Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 23 Oct 2020 17:53 Sujet du message: Le virus, ennemi ou ami ... qu'en pensez-vous ? |
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Bonjour tout le monde !
Sommes-nous mystique, vous le saurez, en lisant ce texte de Jean-Yves leloup, tout contribuerait à notre éveil !?
Le virus, ami ou ennemi ?
Le virus est-il un ami ou un ennemi ? Faut-il lui faire la guerre ou écouter ce qu’il nous dit ?
C’est en effet notre regard sur le virus qui en fait un ennemi. Un ennemi qu’il faut traquer, débusquer, et tuer à tout prix.
Pourtant, depuis le commencement les virus font partie de l’humanité, nous sommes des « paquets de virus », ne pas les aimer serait ne pas s’aimer soi-même.
Alors comment vivre avec eux ? Comment vivre avec ce qui nous tue lentement et nous conduit à la mort ? C’est l’œuvre des virus depuis notre naissance.
Une vie sans virus serait une vie sans mort, ce ne serait plus une vie humaine.
Notre avenir serait-il alors le robot, la machine ? Même la plus sophistiquée des machines, l’ordinateur, a des virus et des virus parfois redoutables, destructeurs de nos plus beaux programmes.
Faire la guerre aux virus n’a pas beaucoup de sens, ils sont infiniment plus nombreux que nous, les tuer reviendrait à nous tuer nous-même, avant ou après, l’heure qu’ils ont décidé pour notre mort.
Avant de détruire le virus, il faudrait peut-être écouter ce qu’il peut nous dire, car notre « ennemi » est parfois un écho à notre maître intérieur.
Le moustique nous rappelle qu’il y a en nous des marécages à assainir.
Le virus nous rappelle qu’il y a en nous, un terrain à entretenir dont il faut prendre soin.
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ve 23 Oct 2020 21:02 Sujet du message: |
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Je ne suis pas un adorateur de la vie.
Pour moi le sens est plus important que la vie.
Il y a tout dans la vie.
Et tout n' est pas compatible.
Il faut accepter les réalités biologiques et, puisque nous en avons les moyens, se défendre contre ce qui , dans la vie, cherche à nous détruire.
C' est d'ailleurs ce que font tous les êtres vivants ( pas que nous ).
On peut certes avoir des niveaux de réflexion plus profonds mais quand un ennemi se présente on doit surtout penser à l' identifier et a le combattre. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Ve 23 Oct 2020 21:48 Sujet du message: |
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Nous savons aussi que des virus sont "assimilés" (pour faire court) dans notre ADN. Biologiquement, nous ne serions pas ce que nous sommes, nous n'aurions pas évolué comme nous l'avons fait sans les virus, qui ne font pas que nous tuer...
Voici la conclusion d'un article rédigé par Valérie Mils, maitre de conférence en biologie du développement:
"A partir de telles observations, on peut admettre que les virus ne sont pas toujours les vecteurs de fléaux dévastateurs que l'on connaît. Ils apparaissent même comme des agents indispensables à la création d'une diversité génétique moteur de l'évolution. Un constat qui ne va pas à l'encontre du modèle darwinien mais le complète par cette contribution endosymbiotique des virus."
https://www.museum.toulouse.fr/-/de-l-adn-viral-piege-dans-notre-genome
Dans ce sens on peut dire que les virus contribuent à notre éveil.
Les épidémies, si on arrive à en comprendre les origines, peuvent aussi nous révéler les failles de nos style de vie. Encore faut-il être prêt à en changer... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 24 Oct 2020 4:09 Sujet du message: |
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On peut toujours tirer des leçons des épreuves.
Nos styles de vie ont bien sur de nombreuses failles.
Mais je pense qu' il ne faut pas noyer le poisson.
Le virus actuel, vecteur de cette pandémie mondiale, n' est pas notre " ami ".
Il faut le combattre.
Tout, dans l'expérience humaine, peut contribuer à un éveil. |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Sa 24 Oct 2020 10:31 Sujet du message: |
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Permettez moi de penser, que le virus n'est ni un ami, ni un ennemi, juste un virus, en conséquence, la question posée est mal posée et sans objet.
Tous les alcooliques vous diront que la bouteille est leur amie, ce n'est pas faux et pourtant.... _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 24 Oct 2020 12:52 Sujet du message: |
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Dans le monde RELATIF certains virus sont des " ennemis " ( image utilisée pour désigner ce qui nous est néfaste ).
Il faut appeler un chat : un chat.
Ou si tu veux : le monde est constitué d' éléments. Ce ne sont pas simplement des éléments posés les uns à côté des autres.
Il y a des interactions. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 24 Oct 2020 17:27 Sujet du message: |
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Je pense que ce qu'i faut retenir, dans l'approche de Jean-Yves leloup, c'est que lorsqu'il est dit que tout contribue à notre éveil, c'est Dieu qui nous tend la main pour nous permettre de se sortir de notre état de chute (dans la dualité), il y a ce jeu entre soi et Dieu, c'est une approche empathique mystique chrétienne ! |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5643 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 24 Oct 2020 18:08 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Je pense que ce qu'i faut retenir, dans l'approche de Jean-Yves leloup, c'est que lorsqu'il est dit que tout contribue à notre éveil, c'est Dieu qui nous tend la main pour nous permettre de se sortir de notre état de chute (dans la dualité), il y a ce jeu entre soi et Dieu, c'est une approche empathique mystique chrétienne ! |
Oui, tout-à-fait. Tout ce qui arrive, absolument tout, est une main tendue, qu'il importe de saisir. |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Sa 24 Oct 2020 19:12 Sujet du message: |
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l'homme et le virus ! quelle ironie du sort ,
la main tendu .... qui la prends , qui en fait quoi ,
quelle importance , une vie , une mort ,
des forces s'harmonises naturellement ,
en toi , en soi , en nous
quelle drole d'époque !
bises tous _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 24 Oct 2020 21:36 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Je pense que ce qu'i faut retenir, dans l'approche de Jean-Yves leloup, c'est que lorsqu'il est dit que tout contribue à notre éveil, c'est Dieu qui nous tend la main pour nous permettre de se sortir de notre état de chute (dans la dualité), il y a ce jeu entre soi et Dieu, c'est une approche empathique mystique chrétienne ! |
Oui je comprends l' idée : une ouverture totale et inconditionnelle au monde.
