[Fleur de Soi]

Difficile de le nier, l'éveil amène son lot de perturbations dans l'esprit.

J'ai eu envie de créer ce fil où chacun pourrait "déposer" ses tourments, ses questionnements, ses doutes, afin d'obtenir de l'aide.

C'est déjà ce qui se fait sur ce forum, mais de manière disparate, au fil des discussions. Je désirais donc créer ce "petit coin" uniquement dans ce but.
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Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger...

[Fleur de Soi]

Je serai donc le premier.

Est-il possible de se maintenir dans cette conscience pure malgré l'influence extérieure ?
J'ai la sensation d'exaspérer mes proches, comme s'ils avaient besoin de "moi" dans leur "vision des choses".

Merci.
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Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger...

[riseohms]

[riseohms]

puisque tu demandes qu’ici qu’on expose nos difficultés .
sans forcement demander de l’aide, la meilleure aide est en soi
je parlerai de mes difficultés par rapport l’état naturel dont je parle sur ce forum depuis 12 ans

à savoir pourquoi ce que j’appelle l’état naturel n’est pas facile pour moi alors qu’en principe il ne demande aucun effort
puisque cela revient à dire qu’il n’ y a rien à faire
mais je dis aussi « rien à vouloir » et « rien à savoir » puisque quand on veut faire quelque chose , on le fait en fonction d’un savoir
or quand on sait que cet ensemble savoir /vouloir/ pouvoir est celui de notre conditionnement et définit toute la structure de notre moi qui est pensée/passé et donc mémoire , on mesure la difficulté et on peut être certain que le moi ne se laissera pas faire lorsque il s’agira d’en tirer toutes les conséquence pratiques
c’est à dire lorsqu’il s’agira de réaliser cette compréhension de la connaissance du moi et de son fonctionnement

en fait c’est parce qu’en réalité cette compréhension implique le renoncement et le sacrifice du moi , moi qui est le résultat de conditionnements millénaires
que c’est tout sauf facile alors que cela n’exige aucun effort , aucun mouvement de l’esprit , aucun effort mental
par contre cela exige un effort de conscience qui ne nous est pas naturel , cet effort est plutôt un lâcher prise
et donc « ne rien faire « , c’est aussi un « défaire » ,
une déconstruction du moi , ce n’est pas seulement passif mais totalement actif
on ne peut lâcher que ce que l’on connaît et donc un travail de connaissance du moi est nécessaire
l’état naturel n’est donc pas pour les débutants mais pour les chercheurs « très fatigués « comme moi ou Franck Terreaux
il faut avoir fait beaucoup d’efforts pour ne serait- ce que désirer le non effort .

on est toujours conscient du moi, en effet on ne peut pas penser sans savoir que l’on pense
mais comprendre ce que l’on pense et comment on pense , c’est cela la connaissance de soi
tout le monde est conscient mais peu comprennent ce dont il sont conscient
Spinoza le disait aussi : « tous les hommes connaissent Dieu mais peu le savent «

Seulement si on peut lâcher le moi, à un moment tel le sphinx qui renait de ses cendres , il revient vite
parce qu’il accompagne toujours le corps, on est humain et pas seulement esprit.
je pense qu’il s’agit moins de se libérer du moi que de le dompter , d’en faire un animal de compagnie au lieu d‘une bête sauvage qui prend toute la place au risque de nous dévorer
le moi ou plus exactement l’ego qui n’est que mental est un outil et comme tout outil il est à double tranchant , il peut être mal ou bien utilisé
le moi n’a pas à être détruit mais maitrisé, dépassé et intégré dans une dimension plus large .

La conscience pure est toujours là.
Cette conscience pure je l’appelle état naturel ,
L’état naturel c’est ce qui est avant le mental et le moi , c’est sa source
et c’est surtout la prise de conscience que cet état naturel est méditation naturelle , sans efforts ni intervention du moi , ni besoin d’un quelconque savoir ou intention , l’esprit y est totalement immobile et silencieux
Il est conscience et présence pure sans que le moi ait besoin d’en faire une connaissance
Et pourtant on se sait conscience pure et comme dit franc terreaux « c’est sans souvenir qu’on s’en rappelle »

