormi , bien que je me souvienne qu’un soir en contemplant le ciel ,j’y ai reconnu la conscience, je me souviens même l’avoir nommé Dieu
mais il se peut que pour certains qui ont toujours collé à leur mental , lorsque celui ci s’arrête brusquement, l’effet en soit fulgurant , comme par contraste
ce qui me semble essentiel ,ce n’est pas une expérience d’éveil mais la parfaite distinction entre la conscience et le mental
et même si parfois on tombe encore dans le mental ( moi ) , l’important est de savoir se redresser et se retrouver en tant que conscience ( soi )
alors tomber n’est plus très grave puisque l’on connaît le geste pour se redresser : l’acte de conscience ,
un acte qui n'est pas à faire, il se fait déjà sans besoin de notre intervention, appelons le "grâce " , il est ce que l'on est .
mais il fut un temps où comme toi je n’étais que dans la complication, l’enfer du mental
et pourtant , maintenant je le sais , je n’ai jamais cessé d’être et d’être conscience
maintenant le mental n’est plus qu’un outil
et dans mon esprit je me sens vide, un vide-plein
Je suis comme une poêle tefal , rien ne s’y accroche
Impossible de croire à quoi que ce soit
Une sorte d »’homme sans qualité » ( titre d’un livre de robert musil) ni identité ( comme les personnages de samuel becket )
Ce qui me permet de les avoir toutes
Si on n’est rien , on peut être tout
Et je m’en porte bien
Je ne m’oppose à rien ni ne positionne plus rien
Jo a écrit: | Je ne connaissais que l'autre krishnamurti (que je trouve aussi prise de tête ).
Merci pour le partage. J'ai bien aimé le début de son récit mais à la fin ça me parle moins, ça me donne l'impression qu'au final il tombe quand même dans ce qu'il combattait. Son truc des 7 jours, 7 expériences, ça résonne pour moi comme une romance d'un truc vécu, ça manque la encore de simplicité je trouve, ça me donne l'impression qu'il a répété ça plusieurs fois et du coup ça a perdu tout son goût.
Il parle lui aussi d'expérience douloureuse éprouvante et de pouvoirs magiques. C'est encore une fois quelque chose que je ne comprends pas.
Par exemple à un moment il parle du son qui vient de lui même. J'ai tiqué sur ça parce que j'ai vécu la même chose il y a quelques années, et je demandais à mes amis si ils se rendaient compte que le son apparaissait en eux. C'est ensuite devenu permanent mais si je m'amuse à décortiquer ça a toujours été comme ça, c'est juste que la perception directe était étouffée sous des peurs et des pensées. Mais sinon j'avais oublié, ce n'est pas quelque chose que je conscientise et donc je n'en parle pas (puisque je n'y pense pas). |
Oui je suis d’accord, je n’aime pas tout ce qu’il écrit, je ne garde de lui que ce qui concerne tout le monde , l’état naturel en tant que tel et qui consiste à abandonner toute recherche, concepts , croyances et qui pour lui est aussi un état de non séparation
Le monde n’est plus en dehors de soi mais en soi
Ou plutôt ce qui perçoit et ce qui est perçu est vécu comme une totalité, une globalité que l’on est .
C’est ,comme tu dis ,quelque chose qui est déjà notre perception directe et immédiate ,avant qu’on y surimpose nos mots et concepts.
Par contre des que UG en fait une expérience spéciale , voir uniquement biologique que ses auditeurs, dit il , ne connaitront jamais, là je ne le suis plus
Donc il y a prendre et à laisser,
Mais il a un coté provocateur , dérangeant et iconoclaste qui me plait
Jo a écrit: | Je n'ai pas le souvenir d'avoir vécu un quelconque éveil, pourtant quand je repense au passé je me souviens que je me compliquais la vie tout seul, très souvent pour pas grand chose.
