Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 30 Oct 2020 8:52 Sujet du message: DMT induisant l'EMI ... |
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Bonjour tout le monde !
Voici une étude qui démontre que la DMT induit l'EMI :
La diméthyltryptamine (DMT), puissant hallucinogène, induit des effets similaires à ceux décrits par les personnes ayant vécu une expérience de mort imminente (EMI). Tel est le résultat d’une étude menée par des chercheurs du groupe de recherche psychédélique de l’Imperial College de Londres, en collaboration avec des spécialistes du coma de l’université de Liège.
Ces travaux ont été menés auprès de volontaires sains, 6 femmes et 7 hommes, d’âge moyen 34 ans. C’est la première fois qu’une étude scientifique évalue la relation entre une EMI induite par une drogue et une « véritable » EMI, survenant chez des patients comateux ou accidentés et se manifestant par la vision d’un tunnel, d’une lumière brillante, un sentiment de paix intérieure, une expérience de décorporation (« sortie de corps »), d’entrée dans une « autre réalité », la rencontre avec des « êtres » spirituels.
Les résultats de cette étude ont été publiés le 15 août 2018 dans la revue en ligne Frontiers in Psychology, Celle-ci a consisté à administrer par voie intraveineuse à 13 sujets de la DMT, substance connue pour induire une expérience de type mort imminente (EMI, ou NDE en anglais, pour Near-Death Experience). Il s’agissait de déterminer si l’intensité de l’EMI induite par la DMT pouvait être équivalente à celle des « véritables » EMI.
DMT : principe actif de l’ayahuasca
Banisteriopsis caapi est une liane d’Amazonie utilisée dans la préparation de l’ayahuasca, infusion aux effets hallucinogènes. © Flickr
La DMT appartient à la famille des tryptamines, de puissants hallucinogènes. Elle est le principal principe actif de l’ayahuasca, une infusion aux effets hallucinogènes utilisée dans des cérémonies tribales d’Amérique du Sud et centrale. Le terme ayahuasca est issu de la langue Quechua, parlée au Pérou, dans certaines régions des Andes, ainsi qu’en Colombie et Argentine. La traduction littérale d’ayahuasca est « vin du mort » ou « vin de l’âme », selon les auteurs.
Aucun des participants de l’étude n’avait auparavant pris de drogue psychédélique (LSD, psilocybine contenue dans des champignons hallucinogènes, DMT). Aucun d’eux n’avait présenté de trouble psychiatrique ou n’avait eu une consommation d’alcool excessive.
Dans cette étude contrôlée avec placebo, les participants ont reçu par voie intraveineuse 7 mg, 14 mg, 18 mg ou 20 mg de DMT pendant 30 secondes. Ces mêmes patients avaient reçu 2 ml d’une solution saline, servant de placebo, une semaine auparavant. Les sujets de cette expérience ignoraient cependant dans quel ordre le placebo et la DMT leur avaient été administrés. Les chercheurs ont demandé aux participants de décrire ce qu’ils ressentaient immédiatement après leur avoir administré de la DMT, sachant que les effets induits par cette drogue se manifestent dans un délai très bref, de l’ordre de 2 à 3 minutes, et disparaissent progressivement au bout de 20 minutes.
Les participants ont été invités à répondre à un questionnaire avant et après l’expérience. Celui-ci a été élaboré en 1993 sur la base de données provenant d’une étude concernant 73 récits d’EMI vécus par 67 personnes. Cette échelle standard NDE comprend 16 items évaluant les composantes cognitive, affective, transcendantale et paranormale. Parmi les questions : « Avez-revu des scènes de votre passé ? », « Avez-vous vu une lumière brillante, ou vous êtes senti(e) entouré(e) par elle ? », « Avez-vous éprouvé une sensation d’harmonie ou d’unité avec l’univers ? ».
Elle permet d’établir un score NDE qui, lorsqu’il dépasse la valeur seuil de 7, permet de considérer que le sujet a effectivement ressenti une expérience de mort imminente. Deux autres paramètres ont été explorés, à savoir la dissolution de l’ego (perte de la structure mentale du soi) et l’expérience mystique. Cette étude a également examiné « l’absorption » (facilité avec laquelle un individu s’extrait de l’environnement extérieur pour se concentrer sur sa vie intérieure) dans la mesure où il a été montré que ce trait de personnalité est associé à l’EMI.
Expérience de mort imminente chimio-induite
Globalement, les résultats obtenus par les chercheurs montrent que les scores NDE enregistrés par les patients sous DMT sont comparables à ceux notés chez des sujets ayant déclaré avoir vécu une EMI survenue en l’absence de toute prise de drogue. En d’autres termes, les chercheurs ont observé des similitudes « intrigantes » entre les caractéristiques de l’expérience associée à la prise du puissant hallucinogène DMT et la phénoménologie des EMI.