Mais je rencontre un problème :
une telle conscience de l’absurdité de tous nos efforts et surtout de la conscience que rien n’est à réaliser parce que tout est dejà là, déjà réalisé n’est pas mémorisable .
Le mental ne peut pas s’en rappeler ni l’intégrer , c’est trop simple pour lui qui n’est que complication .
cet état naturel qui est celui de la conscience et l’expérience d’unité qui l’accompagne ( méditation pure sans méditant ) peut « durer » un certain temps puis comme toute expérience s’arrêter .
on ne conserve d’elle que des traces dans la mémoire, on se rappelle juste qu’on ne faisait rien mais que la conscience pure était là .
on est toujours dans l’état naturel mais justement c’est juste un état de passivité , la présence active semble absente .
«ce qui est « et qui est présence naturelle fait la place à « ce qui a été « ,
« ce qui est » est divisé entre présent et passé et on aimerait retrouver ce passé
on ressent alors un manque
et on se dit : oui l’état naturel est en principe conscience pure ,
je l’ai ressentie hier mais aujourd’hui je ne le ressens plus
faut bien que je fasse quelque chose pour le ressentir
il y a un geste à faire , un geste de présence et on sait le faire , on a des tas de trucs pour cela qu’on appelle « pratiques spirituelles
on le fait et le manque cesse .,

l’insatisfaction laisse place à la satisfaction mais comme le désir est insatiable, ca ne dure pas
seulement là ce n’est plus un geste que l ‘on est
mais geste que l’on a fait
c’est le moi chercheur qui de nouveau est au contrôle

on est revenu dans la lutte , alors on passe de moments de présence à des moments d’absence parce que tout cela dépend encore de la pensée
parce que dès que je m’exerce délibérément à être attentif mon attention est divisée
puisque je dois à la fois être attentif à la présence et attentif au fait d’être attentif
tout cela dépend de la pensée.
il y a de nouveau moi et la conscience, moi et la présence , autrement dit la dualité
« ce qui a été « puisque le moi n’est fait que de mémoire et « ce qui est »
autrement dit « ce qui est » est divisé, c’est la dualité

lorsque le moi se soucie de vouloir maintenir la conscience
il rentre dans un piège ,un cercle vicieux sans fin
chez moi cela a duré des décennies

le moi nous accompagne toujours mais en s’occupant de l’être, lui dont la vocation est de s’occuper du devenir
il se trompe , se mêle de ce qui le regarde pas et divise notre vie
il faut arriver à le convaincre que son intérêt est de prendre des vacances et e nous foutre la paix

l’autre solution qui est la mienne et qui est extrêmement difficile c’est de ne rien faire et d’ »accepter ce qui est « et donc de renoncer au moi qui toujours refuse ce qui est et veut toujours autre chose , c’est sa nature et sa fonction.
Utile pour gérer l’extérieur et inutile concernant la vie intérieure.

c’est d’autant plus difficile si ce moi est encombré d’un savoir spirituel et d’une recherche sur plaisirs décennies
dans la voie de l’état naturel qui est aussi une non voie ,il s’agit de tout oublier, d’accepter de n’être rien bref de s’abandonner complètement
et lâcher prise
et donc dans l’état naturel, lorsque je me retrouve dans la situation où j’ai l’impression de manquer de présence et de conscience c ‘est à dire d’être
situation où le passé a pris le pas sur le présent , la seule solution est d’accepter pleinement cette impression , de ne pas vouloir en sortir et juste se contenter de ce fait et juste le voir sans juger et donc sans refus
parce que ce présent écrasé par le passé , ca se passe dans le présent, c’est mon présent , c’est ce qui est
et ce qui est toujours l’un, parfait et sans manque .
si je l’accepte pleinement , si je dis oui à ce manque sans chercher à le fuir ou le remplir par un geste délibéré de méditation , de présence et de conscience
on va constater qu’il va vite se dissiper , et laisser place à la détente qui se révèlera vite conscience pure
lorsque l’on se rend compte que l’on est inattentif en fait on est déjà attentif et cette attention est venue d’elle-même, ce n’est pas le moi qui l’a initié
l’état naturel est attention, conscience et vigilance naturelle
faut juste lui faire confiance

le moi mentalisé qui n’est pas le moi véritable mais une image du moi est le principal obstacle
il doit accepté de mourir, ce qui lui est presque impossible à moins qu’il comprenne que c’est son intérêt
par cela il doit être très fatigué, avoir épuisé toutes ses ressources et avoir été mis en échec
bref être convaincu de son impuissance ,
le lâcher prise est le fruit d’une maturation
et surtout d’une bonne connaissance du mental egocentrique et de son fonctionnement
et la capacité de le percevoir en temps réel et donc directement