Il y a bien un changement de perception qui a lieu, mais rien d'instantané, et rien de papable et rien de fini. C'est plus des prises de consciences passives successives tout au long de ma vie depuis l'enfance, de la même manière que lorsque je sens que j'ai "mal agi". il y a une sensation qui dit, tiens là j'aurai pu faire plus attention à ça etc, ou là j'étais trop pressé, etc.
Du coup, dans mon expérience, vivre, c'est être présent à ce que l'on vit (chose qui semble avoir lieu toute seule que l'individu le veuille ou pas), et cette attention amène automatiquement une perception de plus en plus fine et donc une vie de plus en plus soulagée de tout bazar classique ou spirituel. Mais je n'arrive pas à envisager un être authentique qui parle d'éveil et d'éveil de manière spectaculaire, ça m'a l'air tellement antinomique. |
Là j’ai l’impression de me lire moi-même
la recherche d’éveil ou d’autre chose d’ailleurs , c’est un long détour pour revenir là d’où on n’est jamais parti
Une sorte de rêve ou de grosse blague
Mais une blague qui peut faire très mal et qu’on appelle la condition humaine
Les gens sont dans leur tête, dans leur croyances et pendant ce temps ils oublient qu’ils "sont"
Or rien ne manque dans le fait d’être et d'exister.
Le bonheur est en soi
Je ne comprends pas toute cette folie
Je ne comprend pas le mal, la violence
J’ai du me tromper de planète
Pourquoi les gens ne voient-ils pas qu’ils sont tous le même, conscience et être ?
Pour s’en rendre compte , il leur suffirait d’arrêter de bouger ,de se détendre
un peu et de lâcher prise
joel |
Merci joel d'avoir pris le temps de formuler une réponse si détaillée.
Ça répond à beaucoup de mes questions
Moi aussi il y a des choses que j'ai lu de toi dans lesquelles je me reconnais.
Par exemple regarder une pomme c'est être la pomme. J'ai déjà dit ça texto de moi même lol.
Et oui par "être" j'entends passif automatique. C'est histoire de mettre un mot sur une base qui ne semble pas enlevable quand je souhaite en parler.
riseohms a écrit: | ps Juste une question , le fait d’avoir posté ton message dans la rubrique « à l’abri des regard » est il un choix délibéré ?
sa place me semble plutôt être dans « cheminement personnel » afin que tout le monde en profite
je peux le déplacer si tu veux |
Non ce n'était pas un choix délibéré, j'ai mis ça là parce que c'est là que les gens se présentaient
Ok, déplace le si ça te semble mieux.
Du coup tu peux peut-être changer le titre. Mettre à la place de "Coucou" un truc du genre "Pas d'éveil". |
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Nathaniel
Inscrit le: 16 Août 2020 Messages: 172
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Posté le: Ma 29 Sep 2020 23:08 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | Or rien ne manque dans le fait d’être et d'exister.
Le bonheur est en soi
Je ne comprends pas toute cette folie
Je ne comprend pas le mal, la violence
J’ai du me tromper de planète
Pourquoi les gens ne voient-ils pas qu’ils sont tous le même, conscience et être ?
Pour s’en rendre compte , il leur suffirait d’arrêter de bouger ,de se détendre
un peu et de lâcher prise |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Me 30 Sep 2020 13:12 Sujet du message: |
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Jo a écrit: | Cricri a écrit: | Ok. De ce point de vue tu as raison. Évidement que l'archi naturel et l'ayant toujours été là, le fait aussi qu'il ne se passe absolument rien, que personne ne s'éveil, évidement, etc...
Au début je parlais en ces termes anti euh, je sais pas comment le dire. C'est à dire que j'abordais l'expérience par son évidence incroyable qu'en somme ce n'était RIEN.
Ensuite il y a eu le Tout. Et l'équilibre s'est faite.
en tout les cas, bienvenue et bonne continuité. |
Merci
Oui du coup, l'éveil explosif dont tu parles semble correspondre au dénivelé entre la perception d'avant et la perception d'après dont je parlais.
