Regards sur l'éveil
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1974 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Lu 29 Mars 2021 16:19 Sujet du message: Edifiant ! |
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Bonjour,
Je viens de terminer le livre de Conrad De Meester : La fraude mystique de Marthe Robin. Éditions du Cerf.
Pour rappel, Marthe Robin est une mystique française de la fin du XX ième siècle, qui eut une vie exceptionnelle puisque paralysée sur son lit, aveugle, ne se nourrissant que de l'hostie le vendredi saint et cela pendant 50 ans.
En vue de sa canonisation, on dépêche à fin d'enquête un ecclésiastique, Conrad de Meester. Celui-ci est un spécialiste de la mystique féminine et ce qu'il découvre c'est que Marthe Robin plagie des passages entier de mystiques sans jamais les citer. De là s'ensuit une enquête minutieuse, presque policière afin de déceler les autres possibles mystifications de la mystique. Et l'on découvre toute l'ampleur de ce qu'il faut bien appeler la mascarade résumée dans le titre sans équivoque du livre.
On peut dire qu'elle s'est racontée une histoire Marthe. Mais à ce point ça tient du génie.
D'où mon interrogation, le "sceau" de la mystique, voire de l'éveil, n'est-il pas dans la combustion de l'appropriation par le "je" factice, celui de l'ego, de l'histoire ?
Le "Je" de pouvoir, de revendication est consumé, désapproprié de ses attributs il laisse place à "je suis" tanspersonnel.
Une drôle d'histoire... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 10383 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 29 Mars 2021 16:46 Sujet du message: |
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Bonjour Konrad !
Donc l'histoire, c'est ce passage :
Citation: | Le "Je" de pouvoir, de revendication est consumé, désapproprié de ses attributs il laisse place à "je suis" tanspersonnel. |
Avait-elle des complicités, ecclésiastiques !?  |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1974 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Lu 29 Mars 2021 20:10 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Konrad !
Donc l'histoire, c'est ce passage :
Citation: | Le "Je" de pouvoir, de revendication est consumé, désapproprié de ses attributs il laisse place à "je suis" tanspersonnel. |
Avait-elle des complicités, ecclésiastiques !?  |
Bonsoir Daniel,
Des complicités je ne pense pas, des complaisances c'est probable.
L'auteur du livre note l'intelligence de Marthe et sa faculté à saisir ce que veulent ses visiteurs. Celui ou celle qui vient la voir ne cherche que la parole réconfortante sans plus. Les ecclésiastiques qui la suivent sont "choisis" par Marthe à leur insu et leur témoignages sont biaisés. C'est confondant mais pas si extraordinaire, nous sommes impressionnables.
C'est une histoire romanesque. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2415
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Posté le: Lu 29 Mars 2021 20:31 Sujet du message: |
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Pour ma part, rien que le fait fait de dire qu'elle ne se nourrissait que d'une hostie par semaine me parait suspicieux. Mais est-ce elle-même qui le proclamait, ou son entourage ?
Je n'ai pas lu le livre, mais je me demande aussi, est-ce elle qui manipulait, ou son entourage ? |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1974 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Lu 29 Mars 2021 21:12 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Pour ma part, rien que le fait fait de dire qu'elle ne se nourrissait que d'une hostie par semaine me parait suspicieux. Mais est-ce elle-même qui le proclamait, ou son entourage ?
Je n'ai pas lu le livre, mais je me demande aussi, est-ce elle qui manipulait, ou son entourage ? |
Bonsoir KIYA,
L'enquête du livre ne dit rien sur le sujet. L'auteur n'a eu accès qu'aux archives et à la maison où habitait Marthe Robin. Il ne l'a jamais rencontré car elle était déjà décédée. L'inédie de Marthe reste un mystère d'autant qu'aucune autopsie n'a été pratiquée à son décès.
