Regards sur l'éveil
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Me 10 Fév 2021 14:12 Sujet du message: La pensée |
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Je trouve que souvent, dans les milieux de réflexion sur l' éveil, on a peu trop vite fait de régler son compte à ce qui est qualifié de : " la pensée ".
Du coup, je voulais réhabiliter un peu l' idée que l' on peut se faire de cette fameuse pensée.
Plutôt que de la ranger rapidement dans la catégorie du " vilain petit canard ", n' oublions pas que simplement le fait de penser est remarquable.
Sans ce fait de penser ( plutôt que " la pensée " ) il n' y aurait pas , évidemment, d' échanges possibles sur ce forum, mais il n' y aurait pas non plus d' altérité, ni ...de rapport au divin !
Car ce rapport n' est rendu possible que par le fait de penser.
On peut tout a fait imaginer que le monde ait pu s' exprimer sans que " penser " se produise. Il y aurait alors un infini, un absolu, une éternité , un univers ...mais sans aucun droit de regard sur lui.
Ce n' est pas ce qui c' est produit ! ... Et la matière, par ses imbrications, tel un alchimiste, a fait émerger l' impensable : se connaître.
C' est en fait, tout bonnement, un " miracle ".
Et il faudrait tout de même que certains ( nes ) prennent conscience également de cela.
PS : Quand le soupe est servie tous les soirs, on peut certes s' amuser à cracher dans la soupe, jusqu' au jour où on se rend compte que c' est quand même pas mal d' avoir tous les soirs la soupe servie. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 10 Fév 2021 21:00 Sujet du message: |
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Merci, Alain, pour cette remise en perspective.
S'il n'y avait pas de pensée, il n'y aurait pas de sujet — et donc évidemment pas de problème non plus. Mais il n'y aurait pas non plus l'émerveillent d'être, et la soif de le partager. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Me 10 Fév 2021 21:37 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Merci, Alain, pour cette remise en perspective.
S'il n'y avait pas de pensée, il n'y aurait pas de sujet — et donc évidemment pas de problème non plus. Mais il n'y aurait pas non plus l'émerveillent d'être, et la soif de le partager. |
C' est ça, tout simplement. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Me 10 Fév 2021 23:25 Sujet du message: |
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Bonsoir Alain,
En te lisant je me pose cette question :
Quel est le rôle de la pensée dans nos prises de conscience ? Sans elle pourrions nous distinguer quoi que ce soit ? Pourrions nous même exister ?
Dans les milieux spirituels - que je ne connais qu'en surface - est-ce la pensée qui est rejetée, ou est-ce une certaine forme de pensée seulement ? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Je 11 Fév 2021 2:39 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Bonsoir Alain,
En te lisant je me pose cette question :
Quel est le rôle de la pensée dans nos prises de conscience ? Sans elle pourrions nous distinguer quoi que ce soit ? Pourrions nous même exister ?
Dans les milieux spirituels - que je ne connais qu'en surface - est-ce la pensée qui est rejetée, ou est-ce une certaine forme de pensée seulement ? |
Bonsoir ☺
A vrai dire je trouve les " milieux spirituels " plutôt radicaux. Je crois bien qu' ils font référence à la pensée et non pas au formes de la pensée, ce qui me paraîtrait alors plus mesuré et beaucoup plus pertinent.
Si on parle de notre incarnation sur terre , le fait de penser rend bien l' existence humaine possible.
Et c' est par elle que tout se produit , y compris tout ce que nous avons imaginé de plus profond. Par exemple, le sentiment du Divin. Et bien sur, l' art la poesie, la culture. Et la science , la médecine ...etc
Sans la pensée nous n' aurions pas de représentation et donc il n' y aurait plus de " monde " ni " d' univers ".
Est ce pour autant que le monde ou l' univers n' existeraient plus ? Je n' en sais rien.
Mais peut être est ce nous donner beaucoup d' importance de croire que ce serait le cas.
Il y aurait probablement toujours un " monde " mais sans que nous n' en ayons plus aucun accès, tel que nous le connaissons.
C'est une hypothèse. |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Je 11 Fév 2021 7:55 Sujet du message: |
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On congédie la pensée, le "mental", au profit du ressenti, du "cœur".
Cette suspicion à l'égard du "mental" a quelque chose de fondé. Notre culture est devenue tellement abstraite, qu'elle nous coupé de tout le monde sensible. L'hégémonie rationaliste règne en maitre jusqu'à conquérir nos imaginaires. Mais en rejetant le mental nous avons rejeté ce qui dans la pensée est indispensable et nécessaire : l'intelligence. Balancé le bébé et l'eau du bain !
Le ressenti s'affirme comme le seul critère de vérité, je ressens donc je suis.