De fait, les chercheurs ont observé que les scores NDE de tous les participants, sans exception, étaient supérieurs à 7 après administration de DMT. Chez chacun d’eux, 15 des 16 items du questionnaire étaient significativement plus élevés que ceux enregistrés après administration du placebo. En particulier, la composante affective était particulièrement élevée chez les patients sous DMT, à l’instar de la charge émotionnelle intense liée à l’expérience de mort immense dans des personnes malades ou accidentées.
Subtiles différences avec l’EMI
Les chercheurs indiquent avoir observé de « subtiles différences » entre l’EMI sous DMT et l’EMI « véritable ». L’impression de rentrer dans une étrange réalité était plus vivace sous DMT que dans de véritables EMI. Par ailleurs, la sensation d’atteindre un point de non-retour était plus élevée dans l’EMI véritable que sous l’effet de la drogue hallucinogène, ce qui selon eux peut s’expliquer par le cadre très différent dans lequel se sont déroulées ces expériences. Celles-ci, conduites en laboratoire, ont nécessité une sélection des participants, une préparation psychologique, ainsi que leur consentement éclairé. Une surveillance médicale durant les heures suivant l’administration de la drogue avait également été réalisée.
Les chercheurs ont observé que les participants ayant un trait de personnalité de type « absorption » avaient plus tendance à faire une EMI sous DMT. De même, des personnes présentant à la base des idées délirantes avaient des scores NDE élevés. Selon les auteurs, il est possible qu’à l’instar des personnes ayant une croyance dans le paranormal, celles présentant des préoccupations délirantes aient plus tendance à penser que l’expérience de mort imminente n’est pas si étrange. Celle-ci trouve en effet sa place dans leur système de croyance, certains y voyant même une preuve en accord avec leurs convictions métaphysiques et/ou mystiques. Ces résultats laissent à penser aux auteurs que des traits de personnalité corrélés à la croyance au paranormal pourraient fortement influencer l’intensité et la survenue du phénomène EMI induit par la DMT.
Les chercheurs ont d’ailleurs trouvé une forte association entre le score NDE induit par la drogue hallucinogène et la composante « mystique » (perception intuitive de la chose sacrée et sensation d’avoir accès à des vérités ultimes). Ce score était également fortement associé au facteur « transcendance du temps et de l’espace », correspondant à la perte d’orientation spatiale et temporelle et à la sensation d’immensité, de continuité, d’éternité.
Psychologie et neurobiologie de la mort
Les auteurs estiment que l’expérience psychédélique pourrait permettre de mieux appréhender « la psychologie et la neurobiologie associée à la mort, phénomène inévitable et universel » dans la mesure où elle permet d’induire des effets subjectifs similaires à l’EMI. Une meilleure compréhension des mécanismes neurologiques possiblement communs à l’expérience psychédélique et à l’EMI « véritable » pourrait ainsi permettre d’étudier scientifiquement ces « états fascinants », estiment les auteurs qui ne manquent pas au passage de souligner que des théories fantaisistes, « problématiques sur le plan scientifique », circulent au sujet de l’EMI.
Les recherches sur des modèles neurobiologiques d’EMI ont pointé le rôle que jouerait une activité anormale de la sérotonine (un neurotransmetteur du système nerveux central) dans le lobe temporal médian. Selon les auteurs, cette région du cerveau serait impliquée dans le contenu et la charge émotionnelle qui accompagne l’état psychédélique induit par la diméthyltryptamine (DMT), puissant agent sérotoninergique (qui renforce l’action de la sérotonine) et dont la structure chimique est similaire à celle de ce neurotransmetteur cérébral.
Le Dr Robin Carhart-Harris et ses collègues psychiatres et spécialistes en neuro-imagerie à l’Imperial College de Londres entendent prochainement poursuivre leurs recherches psychédéliques en mesurant l’activité cérébrale lors de l’administration de DMT. Vivre une expérience de mort imminente dans une machine à IRM, voilà ce qui attend les futurs volontaires en parfaite santé.
Marc Gozlan
Ces mêmes spécialistes nous apprennent, par EEG, que l'effet de la DMT s'apparente, physiologiquement, au rêve lucide (sortie hors du corps=rêve lucide), ce que je dis, depuis des années ,,,
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/30802-DMT-passe-t-il-cerveau-emprise-drogue-hallucinogene |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 30 Oct 2020 21:21 Sujet du message: |
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Bonjour daniel,
Qu'est-ce que tu en conclues ? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ve 30 Oct 2020 22:27 Sujet du message: |
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C' est intéressant, mais le plus intéressant reste pour celui où celle qui expérimente ces états car, pour chacun d' eux, au moment où cela est, c' est la réalité.