en ce qui me concerne c’est un véritable exploit et rien n’est acquis , faut toujours recommencer
parce que tout se passe dans un présent sans mémoire
sans passé où tout recommence à chaque instant
même l’ego renait de ses cendres mais il est comme disque rayé, on le repère vite quand on le connaît bien
il n’est pas très créateur, il répète toujours ses mêmes schémas , propres à chacun
c’est un art de la détente , le moi étant en lui-même crispation et résistance ,
il faut être plus malin que lui , plus malin que le malin .

aussi puisque le moi est toujours là et heureusement ,
je me retrouve parfois encore piégé par lui mais ça dure de moins en moins de temps, un jour ou deux
bref rien n’est jamais acquis et c’est tout à fait normal
c’est humain , on n’est pas pur esprit
beaucoup de livres qui se réclament de la non dualité nous proposent le salut et des solutions
mais ils s’adressent toujours au moi
or celui -ci ruse toujours et récupère tout pour survivre et se perpétuer à moins qu’il finisse par comprendre que son intérêt n’est pas où il pensait
beaucoup proposent des solutions à un problème qui n’existe pas ou qui résulte de l’illusion de la séparation
en oubliant cette phrase de l’évangile : qui veut sauver son âme la perdra
et qui accepte de la perdre la retrouve .

Joël

dommage d'avoir mis ce sujet à l'abri des regards
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l’éveil ,c'est l'esprit, libre de tout objet ,reposant en lui-même et accueillant tout.

[riseohms]

[Fleur de Soi]

Bonjour et merci pour vos réactions.

Tout d'abord, si vous préférez, ce sujet peut être déplacé. J'ignore si cela est possible, mais il peut être clôturé et relancé "au vu de tous". Je n'ai personnellement rien à cacher, j'ai pensé que certains préfèreraient peut-être s'exprimer sur des choses parfois très personnelles dans un cadre plus "intime". Un peu comme un patient et son médecin.

Pour ce qui est du "non-vouloir", pas de problème. Ce n'est pas tellement que je "cherche".
J'avoue qu'au début j'ai voulu faire découvrir ce bien-être à autrui, mais il s'est vite avéré que bien des gens autour de moi sont parfaitement heureux dans leur vie et que je n'ai nul droit d'y perturber quoi que ce soit. Comme je l'ai dit, je me suis brûlé les doigts avec les acteurs de science et c'est normal.

Le fait de "vouloir" imposer à un esprit non demandeur est à priori déjà un leurre. Cela sera de facto sans effet. Au pis, une confrontation. Tout comme un esprit "demandeur" n'obtient pas le soulagement.

Je vous rejoins totalement. Ce lâcher prise est puissant, et j'avoue qu'en ce qui me concerne, il va jusqu'à la vie elle-même.
Pas "envie de mourir", mais l'abandon total, absolu.

Il y avait là un antagonisme en moi. Je ne détestais pas la vie, je détestais "ma" vie. Dépressif perpétuel, l'esprit encombré de divers traumas que je traînais depuis l'enfance (violences, pédophilie, soumission forcée...).

Mon éveil s'est fait dès que ma psy m'a "libéré". Mais là, tout comme un élastique tendu à l'extrême relâche toute son énergie lorsqu'il est libéré de sa contrainte, mon EMI m'a projeté à l'extrémité opposée, découvrant une nouvelle vie. Une renaissance. Quel cadeau que de pouvoir renaître à 53 ans.

Et donc ce n'est pas la mort qui m'attendais, mais la naissance.

La vision du Soi est désormais présente avec une force telle que lorsque mon esprit m'y emmène, je n'ai pas envie de revenir.

C'est là que se trouve ce paradoxe. Je ne fuis pas la vie, j'aspire à cette ultra-conscience. Dès que j'y suis, je trouve la vie belle et je reviens dans la vie, confronté à un monde qui semble ne pas être ce que je vois lorsque je n'y suis pas. C'est très étrange ce phénomène d'aller-retour permanent.

