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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Di 07 Mars 2021 17:44 Sujet du message: L'autre ... |
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Bonjour tout le monde !
J'ai cru comprendre, qu'encréEs dans le temps, l'autre et mon corps apparaissent et disparaissent, hors du temps ... c'est ça !? |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Di 07 Mars 2021 22:34 Sujet du message: |
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Il me semble que c'est la corporalité qui fait que l'autre existe en tant qu'autre. Et la corporalité est temporelle. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 08 Mars 2021 6:01 Sujet du message: |
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Ça s'passe comment, la corporalité !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Lu 08 Mars 2021 8:48 Sujet du message: |
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Tel que je le percois et que je tente de me l' expliquer, l' autre c' est l' altérité , c' est tout ce qui n' est pas moi. C' est dans ma relation a l' autre que je me découvre. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Lu 08 Mars 2021 21:35 Sujet du message: |
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Daniel a écrit: | Ça s'passe comment, la corporalité !? |
Je ne crois pas en savoir plus que toi sur ce sujet . Le corps agit comme barrière entre moi et non-moi, c'est une question de survie. Et notre psyché ne peut pas dépasser cette barrière à mon avis, car elle nait, vit et meurt avec le corps. |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Lu 08 Mars 2021 21:40 Sujet du message: |
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et si y a plus de toi , y a plus d'autre !
il y a juste çelà ! _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 08 Mars 2021 22:12 Sujet du message: |
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rien a écrit: | et si y a plus de toi , y a plus d'autre !
il y a juste çelà ! |
Rien, soit tu cesses ce genre d’intervention, soit je te bannis — et alors, tu pourras vraiment être : rien. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 09 Mars 2021 2:22 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Daniel a écrit: | Ça s'passe comment, la corporalité !? |
Je ne crois pas en savoir plus que toi sur ce sujet . Le corps agit comme barrière entre moi et non-moi, c'est une question de survie. Et notre psyché ne peut pas dépasser cette barrière à mon avis, car elle nait, vit et meurt avec le corps. |
Bonsoir Kiya !
Difficile à creuser !? Quel est le lien entre la psyché et la conscience !? |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ma 09 Mars 2021 3:46 Sujet du message: |
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Je parle de la psyché en tant que processus, ou ensemble de phénomènes psychiques.
Le corps, c'est évident, ne peut se transcender lui-même et avoir des sensations en dehors de lui même; Le psychisme non plus, car c'est un processus tout comme le mental. Ni le corps donc, ni le psychisme, ni le mental ne sont conscients. Seul le sujet l'est. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 09 Mars 2021 4:18 Sujet du message: |
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Oui, tu rejoins Joaquim, quand il dit que la conscience présentifie ces processus ... |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 09 Mars 2021 11:51 Sujet du message: |
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bonjour Rien et Joaquim
joaquim a écrit: | rien a écrit: | et si y a plus de toi , y a plus d'autre !
il y a juste çelà ! |
Rien, soit tu cesses ce genre d’intervention, soit je te bannis — et alors, tu pourras vraiment être : rien. |
Ce que tu dis là n’est pas faux mais ....
là tu interviens dans le débat comme "un cheveux sur la soupe", sans lien avec l’échange
, sans présenter un minimum d’argumentation, autrement dit sans le respecter
Comme si la vérité que tu affirmes venait en négation avec ce ce qui est dit dans l’échange entre Daniel et Kiya .
Je pense que c’est cela que Joaquim n’a pas supporté, non pas le fond mais la forme .
il voulait rappeler qu’on n’est pas là uniquement pour affirmer nos vérités mais d’abord pour échanger dans le respect des autres membres du forum et de leur différence
je vois de ton côté plus de maladresse qu’autre chose .
Tu aurais pu dire par exemple que le moi est d’abord fermé puisque la plupart du temps il s’affirme et se définit contre le non moi alors qu’il est construit par sa relation avec autrui
Mais lorsqu’il s’ouvre vraiment à l’altérité, il dépasse sa dimension psychologique vers le spirituel .
En découvrant l’autre, il découvre aussi sa nature profonde qui est vie pure et que partage aussi l'autre,
Autrement dit, il découvre l’essence de son moi qui est le soi et qui est aussi l’essence de l’autre
L’absolu que tu appelles CELA se révèle ainsi au cœur du relatif et donc des relations humaines
Le moi et l’autre sont alors uni par l’amour et donc la compréhension.
L’absolu ne supprime pas le relationnel mais au contraire l'épanouit et le libére.
ne dit-on pas que ce qui unit les jeunes mariés c'est Dieu et que c'est lui le garant d'un bon mariage
L’altérité est donc le pont ou la porte vers le « non autre » qu’est Dieu
Ou comme dit Spinoza, la connaissance de Dieu passe par la connaissance de ce qui est singulier
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Je 11 Mars 2021 9:52 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Je parle de la psyché en tant que processus, ou ensemble de phénomènes psychiques.
Le corps, c'est évident, ne peut se transcender lui-même et avoir des sensations en dehors de lui même; Le psychisme non plus, car c'est un processus tout comme le mental. Ni le corps donc, ni le psychisme, ni le mental ne sont conscients. Seul le sujet l'est. |
Bonjour Kiya !
Il me semble que le psychisme est circonscrit par le "corps" (sensations, perceptions, émotions ...), que le tout, est ramené au "moi sensoro-psycho-émotionnel" qui est une forme de faisceau qui éclaire les informations reçues, selon sa teneur sensoro-psychologique !? |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Je 11 Mars 2021 18:13 Sujet du message: |
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Bonjour Daniel,
Oui, je suis d'accord, le psychisme est circonscrit par le corps. Mais je n'y vois pas un "moi". J'y vois un mode de fonctionnement, quelque chose qui se "superpose" à ce que je suis, c'est ce qui me caractérise en tant qu'individu, mais ce n'est pas ce que je suis.
J'ai dit dans un post (je ne sais plus lequel) que pour moi le sujet est conscience, mais pas LA conscience. Cela implique que le sujet n'est pas celui qui éclaire, mais celui qui est éclairé. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 12 Mars 2021 1:31 Sujet du message: |
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Oui, tu as raison, plutôt un mode de fonctionnement ... en tout cas, je suis content que tu aies compris le sens de ce que je voulais dire, qui était, un peu, de bric et de broc ! |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 12 Mars 2021 12:18 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | J'ai dit dans un post (je ne sais plus lequel) que pour moi le sujet est conscience, mais pas LA conscience. Cela implique que le sujet n'est pas celui qui éclaire, mais celui qui est éclairé. |
Bonjour Kiya,
Il me semble que c'est là toute la question du rapport entre moi et Dieu. Mais tu dis que le sujet est conscience, mais qu'il n'est pas LA conscience. C'est qui, selon toi, LA conscience ? Ce n'est pas LE sujet ? |
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