Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 05 Avr 2021 16:31 Sujet du message: Où se situe la conscience !? |
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Bonjour tout le monde !
En étudiant le cerveau des dormeurs, des chercheurs ont trouvé que la conscience nait dans la même zone de notre cerveau que les rêves.
Elle naîtrait dans la même zone que nos rêves, à l'arrière de la tête. Les chercheurs s'en sont aperçus en étudiant le cerveau des dormeurs. Avec l'arrivée d'un rêve, leur esprit passe du néant à un état de conscience primaire. Des réseaux de neurones s'allument, et soudain le voilà à nouveau un peu lui-même ! C'est aussi pour cela que la recherche sur les rêves est si importante : en saisissant l'arrivée d'un rêve, il est possible d'étudier l'émergence de la conscience chez une même personne en temps réel.
LE LOBE FRONTAL DU CERVEAU NE SERAIT EN RÉALITÉ PAS NÉCESSAIRE POUR FAIRE NAÎTRE LA CONSCIENCE
La découverte de la zone des rêves a donc jeté un pavé dans la mare : celle-ci suffit à faire émerger une conscience primaire, alors que beaucoup pensaient le lobe frontal indispensable. Voilà qui pourrait bouleverser notre approche des patients comateux.
D'après Science & Vie Questions-Réponses n°35
PS : D'un point de vue spirituel, l'on passe d'un état de conscience à l'autre ! Qui qu'a raison !? |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Lu 05 Avr 2021 19:08 Sujet du message: |
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coucou daniel ;
alors là ; c'est vraiment une question d'une profondeur inssondable !
si tu as conscience de çelà c'est déja ça non ? _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Ma 06 Avr 2021 14:53 Sujet du message: |
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Coucou Daniel,
De quelle conscience parlent-ils ?
Lors de l'EMI, pas d'activité décelable, et pourtant une conscience, des images, de l'information, de la pensée, des souvenirs.
Un vécu personnel : suppression de l'activité, et maintient d'information.
Qui dit que la zone active est "la zone de" ?
Qui a raison ? Tout esprit qui apporte "une réponse".
L'article suivant est-il une réalité ?
https://www.maxisciences.com/cerveau/l-etrange-cas-de-cet-homme-qui-a-perdu-90-de-son-cerveau-mais-qui-se-porte-bien_art38387.html
Bien à toi.
Bien à vous. _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Ma 06 Avr 2021 16:14 Sujet du message: |
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Bonjour Daniel,
Je ne n'ai pas de réponse, mais j'ai une question :
Quel rapport fais-tu entre spiritualité et conscience ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 06 Avr 2021 17:42 Sujet du message: |
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Bonsoir Fleur de Soi !
Pour les EMI, en témoignent ceux qui en reviennent ... et, on peut penser qu'ils vivent leur expérience, au moment, où ils reprennent conscience ... pour cet homme, de 44 ans, c'est vrai que c'est une énigme, qu'il subsiste un doute, même si on apporte quelques pistes, à la fin de l'article ... il est étonnant que l'on ai pas trouvé d'explications, depuis 4 ans, de quand date l'info ... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 06 Avr 2021 17:43 Sujet du message: |
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rien a écrit: | coucou daniel ;
alors là ; c'est vraiment une question d'une profondeur inssondable !
si tu as conscience de çelà c'est déja ça non ? |
Insondable, et, ça n'en finit pas ! |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 06 Avr 2021 17:52 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Bonjour Daniel,
Je ne n'ai pas de réponse, mais j'ai une question :
Quel rapport fais-tu entre spiritualité et conscience ? |
C'est lié, dans la mesure, où l'on considère que la Conscience n'a ni début, ni fin, et, renvoie, donc, à Dieu ... et, si Dieu n'a aucun attribut, aucune qualité, aucune caractéristique, quelle différence, pour nous, avec la matięre !? Ce que je n'arrive pas à lier, c'est Dieu, et la souffrance ... pourquoi l'un engendrait l'autre ... les monothéismes y ajoutent le diable, mais c'est quoi, un dieu qui crée le diable !? |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Je 08 Avr 2021 9:35 Sujet du message: |
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Bonjour,
Attention aux apparences extérieures au vécu.
Ces témoins racontent "à posteriori" ce qu'ils ont retenu de leur expérience, alors il s'agit d'un souvenir, d'un "quelque chose" qui se fait au moment où ils reviennent en conscience.
C'est FAUX !
L'EMI "se vit" en conscience directe.