Il faut voir le retentissement de Marthe Robin dans la communauté catholique. les proches y ont pu voir une occasion de "promotion" ou de reconnaissance. Au sein de la famille l'auteur ne considère que la mère, susceptible d'être conciliante, les autres membres de la familles plutôt "indifférents".
Ce qui se joue dans cette histoire c'est un contexte, un ensemble d'éléments favorables à l'éclosion d'une histoire vraisemblable. |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Ma 30 Mars 2021 21:26 Sujet du message: |
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mouiais enfin bref , comme la plupart des sujets , on papotes mais on ne sait pas grand choses !  _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1974 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Me 31 Mars 2021 20:22 Sujet du message: |
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rien a écrit: | mouiais enfin bref , comme la plupart des sujets , on papotes mais on ne sait pas grand choses !  |
Quoi ?! Qu'entends-je ?! AU contraire on sait tout mais on ne veux pas voir, surtout pas, ça dérange.
Mais toi que veux-tu savoir de cette histoire ? Jusqu'où es-tu prêt à regarder l'âme dans ses obscurs recoins ? Peut-être préfère-tu folâtrer dans l'insouciance naïve et la candide infantilité. Je ne donne pas tord, les tréfonds de la psyché ne sont pas confortables. Heureusement le printemps apporte son parfum de renouveau et nous voilà comblés d'aise sous les frondaisons.
Bonne continuation. |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Me 31 Mars 2021 22:32 Sujet du message: |
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bonsoir , konrad ,
si cette femme , au fond d'un lit a a creer un tant soi peux de positif dans cette sphere religieuse par sa foi et bien tant mieux
et finalement le comment du pourquoi importe peut ! _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Me 31 Mars 2021 22:41 Sujet du message: Re: Edifiant ! |
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konrad a écrit: | Bonjour,
aveugle, ne se nourrissant que de l'hostie le vendredi saint et cela pendant 50 ans.
En vue de sa canonisation, on dépêche à fin d'enquête un ecclésiastique, Conrad de Meester. Celui-ci est un spécialiste de la mystique féminine et ce qu'il découvre c'est que Marthe Robin plagie des passages entier de mystiques sans jamais les citer.
Une drôle d'histoire... |
Pour moi, ce qui relève du mystère est plutôt ce que j’ai souligné...comment plagier quoique ce soit quand on voit rien...
Bon ok, je sors....————> ————>  |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1974 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Je 01 Avr 2021 7:11 Sujet du message: |
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rien a écrit: | bonsoir , konrad ,
si cette femme , au fond d'un lit a a creer un tant soi peux de positif dans cette sphere religieuse par sa foi et bien tant mieux
et finalement le comment du pourquoi importe peut ! |
Vous avez raison. Afin de dormir tranquille la main droite doit ignorer ce que fait la main gauche.  |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1974 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Je 01 Avr 2021 7:30 Sujet du message: Re: Edifiant ! |
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Cricri a écrit: | konrad a écrit: | Bonjour,
aveugle, ne se nourrissant que de l'hostie le vendredi saint et cela pendant 50 ans.
En vue de sa canonisation, on dépêche à fin d'enquête un ecclésiastique, Conrad de Meester. Celui-ci est un spécialiste de la mystique féminine et ce qu'il découvre c'est que Marthe Robin plagie des passages entier de mystiques sans jamais les citer.
Une drôle d'histoire... |
Pour moi, ce qui relève du mystère est plutôt ce que j’ai souligné...comment plagier quoique ce soit quand on voit rien...
Bon ok, je sors....————> ————>  |
C'est vrai. Disons qu'il y a la vérité officielle, ou la légende, et celle qui se dévoile telle un fil d'Ariane.