Lâché à lui-même le ressenti peut vite devenir un infantilisme. C'est un système où tout se mélange, du plus archaïque au plus subtil, se relativise dans une soupe dont on ne sait plus ce qui la compose.
Il nous faut bien de la raison, de la pensée, pour connaitre, discriminer et organiser ce que nous sommes tout en entrant en relation avec le vivant sensible de la terre. L'un sans l'autre c'est la ruine de l'âme. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Je 11 Fév 2021 9:59 Sujet du message: |
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konrad a écrit: | On congédie la pensée, le "mental", au profit du ressenti, du "cœur".
Cette suspicion à l'égard du "mental" a quelque chose de fondé. Notre culture est devenue tellement abstraite, qu'elle nous coupé de tout le monde sensible. L'hégémonie rationaliste règne en maitre jusqu'à conquérir nos imaginaires. Mais en rejetant le mental nous avons rejeté ce qui dans la pensée est indispensable et nécessaire : l'intelligence. Balancé le bébé et l'eau du bain !
Le ressenti s'affirme comme le seul critère de vérité, je ressens donc je suis.
Lâché à lui-même le ressenti peut vite devenir un infantilisme. C'est un système où tout se mélange, du plus archaïque au plus subtil, se relativise dans une soupe dont on ne sait plus ce qui la compose.
Il nous faut bien de la raison, de la pensée, pour connaitre, discriminer et organiser ce que nous sommes tout en entrant en relation avec le vivant sensible de la terre. L'un sans l'autre c'est la ruine de l'âme. |
Oui mais il me semble que là effectivement tu fais allusion aux formes de la pensée.
Pour moi le mental n' est pas la pensée, mais disons plutôt un forme intellectuelle, rationnelle, de penser.
Et le " coeur " serait une forme plus intuitive de penser.
Autrement dit, " mental " ou " coeur ", nécessitent de toutes façons de penser. Penser les englobe. |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Je 11 Fév 2021 12:17 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: |
Oui mais il me semble que là effectivement tu fais allusion aux formes de la pensée.
Pour moi le mental n' est pas la pensée, mais disons plutôt un forme intellectuelle, rationnelle, de penser.
Et le " coeur " serait une forme plus intuitive de penser.
Autrement dit, " mental " ou " coeur ", nécessitent de toutes façons de penser. Penser les englobe. |
Alors là je rejoins l'interrogation de KIYA, d'une certaine manière qu'est-ce que la pensée ?
L'intuition est-elle une pensée ? L'amour aussi ? Les réflexes, les instincts...?
Il me semble que c'est antérieur à la pensée, celle-ci intervient presque instantanément après pour déduire, organiser, construire, mais avec un léger décalage.
C'est mon sentiment, je ne suis sûr de rien. |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012 Messages: 1651
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Posté le: Je 11 Fév 2021 17:18 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Bonsoir Alain,
En te lisant je me pose cette question :
Quel est le rôle de la pensée dans nos prises de conscience ? Sans elle pourrions nous distinguer quoi que ce soit ? Pourrions nous même exister ?
Dans les milieux spirituels - que je ne connais qu'en surface - est-ce la pensée qui est rejetée, ou est-ce une certaine forme de pensée seulement ? |
Bonjour KIYA,
La meme question, que toi, m'est venue ...
Ici ,au café éveil , j'imagine qu'on essaie de penser l'impensable ?
L'échange de pensées, et les relations que cela peut créer, n'est surement pas sans importance
Dernière édition par manira le Je 11 Fév 2021 17:32; édité 1 fois |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012 Messages: 1651
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Posté le: Je 11 Fév 2021 17:30 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | konrad a écrit: | On congédie la pensée, le "mental", au profit du ressenti, du "cœur".
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Autrement dit, " mental " ou " coeur ", nécessitent de toutes façons de penser. Penser les englobe. |
Un mental tout ouvert égalera un coeur tout ouvert....
https://www.bnf.fr/fr/mediatheque/tantot-je-pense-tantot-je-vis |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Ve 12 Fév 2021 9:21 Sujet du message: |
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Je pense que la pensée ... est limitée par sa structure mais qu' elle est également le seul moyen pour nous d' accéder au sens.
Paradoxalement, elle " possède " en elle la capacité de se transcender.
Je ne suis pas certain qu'il y ait une source au sens.
On peut percevoir le monde - et on peut justifier cette perception - comme une succession ininterrompue de causes et d'effets. Dans cet ordre d'idées il est impossible de déterminer ce qui serait la première cause parce que la dite cause ne pourrait être que l'effet d'une cause antérieure.
Par contre, le sens m'apparaît plutôt comme un éclairage.
Je le distingue de l'accès au sens qui lui, suppose un processus évolutif.
