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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Me 26 Mai 2021 3:21 Sujet du message: Forum "Regards sur l'éveil" et son niveau Méta |
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Bonjour,
Qu'est-ce qui revient perpétuellement ?
Qu'est-ce qui change et qu'est-ce qui ne change pas ?
Quelle voie devient "en soi" par-delà les apparences, les tergiversations... _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 26 Mai 2021 18:31 Sujet du message: |
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Fleur de Soi a écrit: | Bonjour,
Qu'est-ce qui revient perpétuellement ?
Qu'est-ce qui change et qu'est-ce qui ne change pas ?
Quelle voie devient "en soi" par-delà les apparences, les tergiversations... |
Bonjour Fleur de Soi,
Ce qui ne change pas, c'est le matérialisme athée de daniel. Et ce qui change, c'est qu'il a découvert le Soi.
Par-delà les apparences et les tergiversations, il demeure me semble-t-il une grande ambiguïté autour des notions de "je" et de "moi". Ce que je crois avoir compris, c'est qu'il existe des personnes qui ont connu l'éveil, sans avoir jamais connu auparavant le "je" — elles n'ont, me semble-t-il, connu que le "moi". Pour ces personnes, l'éveil se révèle de nature impersonnelle. Il est la libération du moi, dans le sens d'être libéré du moi — libéré du poids d'être une personne. Alors que pour les personnes qui ont connu le "je" avant l'éveil, l'éveil est l'éveil du "je". Il est aussi la libération du moi, mais dans le sens d'un moi libéré de l'illusion de n'être que cela. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Je 27 Mai 2021 1:38 Sujet du message: |
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Joaquim dit :
Citation: | Ce qui ne change pas, c'est le matérialisme athée de daniel. Et ce qui change, c'est qu'il a découvert le Soi. |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Je 27 Mai 2021 11:36 Sujet du message: |
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Ah ah ah ah
Génial ! Cette bonne humeur... Bon, il y a déjà ça !
Je pensais engager un nouveau sujet : "l'intelligence".
Et alors que le sujet allait être proposé une évidence est apparue :
"L'intelligence est un niveau méta déjà présent ici". Pas besoin de révéler ce qui est déjà en présence. _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Je 27 Mai 2021 11:42 Sujet du message: |
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J'avoue avoir moi aussi des difficultés à obtenir une vision nette et claire. Tout cela semble tellement me dépasser, tellement enchevêtré.
Hors sujet... je retourne dans le cheminement personnel. _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Ve 28 Mai 2021 8:20 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Par-delà les apparences et les tergiversations, il demeure me semble-t-il une grande ambiguïté autour des notions de "je" et de "moi". Ce que je crois avoir compris, c'est qu'il existe des personnes qui ont connu l'éveil, sans avoir jamais connu auparavant le "je" — elles n'ont, me semble-t-il, connu que le "moi". Pour ces personnes, l'éveil se révèle de nature impersonnelle. Il est la libération du moi, dans le sens d'être libéré du moi — libéré du poids d'être une personne. Alors que pour les personnes qui ont connu le "je" avant l'éveil, l'éveil est l'éveil du "je". Il est aussi la libération du moi, mais dans le sens d'un moi libéré de l'illusion de n'être que cela. |
Bonjour joaquim.
Peux-tu nous en dire un peu plus sur ce "je" connu avant l'éveil et qui serait différent du "moi" ? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 28 Mai 2021 19:33 Sujet du message: |
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didier a écrit: | Bonjour joaquim.
Peux-tu nous en dire un peu plus sur ce "je" connu avant l'éveil et qui serait différent du "moi" ? |
Bonsoir didier,
C'est l'étonnement d'être un "je". Ce message de 2017 décrit très bien ce que j'entends par là — pour éviter tout malentendu, il faut y lire "moi" et "je" comme synonymes :
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=43563#43563 |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 29 Mai 2021 10:22 Sujet du message: |
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L' étonnement d' être est l' une de mes principales motivations dans l'existence.
En ce qui concerne " l' intelligence " ... Je crois bien oui qu' il y a une intelligence. Mais il y a surtout beaucoup de définitions de l' intelligence. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 30 Mai 2021 20:05 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | L' étonnement d' être est l' une de mes principales motivations dans l'existence. |
Bonsoir Alain,
Est-ce l'étonnement d'être, ou l'étonnement d'être un "je" ? Je pense qu'il faut distinguer l'étonnement qu'il y ait de l'être — qui est un étonnement philosophique ; et l'étonnement d'être un "je" — qui est un étonnement existentiel. S'étonner qu'il y ait de l'être, c'est penser. S'étonner d'être un "je", c'est ne plus trouver de secours dans la pensée. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Di 30 Mai 2021 20:42 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Alain V a écrit: | L' étonnement d' être est l' une de mes principales motivations dans l'existence. |
Bonsoir Alain,
Est-ce l'étonnement d'être, ou l'étonnement d'être un "je" ? Je pense qu'il faut distinguer l'étonnement qu'il y ait de l'être — qui est un étonnement philosophique ; et l'étonnement d'être un "je" — qui est un étonnement existentiel. S'étonner qu'il y ait de l'être, c'est penser. S'étonner d'être un "je", c'est ne plus trouver de secours dans la pensée. |
Oui d'accord mais tel que je le ressens, je n'ai pas besoin de faire des catégories. C' est un étonnement sur tout et aussi sur le fait d' être de ce monde, et enfin sur le fait d' être tout court.