Je suis toujours proche de cet état. Il me suffit de quelques instants pour "partir". J'en ai témoigné sur ce forum en direct. A la lecture ou à la rédaction de certaines pensées exprimées ici, pensées paradoxales, cet état paradoxal se manifeste spontanément.
Je peux également "demander" à ce qui est dénommé "guide" spirituel. J'ignore de quoi il s'agit, mais c'est d'une efficacité à toute épreuve.
Lorsque l'on est détaché de la matière, le corps ne suit pas les mouvements. L'expression orale ne se fait pas, il n'y a même pas de respiration. Et donc il est impossible d'exprimer par la voix ce qui est vécu.
Pour ma part, dans l'état paradoxal, je suis "double". La conscience est double. Je ne parviens pas à me libérer totalement, comme si quelque chose m'en empêchait. Je l'ai dit, je me sens dans une sorte de schizophrénie. Ce qui a été déclaré sur le forum Futura Science, complété d'un jugement de mystique hystérique. Aussi, j'ai compris rapidement ce qu'est la science, le savoir, la sapience.
Les choses se stabilisent mais il suffit de peu pour retrouver cet état.
Tiens, qui parle du loup, je commence à chauffer (la tête). Des picotements apparaissent dans mes mains. La boîte crânienne semble s'ouvrir.
Cela m'est arrivé sur le train en présence d'un collègue de travail. Il lisait un ouvrage philosophique sur le bien-être. Notre conversation m'a emporté. Mon état était tel que dans mes dernières facultés d'écriture, je lui ai donné un petit papier sur lequel j'avais inscrit un message pour ma femme : "crémation - cendres dans un trou - y planter un arbre".
Ma conscience était déjà "ailleurs". L'expérience n'a rien d'agréable, mais elle est fabuleuse, merveilleuse.
Ces expérience permettent de comprendre le "il y a" en marge de "je sais".
Ce qui trompe dans ce monde relatif, c'est que la mémoire crée des liens entre les phénomènes qui concernent une seule et même chose. C'est la séquence, l'évolution, ce que l'on appelle "le temps".
Dans le paradoxe le concept même de temps disparaît.
Pas de problème à être ici tout en étant ailleurs.
Nous croyons être attachés à ce corps physique. La conscience n'a rien de physique. Elle est relative ou absolue. Soit révélée dans ce corps, soit indépendante, quantique.
Quand elle est quantique, la quantique devient claire car vécue.
Dans cet état, il n'y a pas "d'après" la vie, l'on comprend que l'après vie est "maintenant" !
Cela ne veut pas dire que je sais ce qu'il y a après la mort !
Cela signifie que ces âmes qui ont vécu sont toujours là car il n'y a pas de temps "qui passe", cela veut dire que les âmes qui vont vivre sont déjà là, elles aussi. Cela veut dire que la non-fin de cet Univers est déjà présente et que sa non-naissance est encore là. Mais il n'y a ni début ni fin... à quoi que ce soit !
Cela est Vérité ? Non, une autre conscience qui voit cet Univers sans évolution, les choses sont statiques et Einstein y met sa constante qui le permet... jusqu'au moment où il est influencé par la vision "évolutive" de Hubble.
"J'ai commis la pire erreur de ma vie" dira-t-il. Oui, en se laissant influencer par une vision relativiste des choses, lui qui exprime l'absolu.
Maintenant ils ne savent plus s'il faut mettre ce Lambda ou pas.
Difficile à saisir ? Oui, cela ne se comprend pas, dans le sens le plus philosophique de l'expression. "Cela ne se comprend pas", ce qui n'est pas une déclaration mais un fait, un constat.
Cela n'a pas à être compris... cela EST !
Univers physique ou quantique ? Une vision de l'esprit... et rien d'autre.
Le Monde nous a-t-il créé ? Ou avons-nous créé le Monde ?
Peut-être l'un, peut-être l'autre, peut-être les deux, peut-être aucun.
Le Créateur ? C'est MOI ! ...ou pas. Je l'ignore et resterai ignorant.
Le Dalai Lama dit : lorsqu'il n'y a pas de réponse, il n'y a pas lieu de s'en soucier.
Alors l'éveil dit : "il y a"... "ce qui est" !!!
Namaste _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5927
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Posté le: Je 08 Avr 2021 12:11 Sujet du message: |
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Le problème c'est qu'il nous faut des certitudes pour nous diriger dans notre monde.
La science recherche cela est definit, selon ses critères, ce qui est juste ou faux.
En un sens c' est une bonne chose : cela crée un socle à partir duquel nous pouvons avancer.
C' est un peu le gouvernail du bateau.
