Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8582 Localisation: belgique
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Posté le: Di 28 Fév 2021 17:59 Sujet du message: Serre-moi fort ... |
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Bonjour tout le monde !
Apparemment, alors qu'il est considéré comme apparaissant et disparaissant, dans la Conscience, devenant une réalité, quand vient la conscience de soi, le corps a besoin d'être chouchouté, câliné, caressé dès la naissance ... où va se nicher l'identification ... ça commence dès la naissance, oû, quand vient la conscience de soi ... en sommes-nous responsable, où en est-ce la Conscience !? La Conscience qui est inconditionnelle, n'est-elle pas conditionnée par sa manifestation ... peut-elle faire, autrement !?
En explorant le rôle du toucher, de la caresse, du câlin, deux documentaires racontent notre ultra-postmoderne solitude.
Diffusion le dimanche 28 à 23h05 sur Arte
Que quelqu’un ligote Franck Vandenbroucke et Marc Van Ranst (ministre et responsable belge qui nous confinent) devant une télé, pour les obliger à voir ces docus d’Arte! Hélas reléguées en dernière partie de soirée, ces deux productions démontrent combien l’être humain a besoin de contacts physiques. De toucher et d’être touché. Le pouvoir des caresses, le toucher, un contact vital (mercredi, à 1h05) explore le sujet du point de vue de la psychologie et des neurosciences en général. S’il commence par enfoncer des portes ouvertes (le nourrisson a besoin d’être câliné, c’est par la peau qu’il découvre le monde et se rassure…), il passe très vite aux recherches les plus actuelles qui, elles, nous ouvrent de nombreuses perspectives et de champs de réflexion personnelle.
Ainsi, l’on apprendra qu’il existe un réseau de fibres nerveuses, sous l’épiderme, dédiées au toucher agréable… Notre peau est programmée pour réagir et décoder tout type de contact. Mais ces neurones-là, sont directement connectés aux zones de la conscience de soi et du lien social. Elles sont plus nombreuses sur le dos (zone que nous ne pouvons pas palper nous-mêmes, à moins d’être contorsionnistes). Au fil des interventions des chercheurs (de Suède, France, Allemagne…), on comprend aussi que ce n’est pas tant l’artificialité des relations par écran interposé, ou les pannes de wifi, qui nuisent à la connexion en temps de pandémie, mais bien l’impossibilité de lier les gestes à la parole.
La solitude, l’absence de lien physique réel, sont selon eux aussi nuisibles que le tabac, l’alcool ou le diabète… Et ce sens a besoin d’être stimulé à tous les âges (la perception du toucher agréable est d’ailleurs le seul sens qui ne diminue pas avec les années). C’est aussi le message de l’autre film, À fleur de peau, une histoire de caresses, câlins et autres étreintes. Ici, on sort très vite des données scientifiques pour explorer les dimensions culturelles, sociétales et philosophiques du toucher dans l’histoire de l’humanité. La codification des contacts, la façon dont on représente le toucher, en disent beaucoup sur le rapport à l’autre. Et rappellent, elles aussi, combien il est vital de s’étreindre.
Moustique
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Di 28 Fév 2021 19:12 Sujet du message: |
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Bonsoir Daniel,
Je ne suis pas sûre de bien comprendre ta question. Est-ce que tu peux reformuler ? |
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linda b Invité
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8582 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 01 Mars 2021 0:57 Sujet du message: |
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Bonjour Linda !
Merci pour ce texte, il me semble qu'il confirme que le corps est le berceau de l'être ! |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8582 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 01 Mars 2021 1:19 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Bonsoir Daniel,
Je ne suis pas sûre de bien comprendre ta question. Est-ce que tu peux reformuler ? |
Bonsoir Kiya !
Pas facile de reformuler ...