En effet on l'a décrite comme aveugle et paralysée mais suite à l'enquête de notre abbé il s'avère qu'elle n'était pas si aveugle et paralysée que cela. Certes elle n'était pas loin de ça mais le peu qui lui restait de capacité était bien employé. L'enquêteur nous apprend donc qu'elle plagie allègrement plusieurs mystiques. Il relève que Marthe avait des secrétaires qui prenaient des notes qu'elle dictait. Ces secrétaires sont connues mais parmi l'ensemble des écrits il semble qu'il y en ait sans secrétaires référencées. Et celles qui sont inconnues font toutes les mêmes fautes d'orthographe aux mêmes mots dans différents textes. L'abbé affirme, avec assez de précision et de détails, que ces notes étaient écrites de la main de Marthe. Il y a quantité d'autres détails dans le livre qui jettent un éclairage suspicieux sur la qualité de sainteté de Marthe.
Et comble, le jour du décès de Marthe on a retrouvé des chaussons usés au pieds de son lit.
Cela dit le livre n'est pas un déballage en vue de démolir la réputation de Marthe, il est une enquête précise et documentée sur ce qui apparait aux yeux de l'auteur comme une fraude. Ce que n'a pas reconnu l'église pour le moment. |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1562 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Ve 02 Avr 2021 10:50 Sujet du message: |
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Bonjour vous...
Avez-vous conscience de combien d'auteurs et de textes vous plagiez depuis le début de cette conversation ?
Oh bien peu de choses, une phrase, une pensée...
Mais lorsque je lis vos écrits sans contexte, juste l'expression de la Vérité, j'y retrouve Lao-Tseu, Siddhārtha Gautama, le Christ, Parménide, Platon, Aristote, Nietzsche (ou Zarathoustra),Spinoza, Thot... (liste non exhaustive) J'y retrouve également de la mythologie, des parties de publications de neurosciences, de psychologie...
Cela ne se limite pas à une phrase, mais à des textes complets.
Je ne parle pas de vos citations, les mots sont différents, mais vous exprimez les mêmes pensées.
Il se fait un phénomène étrange. Une pensée se révèle en moi. Dans les jours qui suivrons, cette pensée sera exprimée dans mes lectures ou mes visionnages vidéo.
Oh non pas que je le recherche, mais cela revient partout perpétuellement. Les synchronicités viennent de moi dont l'esprit est désormais "orienté". Ces mots auraient également été prononcés si mon esprit était différent, mais ne m'auraient pas interpelé.
Reste le fait que ces mots sont systématiquement prononcés dans les jours qui suivent la révélation. Pas dans un documentaire ayant trait à la spiritualité, pas dans une conférence de Sadhguru ou de Mooji, mais dans une série policière par exemple. Les mêmes mots !
Qui s'attendrait à entendre une enquêteuse criminelle exprimer : "Dieu ne connaît pas le temps" ? _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1974 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ve 02 Avr 2021 15:03 Sujet du message: |
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Bonjour,
Pardon mais il y a une différence de taille, de degré, entre la reprise d'un mot d'une bribe de phrase et d'un paragraphe voire d'une page entière.
Ce qui stimule la pensée ce sont les idées exprimées par d'autres, les inspirations provoquées par leur lecture. C'est les prendre et les revisiter par notre propre compréhension, c'est les critiquer selon notre entendement, les porter plus haut qu'elles ne furent, leur donner un élan supplémentaire.
C'est autre chose que les reprendre mot à mot sans citer leur auteur et se les réapproprier.
En droit on appelle ça du plagiat car il est d'usage de reconnaitre la propriété intellectuelle.
Pour moi cala a affaire à une question de probité, valeur désuète en ces temps de relativisme où plus rien ne se vaut. Bref.
Cela dit je ne voudrais pas à travers ce sujet dévaloriser l’œuvre de Marthe Robin qui a aidé, soutenu et inspiré nombre d'individus. Probablement son désir de reconnaissance fut plus impérieux que l'humilité véritable que la grâce aurait pu lui octroyer. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 10383 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 02 Avr 2021 16:11 Sujet du message: |
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Tu crois qu'elle connaissait la grâce !?  |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1974 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ve 02 Avr 2021 20:04 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Tu crois qu'elle connaissait la grâce !?  |
J'imagine que ses lectures l'ont entretenue dans cette disposition.  |
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