Le danger - comme toujours - c' est quand la science devient scientisme, cherche à prendre la place de dieu et fustige tout ce qui ne s' accorde pas avec ses propres règles.
Je reconnais que nous avons besoin de la science, tout de même.
Nous avons besoin, dans nos sociétés, de séparer le " raisonnable " de la " folie ".
Ce qui est vécu en intériorité est toujours reel pour un individu.
Mais ensuite cela depend de comment c' est vécu.
Si la science - la médecine - cherche à aider quelqu'un qui va très mal et qui vit très mal ses expériences , je pense que c'est bien.
Mais quelqu' un qui le vit bien ? ....et là je ne suis plus d'accord avec la science lorsqu' elle s' interposé, vient forcer le vécu, et tente d' imposer ce qui est vrai ou faux. En ce sens, cela devient du scientisme, et c' est tout à fait assimilable aux religions lorsqu' elles deviennent sectaires et fanatiques.
J'aime bien les gens qui vivent des expériences pas banales, qui communiquent, et qui sont bien dans leur peau.
Ce sont d'ailleurs ces gens là, lorsqu' ils ont une personnalité assez forte pour continuer leur chemin, au delà des certitudes conventionnelles, et malgré les " attaques " extérieures, qui , parfois, deviennent des génies dans leur domaine, et marquent l' humanité de leur passage. Ces grands hommes ( ou femmes ) sont très rarement politiquement corrects.
Je n' ai pas trop de mal à naviguer dans ces idées car je pense que le " réel " dépasse tout en vérité, science et religion y compris. |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Ve 09 Avr 2021 12:19 Sujet du message: |
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Coucou,
Tout à fait, Alain V.
La science, c'est "au moins" une base. Les phénomènes sont décrits avec rigueur. Et il y a nécessité d'extraire, comme nous le faisons, les "à priori" et autres préjugés, interprétations, réactions émotionnelles du "ce qui est".
Comme tu le dis, "Ce qui est vécu est toujours réel".
La science m'aide beaucoup car nous suivons un chemin parallèle. Eux par l'extérieur, nous par l'intérieur.
Ce qui me sidère, c'est que dans mes "visions", j'ai vu que si l'on contracte un espace par de l'énergie, nous tombons "dedans", sans fin. Comme si je creuse la terre sous mes propres pieds. Attention, ce n'est pas si simple. Ni dans ma "vision", ni dans le "phénomène physique".
Je cherche un peu dans les idées de la science, et je trouve un article qui parle de l'idée non pas d'une propulsion, mais de la concentration de lasers devant un véhicule qui le ferait "tomber" dans la déformation d'espace.
Tout cela n'a pas d'importance. Ce que j'y vois, comme l'exprime très bien Etienne Klein, c'est qu'il semble que la science s'oriente de plus en plus vers nous-mêmes, l'humain. Et cela me touche au plus profond de moi, car cela montre que nous voyons ce qu'ils voient, qu'il y a un chemin de l'esprit vers la science, et un chemin de la science vers l'esprit.
J'y vois une complémentarité, mais une impossibilité de s'entendre.
J'y vois que la science est issue de l'homme et que donc, elle reviendra vers lui, mais en découvrant l'homme, au passage, elle découvrira simultanément le monde.
Paul Watslawick, psychologue de renommée, ne se contente pas d'appliquer la psychologie. Il va plus loin, analyse "ce qui analyse". Alors il écrit des œuvres telles que "Faites votre malheur vous-mêmes". Ou encore son livre sur le constructivisme.
Au sein de ce dernier il analyse la confrontation des penseurs "causalistes" et "déterministes" qui s'affrontent dans une lutte de tergiversations sans merci. Et malheur au déterministe qui sera banni de sa communauté s'il devait tenir malencontreusement un discours favorable à l'ennemi, alors qu'ils disent paradoxalement la même chose mais d'un point de vue opposé.
Mon point de vue absolu : il n'y a ni l'un ni l'autre.
Le mouvement d'un objet possède une énergie qui déforme l'espace-temps ? Ou la déformation d'espace-temps engendre-t-il le mouvement ?
C'est l'amalgame de tout cela qui m'a amené à prendre conscience de l'absolu entre moi et moi. Moi qui était quelque chose qui se confrontait à moi. Et moi jamais d'accord avec moi, qui désormais est mort. Il ne reste que moi, Soi.
Cet Amour inconditionnel ressenti, c'est le Soi qui aime moi, qui m'invite à le rejoindre.
Ce pardon à priori déjà consenti, c'est le Soi qui dit à moi : "tu ne pouvais me voir, tu m'ignorais, mais j'ai toujours été là pour toi".