On dit que l'identification commence, quand on prend conscience de soi, et, en réalité, c'est, déjà, trop tard, depuis la naissance on enregistre tous les stimulis, perçus, à travers le corps, ce qui vous forge ... dès la naissance, comme le précise le texte de Linda, et celui que j'ai mis, le corps a besoin d'être caressé, câliné, chouchouté, pour pouvoir prendre pied ... ça ne dépend, donc, pas de nous ... qui est responsable, du fait, de s'identifier, nous (déjà, conditionné, au moment, où l'on prend conscience de soi ) ou, la Conscience, dans laquelle tout se déroule ... si c'est la Conscience, la Conscience n'est-elle pas conditionnée par l'existence de la manifestation, et donc, limitée !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 01 Mars 2021 19:35 Sujet du message: |
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Bonjour daniel,
Les soins au corps sont des soins relationnels, plus que simplement corporels, et c’est leur dimension relationnelle qui fait advenir le sujet. On se découvre comme sujet parce qu’on existe pour quelqu’un d’autre, parce qu’on est aimé. Et c’est parce qu’on est aimé qu’on est caressé et chouchouté. Un enfant qui ne reçoit que des soins techniques, visant uniquement sa survie, développe une pathologie appelée hospitalisme, pouvant conduire à la mort. Comme cela s’est vu par exemple dans certains orphelinats en Roumanie, ou lors de l'expérience que fit l'empereur Frédéric II au XIIIème siècle :
http://www.apophtegme.com/MYSTERES/frederic2.htm
L'identification, ce n'est pas l'identification à un "soi" immanent, mais à un "soi" qui naît de l'interaction avec ceux qui prennent soin de nous. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Lu 01 Mars 2021 19:49 Sujet du message: |
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Et qu'advient-il aux enfants qui existent pour quelqu'un d'autre, mais pas parce qu'ils sont aimés, mais parce qu'ils sont vus comme une corvée pour celui qui s'en occupe ? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 01 Mars 2021 20:02 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Et qu'advient-il aux enfants qui existent pour quelqu'un d'autre, mais pas parce qu'ils sont aimés, mais parce qu'ils sont vus comme une corvée pour celui qui s'en occupe ? |
La plupart de ces enfants parviennent malgré tout à trouver une figure d'attachement qui les aime. Parce qu'il y a toujours quelque part une voisine, une grand-mère, un grand frère, qui aimera cet enfant. Et les enfants sont "programmés" pour susciter l'amour. Et si vraiment il se trouve dans un désert relationnel, ou pris dans des relations trop pathogènes, alors il développera des troubles parfois massifs de l'attachement, qui seront à la mesure de sa propre difficulté à se percevoir lui-même, et l'autre, en tant que sujet.
https://pro.guidesocial.be/articles/actualites/article/troubles-de-l-attachement-des-indices-pour-les-detecter
Dernière édition par joaquim le Lu 01 Mars 2021 20:08; édité 1 fois |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 01 Mars 2021 20:05 Sujet du message: |
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Les seuls animaux dont nous avons l’impression qu’ils sont des sujets, ce sont ceux dont leur parents ont pris soin, c’est-à-dire les mammifères et les oiseaux. |
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linda b Invité
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Posté le: Lu 01 Mars 2021 23:14 Sujet du message: Serre-moi fort |
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Bonsoir Daniel
Je lisais,ce matin un extrait du livre...À la recherche du Soi perdu...de Christiane Lavoie,il était question du toucher,le voici.
«Paul Valéry disait de la peau qu'elle était ce qu'il y avait de plus profond en nous. En effet,la perception par le toucher dépasse la couche superficielle de mon corps,elle résonne en moi,éveille mes sens et peut me remuer jusqu'à l'âme. Toucher et être touché m'apportent réconfort,agrément,vitalité et toutes sortes de communications subtiles.»fin de l'extrait
Voici une anecdote vécu en 2008. Je venais de subir une opération,malheureusement ce fut un échec. Mon médecin m'a fait comprendre que rien n'était perdu,et qu'une autre opération était possible.