Ce que je ne puis comprendre, c'est que des gens et notamment mes proches, se disent heureux, et semblent l'être, et simultanément se plaignent, se tracassent pour des futilités, "rongent leur os" pendant des jours voire des semaines. Mais ils recherchent une sorte de "soutient", un besoin que je les accompagne dans leurs tourments, avec des : "Tu ne trouves pas que j'ai raison" ? "Tu comprends mon argument" ? "N'est-ce pas qu'il est idiot" ? "Tu vois comme j'ai raison" ?

Je suis bien. Tout mon esprit me guide vers "sa" tranquillité.
Il est devenu tellement apparent pour moi que nous construisons notre propre souffrance. Et j'en souffre de les voir se tourmenter ainsi. Et je n'ai rien sinon l'image d'un esprit stoïc, mais cela semble les exaspérer encore davantage.
Ils se révèlent : "Mon os à ronger, je le veux, et je veux que tu le ronges avec moi, que tu participes à ma souffrance". J'en pleurerais pour eux.

Je les accepte "à priori" déjà tels qu'ils sont car je tiens à eux. Et je ne puis supporter de les voir ainsi s'allonger dans leur propre cercueil, car je tiens à eux, et je ne puis supporter, car je tiens à eux...... voilà dans quoi je suis.

Ces vécus sont "intérieurs", très personnels, et j'avais la sensation d'être un cas isolé "en incapacité à".

Je prends conscience de ne pas être seul. Et cela fait du bien. Merci encore.
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bonjour Cricri

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[Fleur de Soi]

Coucou...

Peut-être eut-il été préférable de ne pas m'exprimer ?

Je ne savais pas qu'il y avait la vie.
J'ignorais qu'il y avait un monde.
Je ne voyais pas qu'il y avait des arbres et des oiseaux.
Je n'était pas conscient qu'il y avait la mer.
Je me découvre être marié et père d'un enfant.
J'aime ces choses, j'aime ma femme, j'aime mon fils, et je suis désireux de leur présence.

Je viens de naître dans un monde où il y a beaucoup de souffrance. J'en souffre. Désormais il y a de l'empathie en moi.

En aucun cas je ne me permettrais d'affirmer que celui qui vit son éveil béat, assis devant la mer, se trompe royalement.

Je vis cela. (Je me trompe royalement).

Pas de manière permanente, mais si ces choses sont un souvenir d'enfance, d'avant les "événements", lorsque la conscience "qu'il y a tout cela" se manifeste, je vis un moment intemporel qui possède une substantialité. La vie prend son essence, sa consistance, sa puissance.
Ces choses me prennent, nous sommes "Un". Et il y a "elles" et "moi" dans une dimension symbiotique délectable.

Lorsque le phénomène s'estompe, oui je me dis que j'en aurais bien profité encore. Je suis insatiable de vie, d'être, de "présence".

Les "va et vient" sont étranges, pas lassants.

Mon "retour" dans la vie est récent. Bien des phénomènes sont encore nouveaux pour moi et il y a des interrogations, des ressentis perturbants.

La dépression est un enfer dans lequel l'esprit "préserve" par l'absence.

La pure conscience est autre chose. Elle s'est manifestée dans l'EMI.
Une sphère sans dimension, une conscience... de rien.
Même pas "quelqu'un". De la conscience de conscience. Rien autour, un vide plein de conscience. Lovée sur elle-même. Elle ne se sait qu'elle-même.

Elle se manifeste encore et encore. La dernière fois avant hier. Au travail.
"Je suis", sans le "je". Être, juste Être. Un corps agit, les collègues témoignent de son activité. Celui qui témoigne, celui qui écrit, décrit le phénomène, c'est celui qui "revient" et qui constate.
Je n'ai aucune idée de "ce qui se passe" durant ces instants intemporels, non dimensionnels. Que fait le corps ? Il se jetterait du haut d'une falaise que cela ne se constaterait qu'à postériori.

Par moments j'ai le sentiment d'être seul, de vivre quelque chose "en marge" des autres. J'avais besoin d'aide pour savoir si ce que je ressens est "normal". Euh... excusez-moi.

J'ai apprécié ces débats, vous m'avez beaucoup aidé au fil des conversations.

Il faut savoir admettre. Je m'incline et tiens à exprimer ici toute ma reconnaissance, toute ma gratitude.

Je vais bien, je suis bien. Vraiment, de tout cœur, merci.
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[Cricri]