C' est dans cet état d' esprit que je peins.
Mais il ne faut pas pour autant abandonner le réalisme.
S' il se met a pleuvoir, ou pire a greler ... je vais chercher un abri.
Pourtant, grêle et pluie ne sont pas mes ennemies.
Mais dans ce cas présent, elles le deviennent un peu quand même.
De même pour les virus.
Ils font partie du monde, au même titre que moi.
Mais dans le cas présent ( pandémie ) il faut se protéger au maximum de la covid et trouver des moyens de lutter contre.
Autrement dit : la réalité de notre condition humaine n' est pas diluable dans le Tout. |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Sa 09 Jan 2021 15:03 Sujet du message: |
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C'est en combattant que l'on fait de soi un ennemi.
La Nature nous précède. Nous sommes des nouveaux-nés pour ce Monde. Et nous arrivons en combattant.
Ah oui, la fameuse pensée scientifique me revient : "Nous pouvons comprendre les phénomènes et les exploiter à notre avantage".
Ici en Belgique bien des communes font un constat. L'envahissement par les mouches et les rats. Nos pressions démographiques sont telles que je retrouve des rats jusque dans ma maison. Il me suffira de consommer un produit alimentaire contaminé par de l'urine, je contracte une maladie que je transmets à d'autres qui, vu la mondialisation à outrance au "profit" de "ceux qui peuvent comprendre et exploiter" contaminera la planète entière. Ces exploitants comprendrons qu'il faut exterminer les rats. Bravo ! Qui est "le rat", je vous le demande ?
L'esprit "croyant" croit ce qu'il prétend (boucle mentale). Il lui est impossible d'en sortir.
Si nous sommes toujours présents à la surface de cette planète, c'est parce que les épidémies et autres pandémies ont éliminé les plus faibles.
NOUS NOUS SOMMES AFFAIBLIS. Pasteur l'a dit, tout le monde (presque) s'en fout. Un rhume ? antibiotiques. Une grippe ? antibiotiques. L'élevage ? antibiotiques.
Le virus n'est pas là en tant qu'ennemi à combattre, c'est parce que nous avons combattu que le virus est là !
Il y a diverses visions possibles de la vie. J'en vois trois.
1. Elle apparaît de ci de là et disparaît. A titre individuel et collectif.
2. Nous sommes autant "proies" que "prédateurs". L'évolution est un défit permanent de la vie à l'encontre d'elle-même. A peine une forme de vie devient prédominante et elle s'élimine d'elle-même. Soit par manque de ressources, soit parce qu'un autre vivant se voit doté d'un avantage particulier qui le rendra dominant. Comme s'il y avait une volonté de la vie à se dépasser, se défier et s'améliorer.
3. L'équilibre. Toute espèce qui se prétend supérieure, devient dominante, devient de facto son propre ennemi.
Nous, humains avons une telle peur de ce monde qui ne nous convient pas, que le simple "status quo", être ce que l'on est, nous est déjà insupportable. L'égal à soi-même, se satisfaire est déjà perçu comme un moins. Alors on en veut plus. L'enrichissement, la vie plus longue, pas le confort mais le luxe, "une vie meilleure"... par l'exploitation de tout ce qui est exploitable, même l'humain est devenu une ressource.
La vie est là, absolue, elle "Est". Qu'entend-on par "vie meilleure" ? Un "mieux" que la vie ? Ah, nous y sommes : la "sur"vie. Eh bien on y va... à la survie.
Facile encore pour nous occidentaux, mais les premiers réfugiés climatiques n'ont désormais plus besoin d'émigrer chez nous, nous sommes déjà nous-mêmes touchés par ce qui se fera.
Heureusement, ils ont compris, et vont nous sauver, n'est-ce pas les exploitants ?
Oui, il semble que l'éveil se fait croissant. Les âmes s'abandonnent à la vérité de ce que nous sommes... et moi parmi eux je fais le constat de mes actes.
Aucun jugement dans tout ceci. Exploitant je l'ai été et il m'est difficile de m'en défaire. Je me vois comme le pire d'entre-eux, c'est cette acceptation qui m'a révélé. Ayant accepté, il m'a suffit la lecture de Nietzsche pour comprendre... "va au delà de toi", par-delà bien et mal.
Ce "mal" ou "moins" auquel tu crois n'existe pas. Ce "bien" ou "mieux" auquel tu crois n'existe pas. Et il est rejoint par Einstein. Cet "hier" que tu regrettes n'est qu'un souvenir et n'existe pas. Ce "demain" que tu appréhendes n'est qu'une protension et n'existe pas. Tu "Es" absolument "ici" et "maintenant". Chacun possède son "ici" et "maintenant" propre qui n'est pas le tiens, pourtant nous sommes tous là dans un éternel omniprésent commun.
Un est dans Tout et Tout est Un. Lorsque cela devient ta vision, tu vois l'absolu et donc la non-relativité. _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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