Je vivais toute une gamme d'émotion,la peur,le doute,la tristesse etc.
Mon médecin a mis sa main sur mon épaule,et dans ce simple geste,j'ai senti que nous pourrions faire équipe pour avoir de meilleurs résultats Ce geste m'a fait un grand bien.
Le jour de ma deuxième opération,j'ai envoyé des bonnes vibrations à toute l'équipe médicale qui prenait soin de moi,et à mon grand bonheur,l'opération fut une réussite... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Ma 02 Mars 2021 1:32 Sujet du message: Re: Serre-moi fort |
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linda b a écrit: | Bonsoir Daniel
Je lisais,ce matin un extrait du livre...À la recherche du Soi perdu...de Christiane Lavoie,il était question du toucher,le voici.
«Paul Valéry disait de la peau qu'elle était ce qu'il y avait de plus profond en nous. En effet,la perception par le toucher dépasse la couche superficielle de mon corps,elle résonne en moi,éveille mes sens et peut me remuer jusqu'à l'âme. Toucher et être touché m'apportent réconfort,agrément,vitalité et toutes sortes de communications subtiles.»fin de l'extrait
Voici une anecdote vécu en 2008. Je venais de subir une opération,malheureusement ce fut un échec. Mon médecin m'a fait comprendre que rien n'était perdu,et qu'une autre opération était possible.
Je vivais toute une gamme d'émotion,la peur,le doute,la tristesse etc.
Mon médecin a mis sa main sur mon épaule,et dans ce simple geste,j'ai senti que nous pourrions faire équipe pour avoir de meilleurs résultats Ce geste m'a fait un grand bien.
Le jour de ma deuxième opération,j'ai envoyé des bonnes vibrations à toute l'équipe médicale qui prenait soin de moi,et à mon grand bonheur,l'opération fut une réussite... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Ma 02 Mars 2021 1:37 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Bonjour daniel,
Les soins au corps sont des soins relationnels, plus que simplement corporels, et c’est leur dimension relationnelle qui fait advenir le sujet. On se découvre comme sujet parce qu’on existe pour quelqu’un d’autre, parce qu’on est aimé. Et c’est parce qu’on est aimé qu’on est caressé et chouchouté. Un enfant qui ne reçoit que des soins techniques, visant uniquement sa survie, développe une pathologie appelée hospitalisme, pouvant conduire à la mort. Comme cela s’est vu par exemple dans certains orphelinats en Roumanie, ou lors de l'expérience que fit l'empereur Frédéric II au XIIIème siècle :
http://www.apophtegme.com/MYSTERES/frederic2.htm
L'identification, ce n'est pas l'identification à un "soi" immanent, mais à un "soi" qui naît de l'interaction avec ceux qui prennent soin de nous. |
👍
C' est également vrai pour toute la durée de notre vie.
Y compris la fin de vie et les derniers instants de la vie. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8582 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 02 Mars 2021 2:09 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Bonjour daniel,
Les soins au corps sont des soins relationnels, plus que simplement corporels, et c’est leur dimension relationnelle qui fait advenir le sujet. On se découvre comme sujet parce qu’on existe pour quelqu’un d’autre, parce qu’on est aimé. Et c’est parce qu’on est aimé qu’on est caressé et chouchouté. Un enfant qui ne reçoit que des soins techniques, visant uniquement sa survie, développe une pathologie appelée hospitalisme, pouvant conduire à la mort. Comme cela s’est vu par exemple dans certains orphelinats en Roumanie, ou lors de l'expérience que fit l'empereur Frédéric II au XIIIème siècle :
http://www.apophtegme.com/MYSTERES/frederic2.htm
L'identification, ce n'est pas l'identification à un "soi" immanent, mais à un "soi" qui naît de l'interaction avec ceux qui prennent soin de nous. |
Bonjour Joaquim !
Merci pour ton éclairage ... ta définition du Soi empirique, rejoint, pour beaucoup, celle des psy, en plus chaleureux ! |
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