On en revient évidemment a la chose en soi et a l'idée de Dieu.
Je fais référence au sens comme un éclairage et non comme - uniquement - un processus , parce que sinon, par la simple logique des causes et des effets je me retrouve face à une impossibilité.
Et cette impossibilité n'est pas partielle mais totale.
Car d'une part le monde" est " et d'autre part, m'expliquer le monde comme une succession - même infinie - de causes et d'effets, rend impossible le fait d'être, parce que celui ci est alors
toujours reporté et ne devient jamais effectif.
Il y a donc, a mon sens , et obligatoirement, " autre chose " que la cause et les effets : il y a l'Être. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 12 Fév 2021 13:11 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | Je pense que la pensée ... est limitée par sa structure mais qu' elle est également le seul moyen pour nous d' accéder au sens.
Paradoxalement, elle " possède " en elle la capacité de se transcender.
Je ne suis pas certain qu'il y ait une source au sens. |
Je pense que tu touches là le coeur de la question, Alain. La pensée, c'est ce qui établit des liens entre les choses et les êtres, et donc génère du sens. Je ne pense pas non plus qu'il y ait une source au sens. Sans quoi la pensée ne serait qu'un valet chargé de retrouver un sens perdu. Je pense plutôt qu'elle crée le sens. Et c'est ce qui fait que nos histoires, tout illusoires qu'elles soient, sont irremplaçables. Et je pense aussi — le fait de le formuler ainsi : "je pense", en dit long, car ce je pense, c’est aussi je sens, j’ai l’impression, je ressens, il m’apparaît — que le pensée en tant que génératrice de sens, est à l’oeuvre aussi dans le sentiment, et aussi dans la volonté. La volonté a toujours un mobile, et ce mobile, c'est du sens, autrement dit de la pensée. On parle d’ailleurs d’intelligence émotionnelle, d’intelligence interpersonnelle, d’intelligence musicale, etc. Et encore cela : la pensée entretient avec moi des liens de génération mutuelle qu’il est impossible de démêler. Aussi impossible à démêler d'ailleurs que les liens qui unissent moi et la conscience. On pourrait simplement dire peut-être que la pensée, c'est moi tourné vers l'histoire que je me raconte, et donc moi inscrit dans le temps, et dans le sens ; et la conscience, c'est moi indépendant du temps, indépendant du sens. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Sa 13 Fév 2021 11:49 Sujet du message: |
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Certainement, mais ce qui me paraît très difficile c'est d' éviter la radicalité.
La plupart des témoignages - suivis d' " enseignements " parfois - sur l' éveil font preuve d' une totale radicalité.
C est dommage parce que je pense que la radicalité n est pas bonne conseillère.
Je chercherai plutôt la " voie du milieu " ....
Dernière édition par Alain V le Sa 13 Fév 2021 12:43; édité 3 fois |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 13 Fév 2021 12:07 Sujet du message: |
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Je relis quelques textes sancho, et je tombe sur celui-ci, où il articule d’une façon assez intéressante l’histoire qu’on se raconte et la percée que l’on est :
"C’est parce qu’il est radicalement énigmatique que nous ayons pu être que nous avons des ressources pour être. C’est parce que nous accomplissons une irruption incompréhensible dans le monde que nous avons une intelligence capable de décrypter le monde. Si nous n’étions pas énigmatiques, nous ne verrions pas reluire l’énigme qui gît en toute chose, nous n’aurions pas dès lors le ressort réel d’un progrès dans la connaissance." |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Sa 13 Fév 2021 12:52 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Je relis quelques textes sancho, et je tombe sur celui-ci, où il articule d’une façon assez intéressante l’histoire qu’on se raconte et la percée que l’on est :
"C’est parce qu’il est radicalement énigmatique que nous ayons pu être que nous avons des ressources pour être. C’est parce que nous accomplissons une irruption incompréhensible dans le monde que nous avons une intelligence capable de décrypter le monde. Si nous n’étions pas énigmatiques, nous ne verrions pas reluire l’énigme qui gît en toute chose, nous n’aurions pas dès lors le ressort réel d’un progrès dans la connaissance." |
Oui je comprends ça.
Ça me semble parfaitement logique.
C' est un peu comme si nous étions installés dans un fauteuil confortable . Le résultat c' est qu' il n'y aurait plus aucune raison de bouger.
Par contre si nous nous retrouvons sur une chaise bancale nous allons chercher à améliorer la situation par tous les moyens.
Nous progressons dans la connaissance parce que nous sommes en déséquilibre, dans une situation partiellement inconfortable.
L' énergie c' est quand les choses bougent et les choses bougent parcequ' elles cherchent leur équilibre. |
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