Exactement comme pour la vie. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 1:21 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Bonjour daniel,
Qu'est-ce que tu en conclues ? |
Que ceux qui voyaient, là, une preuve de la vie après la mort, se trompaient, même, s'ils partaient d'un fait subjectif réel, il ne s'agit que d'un phénomène matériel ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 7:23 Sujet du message: |
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Il ne peut pas y avoir de PREUVE de la vie après la mort parce que la seule façon d' en avoir une preuve c' est d' être mort.
Par contre le vécu des NDE est réel ....puisque vécu.
Si pour tenter de prouver que ce n' est pas réel on prend comme base une démonstration scientifique il faut alors que cette démonstration soit ABSOLUMENT vraie.
Or, il en va pareillement de notre état de veille dans la vie : il est réel parce qu' il est vécu en conscience à chaque instant.
Rien d' autre ne peut apporter la preuve que la vie, le monde, l' existence , sont réels.
Autrement dit on ne peut pas réellement séparer l' observateur de l' observe.
Je pense que tu cours un peu après une chimère ...
( Mais je rajoute quand même que je ne pense pas du tout que toute science soit inutile ! Au contraire, pour moi l' approche scientifique est passionnante et peut apporter beaucoup à la société et à notre compréhension du monde. Donc oui, je trouve ton positionnement tout a fait pertinent ). |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 10:38 Sujet du message: |
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Bonjour à tous.
Certains, dont le docteur Lommel, pensent que la libération de DMT "pourrait bloquer ou interrompre l’interface entre conscience et corps". Ceci ne pourrait-il alors expliquer cela ? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 12:09 Sujet du message: |
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Peut être.
Mais a mon avis il n' y aura jamais d' explication complète sur ce sujet.
Et surtout pour cette simple raison que jamais l' observateur ne pourra se separer totalement de l' objet observé.
La seule façon de " savoir " , je pense, c' est de mourir.
Ainsi on " sait " par le négatif, puisqu' il n' y a plus rien ...Ou on " sait " sans vraiment savoir puisque le fait de toujours " exister " n' est plus accompagné de cette idée que l' on se posait " avant ".
La seule " certitude " c'est le " je suis dans l' instant ou je suis ", puisque j' expérimente ce fait d' être sans aucune séparation.
Ca c'est dans l'absolu.
Car dans le relatif tout peut prendre une autre tournure parce qu'on expérimente alors le " jeu " de la vie, passionnant et désespérant, mais incroyablement riche de découvertes et de possibilités. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 15:21 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | Il ne peut pas y avoir de PREUVE de la vie après la mort parce que la seule façon d' en avoir une preuve c' est d' être mort.
Par contre le vécu des NDE est réel ....puisque vécu.
Si pour tenter de prouver que ce n' est pas réel on prend comme base une démonstration scientifique il faut alors que cette démonstration soit ABSOLUMENT vraie.
Or, il en va pareillement de notre état de veille dans la vie : il est réel parce qu' il est vécu en conscience à chaque instant.
Rien d' autre ne peut apporter la preuve que la vie, le monde, l' existence , sont réels.
Autrement dit on ne peut pas réellement séparer l' observateur de l' observe.
Je pense que tu cours un peu après une chimère ... |
Tu as raison, Alain. Mais il ne me semble pas que daniel ait mis en doute la réalité de l'expérience de la NDE. Ce qu'il dit, comme toi, c'est qu'on ne peut pas conclure de ces expériences qu’il existerait une conscience indépendante du cerveau. Ce qui est rassurant, à mon avis. Parce que si on parvenait à prouver que la conscience existe indépendamment du cerveau, alors la conscience serait devenue une chose comme une autre dans le champ du connaissable. Que ce ne soit pas le cas, que le seul moyen de connaître la conscience, c’est de l’être, lui confère son évidence, son mystère et sa profondeur. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 17:09 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Alain V a écrit: | Il ne peut pas y avoir de PREUVE de la vie après la mort parce que la seule façon d' en avoir une preuve c' est d' être mort.
Par contre le vécu des NDE est réel ....puisque vécu.
Si pour tenter de prouver que ce n' est pas réel on prend comme base une démonstration scientifique il faut alors que cette démonstration soit ABSOLUMENT vraie.
Or, il en va pareillement de notre état de veille dans la vie : il est réel parce qu' il est vécu en conscience à chaque instant.