Cet Absolu, c'est moi non différencié de Soi.
Cet intemporel, c'est Soi vécu en direct, là, maintenant, dans un "ici" absolu. Un "je suis là", j'ai toujours été "là", mais tu ne me savais pas, tu cherchais partout sauf là où j'étais. Il te suffisait d'arrêter de chercher pour me trouver. Je suis "maintenant, là" et pas "ailleurs, demain ou hier". Bon sang que ces mots me font du bien.
"Ne cours pas après ton bonheur, il essaie de te rattraper"...
...ma première révélation.
Je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain. J'ai mis un "halte là" au procès d'une science, car j'ai compris que nul ne peut se prétendre "par delà ses propres faiblesses", qui n'ont pas à être jugées car elles ne concernent que soi, que lui.
Cela, comme tu l'exprimes à merveille, permet de reprendre le chemin du Soi, au lieu de perdre son temps en tergiversations futiles qui ne font que me maintenir bien loin du Soi, voire à son antagonisme. La moindre déviance prétentieuse, vaniteuse ou hautaine, suffisante, n'est pas un "presque soi", mais l'opposé.
Il est si exactement lui qu'il est "Unique".
Mais chacun possède son Unique.
Et il est à ce point Absolu, fondamental, que la différence n'est plus. Et l'on devient UN avec le TOUT, et avec TOUS.
Lors de mon expérience, j'ai vécu une "pleine conscience". Mais pas une conscience qui est "en recul" par rapport au vécu. Pas une conscience qui dit "cela est vivant", mais une conscience "qui vit".
Depuis je vois beaucoup de gens autour de moi qui n'osent pas "être" par peur d'affronter. De laisser un moi vivre à leur place, tout en observant, se plaçant "en sécurité", en retrait.
Cette pleine conscience m'a gratifié d'une confiance qui me permets de rejoindre le vécu en direct. Plus besoin de me détourner de la réalité. Elle est comme elle est et il y a un bonheur, un soulagement à "vivre". Ce qui arrivera arrivera, que je le refuse ou pas.
Namaste _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5647 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 09 Avr 2021 19:07 Sujet du message: |
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Fleur de Soi a écrit: | Cet Amour inconditionnel ressenti, c'est le Soi qui aime moi, qui m'invite à le rejoindre.
Ce pardon à priori déjà consenti, c'est le Soi qui dit à moi : "tu ne pouvais me voir, tu m'ignorais, mais j'ai toujours été là pour toi".
Cet Absolu, c'est moi non différencié de Soi.
Cet intemporel, c'est Soi vécu en direct, là, maintenant, dans un "ici" absolu. Un "je suis là", j'ai toujours été "là", mais tu ne me savais pas, tu cherchais partout sauf là où j'étais. Il te suffisait d'arrêter de chercher pour me trouver. Je suis "maintenant, là" et pas "ailleurs, demain ou hier". Bon sang que ces mots me font du bien. |
Fleur de Soi a écrit: | Il est si exactement lui qu'il est "Unique".
Mais chacun possède son Unique.
Et il est à ce point Absolu, fondamental, que la différence n'est plus. Et l'on devient UN avec le TOUT, et avec TOUS. |
J’aime bien cette formulation, parce qu'elle est différente de ce qu’on lit partout, et qu'elle illustre ainsi la singularité de ce chemin qui conduit vers l’unique. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5647 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 09 Avr 2021 19:47 Sujet du message: |
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Fleur de Soi a écrit: | Lors de mon expérience, j'ai vécu une "pleine conscience". Mais pas une conscience qui est "en recul" par rapport au vécu. Pas une conscience qui dit "cela est vivant", mais une conscience "qui vit".
Depuis je vois beaucoup de gens autour de moi qui n'osent pas "être" par peur d'affronter. De laisser un moi vivre à leur place, tout en observant, se plaçant "en sécurité", en retrait.
Cette pleine conscience m'a gratifié d'une confiance qui me permets de rejoindre le vécu en direct. Plus besoin de me détourner de la réalité. Elle est comme elle est et il y a un bonheur, un soulagement à "vivre". Ce qui arrivera arrivera, que je le refuse ou pas. |
Ça aussi, j'aime. |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Sa 10 Avr 2021 10:26 Sujet du message: Re: Où se situe la conscience !? |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
En étudiant le cerveau des dormeurs, des chercheurs ont trouvé que la conscience nait dans la même zone de notre cerveau que les rêves.