Mais du coup qu'en est-il quant à l'authenticité des gens qui enseignent ?
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Ils sont honnêtes au moment où ca se fait je pense. C'est à dire que là où ils en sont, de là ils parlent, bien sur qu'ils ne savent pas alors que ca va évoluer, l'éveil s'intègre et change tout, incluant les plus grandes certitudes.
Je sais pas, peut-être que ton expérience a été somme toute banale. Mais de mon côté, le tsunami de 2010 a été IMMENSE. L'ego, le personnage pour lequel je me croyais, le fait que je vivais à partir de ce que je PENSAIS que j'étais plutôt que d'être, tout ça a volé en éclat pour me laisser dans un état impersonnel où chacune de mes références d'avant étaient absentes. Les choses se faisaient sans le concours de mon jugement ou du choix... Et chaque fois que je vois cette étape chez un "nouveau éveillé", il vient la CERTITUDE que c'est final, fatal, que c'est ça Dieu ! ....Il y a beaucoup, énormément d'enseignant qui alors, à cette étape fulgurante se mettent à enseigner que l'éveil c'est la découverte de Soi en Impersonnel, que la Conscience est impersonnel, etc, etc...
Mais quand surgit l'autre versant de la médaille, l'expérience du Tout plutôt que celle du rien, que même l'impersonnel se fond dans l'Absolu et que là tu réalise que non seulement l'impersonnel est devenu une espèce de planque pour éviter de vivre mais que Ce que tu Es, ce Vivant direct est très personnel (mais pas au sens du personnage que tu pensais être), oui, en même temps que c'est ahurissant, c'est archi "banal" car c'est la réalisation que tu n'a jamais pu vraiment te quitter, c'est comme on dirait ordinaire, évident, évident oui, c'est le mot.
Et là, impossible de soutenir le discours de la non dualité impersonnelle. Peu d'enseignant en sont là ou du moins ils n'en parlent pas. L'idée que l'éveil est impersonnel est tellement ancrée dans l'esprit des chercheurs (parce que c'est la principale étape qui DOIT être faite), que les enseignants qui vivent par la suite la sortie de la planque pour laisser la place à l'intégration de l'éveil dans leur chair même, ont peur de changer de discours et de se faire dire, s'ils parlent en terme personnels, que c'est impossible de prétendre être éveillé car l'éveil est pour eux la réalisation qu'il n'y a personne...(au sens qu'il n'y a plus d'ego).
Si tu enseignes en étant totalement honnête avec ce que tu vies au moment où tu le vie, je ne vois pas le problème. Chacun prendra ce qu'il veut selon les résonances. On ne peut pas tous aimer les carottes et on en offre pourtant sur le marché
Il faut aussi démêler les choses. Prétendre enseigner ouf ! faut être en effet assez fantasque pour le faire...mais dire honnêtement que tu témoigne de ta propre expérience là où elle est, je ne vois pas le problème....bien sur on ne fait pas payer pour partager son expérience. |
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Clay
Inscrit le: 05 Jan 2019 Messages: 56
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Posté le: Me 30 Sep 2020 16:46 Sujet du message: |
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Même si l'expérience sort de l'ordinaire, ce n'est pas l'expérience vécue qui est l'eveil, c'est l'interprétation qu'on fait de cette experience qui nous fait voir cette expérience comme un éveil.
L'interprétation est toujours orientée, elle n'est jamais remise en question. Si on la remettait en question, on ne pourrait plus parler d'éveil. C'est pour ca que l'expérience seule ne suffit pas. Et on voit bien chez les éveillés que l'interprétation est indispensable. C'est parce que c'est elle qui fait de l'expérience vécue un eveil.
Donc, on peut dire que l'éveil n'existe pas. C'est une illusion. |
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