Rien d' autre ne peut apporter la preuve que la vie, le monde, l' existence , sont réels.
Autrement dit on ne peut pas réellement séparer l' observateur de l' observe.
Je pense que tu cours un peu après une chimère ... |
Tu as raison, Alain. Mais il ne me semble pas que daniel ait mis en doute la réalité de l'expérience de la NDE. Ce qu'il dit, comme toi, c'est qu'on ne peut pas conclure de ces expériences qu’il existerait une conscience indépendante du cerveau. Ce qui est rassurant, à mon avis. Parce que si on parvenait à prouver que la conscience existe indépendamment du cerveau, alors la conscience serait devenue une chose comme une autre dans le champ du connaissable. Que ce ne soit pas le cas, que le seul moyen de connaître la conscience, c’est de l’être, lui confère son évidence, son mystère et sa profondeur. |
Je comprends bien , mais si la conscience existe indépendamment du cerveau - Ce qui est une hypothèse limite mais pas nécessairement impossible - cela n' en fait pas pour autant une chose.
La conscience reste toujours un sujet.
Mais rien ne permet d' affirmer avec une absolue certitude que ce sujet est entièrement inclus dans notre cerveau humain.
Et la règle reste toujours la même, me semble t' il : le sujet ne peut pas se voir ou s' observer en tant que chose. Par conséquent, si notre conscience est également extra cérébrale, on ne peut pas la voir. On ne peut que l' etre.
Et dans notre vie actuelle on ne peut pas l'etre autrement qu'avec un cerveau.
Tout cela marque peut être les " limites " de la science.
Car celle ci ne peut fonctionner que dans le champ de la séparation observateur / observe.
Mais comme tu le remarque, j'ai mis le mot " limites " entre parenthèses, parce que la science à quand même plus d'un tour dans son sac. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 17:25 Sujet du message: |
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Je pense qu'il faut voir ce qu'est le "cerveau", ici ... en tant qu'objet, c'est une image, et, connu en première personne, c'est un ensemble de sensations, de perceptions qui limitent le champs, du fait, d'être conscient (qui se limite) ... on peut penser que le connu d'une NDE, soit, un contenu de conscience, comme, peut-être, ce qui pourrait être une "vie après la mort" ... suspens ...
Dernière édition par daniel le Sa 31 Oct 2020 18:56; édité 1 fois |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 17:35 Sujet du message: |
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Exactement, suspens ...
Pour l' instant, concentrons nous sur la vie actuelle parce qu' elle nous met déja devant de sacrés défis !
Surtout en ce moment ...
( ...mais continuons aussi à gamberger quand meme ... ) |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 19:06 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | Je comprends bien , mais si la conscience existe indépendamment du cerveau - Ce qui est une hypothèse limite mais pas nécessairement impossible - cela n' en fait pas pour autant une chose.
La conscience reste toujours un sujet.
Mais rien ne permet d' affirmer avec une absolue certitude que ce sujet est entièrement inclus dans notre cerveau humain. |
Je suis d’accord. Dire que la conscience n’existerait que dans le cerveau, ce serait une autre manière de la situer, d’en faire quelque chose. Or ce que je voulais dire, c'est qu'elle ne peut pas être située. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 19:12 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Alain V a écrit: | Je comprends bien , mais si la conscience existe indépendamment du cerveau - Ce qui est une hypothèse limite mais pas nécessairement impossible - cela n' en fait pas pour autant une chose.
La conscience reste toujours un sujet.
Mais rien ne permet d' affirmer avec une absolue certitude que ce sujet est entièrement inclus dans notre cerveau humain. |
Je suis d’accord. Dire que la conscience n’existerait que dans le cerveau, ce serait une autre manière de la situer, d’en faire quelque chose. Or ce que je voulais dire, c'est qu'elle ne peut pas être située. |
Oui c' est exactement ce que je pense.
On ne peut situer que ce qui s' inscrit, en tant que chose, dans un espace temps.
La conscience n' est pas une chose mais une réalité perçue par un sujet. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 19:28 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | La conscience n' est pas une chose mais une réalité perçue par un sujet. |
Oui. Et elle est aussi ce qui confère au sujet sa qualité de sujet. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 31 Oct 2020 20:39 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Alain V a écrit: | La conscience n' est pas une chose mais une réalité perçue par un sujet. |
Oui. Et elle est aussi ce qui confère au sujet sa qualité de sujet. |
Oui je comprends ça aussi, dans le sens où cette " qualité " ne désigne pas le sujet comme un objet extérieur mais lui donne intérieurement une présence et par cette présence le fait apparaître. |
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