Je ne cherche pas non plus à catégoriser pensée et au delà de la pensée.
Mon étonnement est synonyme d' émerveillement, et je peux me référer à la pensée de Einstein pour le définir :
Un homme qui n'est plus capable de s'émerveiller a pratiquement cessé de vivre. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 30 Mai 2021 21:04 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | Oui d'accord mais tel que je le ressens, je n'ai pas besoin de faire des catégories. C' est un étonnement sur tout et aussi sur le fait d' être de ce monde, et enfin sur le fait d' être tout court.
Je ne cherche pas non plus à catégoriser pensée et au delà de la pensée.
Mon étonnement est synonyme d' émerveillement, et je peux me référer à la pensée de Einstein pour le définir :
Un homme qui n'est plus capable de s'émerveiller a pratiquement cessé de vivre. |
Comment dois-je comprendre ton refus de faire des catégories ? Que la catégorie dont je parle t'échappe ? Ou bien qu'elle n'a pas lieu d'être ? |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012 Messages: 1651
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Posté le: Lu 31 Mai 2021 5:53 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Alain V a écrit: | L' étonnement d' être est l' une de mes principales motivations dans l'existence. |
Bonsoir Alain,
S'étonner qu'il y ait de l'être, c'est penser. S'étonner d'être un "je", c'est ne plus trouver de secours dans la pensée. |
Si ce n`est dans la pensée , d`où nous viendra alors le secours ?
Miserere
https://youtu.be/36Y_ztEW1NE _________________ Une envolée d'oiseaux, que c'est beau.... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Lu 31 Mai 2021 8:34 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Alain V a écrit: | Oui d'accord mais tel que je le ressens, je n'ai pas besoin de faire des catégories. C' est un étonnement sur tout et aussi sur le fait d' être de ce monde, et enfin sur le fait d' être tout court.
Je ne cherche pas non plus à catégoriser pensée et au delà de la pensée.
Mon étonnement est synonyme d' émerveillement, et je peux me référer à la pensée de Einstein pour le définir :
Un homme qui n'est plus capable de s'émerveiller a pratiquement cessé de vivre. |
Comment dois-je comprendre ton refus de faire des catégories ? Que la catégorie dont je parle t'échappe ? Ou bien qu'elle n'a pas lieu d'être ? |
C' est beaucoup plus simple d' aborder l' existence comme un tout - penser faisant partie de cet événement d' exister , et s' émerveiller fait partie de l' existence - plutôt que de se demander s' il y a une bonne ou une mauvaise façon de s' émerveiller. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 31 Mai 2021 20:31 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | C' est beaucoup plus simple d' aborder l' existence comme un tout - penser faisant partie de cet événement d' exister , et s' émerveiller fait partie de l' existence - plutôt que de se demander s' il y a une bonne ou une mauvaise façon de s' émerveiller. |
Qui parle de bonne ou mauvaise façon de s’émerveiller ? Je dirais pour ma part que la pensée, en pensant la réalité, crée du même coup un décalage avec elle, et c’est de ce décalage que jaillit l’émerveillement : la réalité dépasse ce qu’on en pense. Et je dis qu’un autre décalage peut apparaître entre le je-pensé et le je-pensant ; ce qui jaillit alors, ce n’est pas un émerveillement, mais un étonnement abyssal, une question sans fond. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Lu 31 Mai 2021 21:31 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Alain V a écrit: | C' est beaucoup plus simple d' aborder l' existence comme un tout - penser faisant partie de cet événement d' exister , et s' émerveiller fait partie de l' existence - plutôt que de se demander s' il y a une bonne ou une mauvaise façon de s' émerveiller. |
Qui parle de bonne ou mauvaise façon de s’émerveiller ? Je dirais pour ma part que la pensée, en pensant la réalité, crée du même coup un décalage avec elle, et c’est de ce décalage que jaillit l’émerveillement : la réalité dépasse ce qu’on en pense. Et je dis qu’un autre décalage peut apparaître entre le je-pensé et le je-pensant ; ce qui jaillit alors, ce n’est pas un émerveillement, mais un étonnement abyssal, une question sans fond. |
Je n ai aucun mal à considérer que la réalité dépasse ce qu' on en pense.
Pour autant, penser n'' est pas une entrave au " voir ", selon moi.
Penser fait, a part entière , partie de la réalité.
Cela crée un décalage, mais dans le cadre de la réalité.
Et ce décalage permet de percevoir la réalité autrement.
Et de mon point de vue, cette perception n'est pas illusoire.
Pas plus que la fameuse histoire qu' on se raconte.
On se raconte une histoire parce qu' on pense. C est en relation directe : je pense = j' imagine = je m' inscris dans une histoire.
Je me contente d' observer la réalité.
Ce ne sont pas des théories sur l' absolu mais exactement ce qui est, ici et maintenant.
On pourrait méditer longtemps à partir de cette autre pensée de Einstein :
L'imagination sans connaissance peut créer de belles choses, la connaissance sans imagination ne peut créer que des choses parfaites. |
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