Elle naîtrait dans la même zone que nos rêves, à l'arrière de la tête. Les chercheurs s'en sont aperçus en étudiant le cerveau des dormeurs. Avec l'arrivée d'un rêve, leur esprit passe du néant à un état de conscience primaire. Des réseaux de neurones s'allument, et soudain le voilà à nouveau un peu lui-même ! C'est aussi pour cela que la recherche sur les rêves est si importante : en saisissant l'arrivée d'un rêve, il est possible d'étudier l'émergence de la conscience chez une même personne en temps réel.
LE LOBE FRONTAL DU CERVEAU NE SERAIT EN RÉALITÉ PAS NÉCESSAIRE POUR FAIRE NAÎTRE LA CONSCIENCE
La découverte de la zone des rêves a donc jeté un pavé dans la mare : celle-ci suffit à faire émerger une conscience primaire, alors que beaucoup pensaient le lobe frontal indispensable. Voilà qui pourrait bouleverser notre approche des patients comateux.
D'après Science & Vie Questions-Réponses n°35
PS : D'un point de vue spirituel, l'on passe d'un état de conscience à l'autre ! Qui qu'a raison !? |
Bonjour,
@daniel,pourquoi chercher à localiser la conscience?
Il me semble, que la conscience, comme l'énergie se manifeste de différentes façons, mais ne confondons pas les manifestations de l'état de conscience, avec la conscience, qui reste inconnue, intemporelle et non localisable.
Après oui bien sûr la conscience est dans le cerveau, puisqu'elle est partout.
Je crois en effet que la Conscience se déploie partout dans l'univers en le créant.
Certains la nomme Dieu, tout simplement.
Bonne journée _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8607 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 10 Avr 2021 16:17 Sujet du message: Re: Où se situe la conscience !? |
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vertgandazert a écrit: | daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
En étudiant le cerveau des dormeurs, des chercheurs ont trouvé que la conscience nait dans la même zone de notre cerveau que les rêves.
Elle naîtrait dans la même zone que nos rêves, à l'arrière de la tête. Les chercheurs s'en sont aperçus en étudiant le cerveau des dormeurs. Avec l'arrivée d'un rêve, leur esprit passe du néant à un état de conscience primaire. Des réseaux de neurones s'allument, et soudain le voilà à nouveau un peu lui-même ! C'est aussi pour cela que la recherche sur les rêves est si importante : en saisissant l'arrivée d'un rêve, il est possible d'étudier l'émergence de la conscience chez une même personne en temps réel.
LE LOBE FRONTAL DU CERVEAU NE SERAIT EN RÉALITÉ PAS NÉCESSAIRE POUR FAIRE NAÎTRE LA CONSCIENCE
La découverte de la zone des rêves a donc jeté un pavé dans la mare : celle-ci suffit à faire émerger une conscience primaire, alors que beaucoup pensaient le lobe frontal indispensable. Voilà qui pourrait bouleverser notre approche des patients comateux.
D'après Science & Vie Questions-Réponses n°35
PS : D'un point de vue spirituel, l'on passe d'un état de conscience à l'autre ! Qui qu'a raison !? |
Bonjour,
@daniel,pourquoi chercher à localiser la conscience?
Il me semble, que la conscience, comme l'énergie se manifeste de différentes façons, mais ne confondons pas les manifestations de l'état de conscience, avec la conscience, qui reste inconnue, intemporelle et non localisable.
Après oui bien sûr la conscience est dans le cerveau, puisqu'elle est partout.
Je crois en effet que la Conscience se déploie partout dans l'univers en le créant.
Certains la nomme Dieu, tout simplement.
Bonne journée |
Bonsoir Hervé !
C'est assez complexe ... je la pense matérielle, et pas permanente, donc, phénoménale ... c'est ce qui me semble vrai, et, juste, parce que je ne peux pas faire le lien, entre Dieu et la souffrance, sauf, si je me force, un peu, passe par dessus les bords, alors, je me dis que ça vient de moi, dans ma manière de percevoir la Réalité, de manière duelle, alors, que ce ne serait pas vrai ... |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Sa 10 Avr 2021 19:09 Sujet du message: |
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Bonsoir daniel,
Nous serons d'accord au moins sur un point, oui la conscience ce n'est pas simple.
Je fais souvent le parallèle avec l'énergie, car dans un cas comme dans l'autre, l'on voit et défini leurs manifestations, sans pouvoir vraiment les définir, ni trouver leurs origines.
L'énergie de l'univers est immense et constante, elle semble précéder l'univers et sa matière.
Si c'était la même chose pour la conscience? _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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