Regards sur l'éveil
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021 Messages: 1120
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Posté le: Lu 28 Juin 2021 10:42 Sujet du message: Réflexions personnelles. |
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Bonjour à tous,
J’ai découvert ce forum il y a quelques jours par l’intermédiaire de Joël et de sa vidéo avec Franck Terreaux.
Je l’ai un peu parcouru, lu un bon nombre de posts et de conversations sur différents sujets.
Et là j’ai envie d’exprimer quelques réflexions inspirées par ce forum et les discussions que j’y ai lues.
Chaque être humain est unique. Il n’existe pas d’ « humain standard ». Personne ne se trouvera jamais ailleurs qu’en lui-même. Vous aurez beau chercher dans les mots des autres, vous ne vous y trouverez jamais. Personne ne peut valider votre existence, votre être. Personne ne peut VOUS valider.
Les « grands noms » (Maharshi, Nisargadatta, U.G., J.K., Aurobindo, etc. ) ne sont que de petits noms, ce ne sont tous que des clowns du cirque spirituel.
Il n’existe pas de « maître spirituel », pas d’ « enseignement spirituel », pas de livres sacrés. « Vous/Toi/Je/Moi» ne peut être révélé ou défini par autre chose que « Vous/Toi/Je/Moi ».
L’esprit (= ce que vous êtes) ne s’enseigne pas. Les figures de « maîtres » sont des mirages.
Les mots des autres appartiennent aux autres. J’en vois beaucoup se chercher dans les mots des autres, quels qu’ils soient, mais ils ne trouveront jamais que des croyances.
De soi-disant « maîtres » auraient parlé, dit, exprimé « la vérité », vaste fumisterie millénaire.
VOTRE vérité est VOUS. Aucune standardisation n’est possible. Votre unicité est introuvable ailleurs.
Toute expression est PERSONNELLE. L’impersonnel est une mascarade.
Toute croyance est une pensée standardisée, puérile et facile.
Tout enseignement est un détour trompeur.
Ne croyez pas un mot de ce que je viens d’écrire.
Au plaisir d’échanger avec vous quelques mots qui n’auront d’autre but que le plaisir de l’échange.
Bien à vous tous. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 28 Juin 2021 13:29 Sujet du message: Re: Réflexions personnelles. |
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Cédric a écrit: | Bonjour à tous,
J’ai découvert ce forum il y a quelques jours par l’intermédiaire de Joël et de sa vidéo avec Franck Terreaux.
Je l’ai un peu parcouru, lu un bon nombre de posts et de conversations sur différents sujets.
Et là j’ai envie d’exprimer quelques réflexions inspirées par ce forum et les discussions que j’y ai lues.
Chaque être humain est unique. Il n’existe pas d’ « humain standard ». Personne ne se trouvera jamais ailleurs qu’en lui-même. Vous aurez beau chercher dans les mots des autres, vous ne vous y trouverez jamais. Personne ne peut valider votre existence, votre être. Personne ne peut VOUS valider.
Les « grands noms » (Maharshi, Nisargadatta, U.G., J.K., Aurobindo, etc. ) ne sont que de petits noms, ce ne sont tous que des clowns du cirque spirituel.
Il n’existe pas de « maître spirituel », pas d’ « enseignement spirituel », pas de livres sacrés. « Vous/Toi/Je/Moi» ne peut être révélé ou défini par autre chose que « Vous/Toi/Je/Moi ».
L’esprit (= ce que vous êtes) ne s’enseigne pas. Les figures de « maîtres » sont des mirages.
Les mots des autres appartiennent aux autres. J’en vois beaucoup se chercher dans les mots des autres, quels qu’ils soient, mais ils ne trouveront jamais que des croyances.
De soi-disant « maîtres » auraient parlé, dit, exprimé « la vérité », vaste fumisterie millénaire.
VOTRE vérité est VOUS. Aucune standardisation n’est possible. Votre unicité est introuvable ailleurs.
Toute expression est PERSONNELLE. L’impersonnel est une mascarade.
Toute croyance est une pensée standardisée, puérile et facile.
Tout enseignement est un détour trompeur.
Ne croyez pas un mot de ce que je viens d’écrire.
Au plaisir d’échanger avec vous quelques mots qui n’auront d’autre but que le plaisir de l’échange.
Bien à vous tous. |
bienvenue Cedric sur le forum
et merci pour ce message vivifiant
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Ma 29 Juin 2021 9:09; édité 1 fois |
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Stefan
Inscrit le: 04 Mai 2020 Messages: 86
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Posté le: Lu 28 Juin 2021 14:23 Sujet du message: |
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Cédric, je ne crois pas un mot de ce que tu viens d'écrire !
Plus sérieusement, tes propos semblent relever d’une constatation finale, celle que prononce une personne qui voit enfin la réalité des choses. Ce n’est pas la remarque d’un chercheur de vérité empêtré dans les multiples résistances que lui oppose le mental et qui aura parfois besoin de nombreux détours pour comprendre ce qu'il cherche, pour se familiariser, et c'est un paradoxe amusant, avec ce qui se trouve au cœur de lui, si près de lui que c’est plus facile à voir qu’une groseille dans la paume de la main. En d’autres termes il aura parfois besoin d’une discipline, d’une pédagogie, qu’il acquerra au prix de nombreuses années de recherche, d’efforts en apparence inutiles, en pérégrinant à travers le monde, en Inde ou ailleurs à la recherche d’un maître, d’un ashram ou que sais-je ? Parfois un mot, un bruit, un geste dévoile en une fraction de seconde la vérité, et parfois cela dure des décennies avant de comprendre. |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021 Messages: 1120
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Posté le: Lu 28 Juin 2021 18:23 Sujet du message: |
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Salut Stefan,
Ton message m'inspire d'autres mots :
Les "maîtres" n'offrent que des pièges dans lesquels tomber. Ils n'ont qu'une seule utilité : Te permettre de réaliser que tu n'as pas besoin d'eux.
Évidemment, pour arriver à ce constat, j'ai passé des centaines d'heures à les regarder, à les entendre, à les lire, à les analyser.
Je ne vois partout que de simples êtres humains.
Aucun exemple, aucun modèle, mais tant d'hommes/de femmes d'une prétention folle, et tant d'autres d'une crédulité enfantine.
Ce besoin de repère, de père, d'autorité, de maître, de mère, etc. constitue le socle même de tout ce "monde spirituel".
L'être humain veut qu'on lui confirme qu'il "a raison", qu'il a "la bonne réponse", qu'il est "sur la bonne voie", il veut savoir et il veut qu'on lui confirme qu'il sait. C'est pour ça que les écoles spirituelles, les satsangs, les enseignants, les gurus, etc. pullules.
Tant de ces "chercheurs spirituels" ne cherchent qu'une seule chose : s'éloigner de ce qu'ils sont et trouver un modèle à imiter, une voie à suivre.
Comme si "la vérité" était hors de "moi" ou de "ma portée". Mais c'est tout le contraire.
Tant que tu ne te vois pas fondamentalement comme l'égal de tout autre être humain, tant que tu vois "Ramana" (ou un autre) comme étant "supérieur" à toi, dans "une autre sphère", alors tu te rapetisses.
Ce ne sont pas les "maîtres" qui sont grands, c'est toi qui te crois petit !
Ils sont en réalité tous de ta taille, pétris comme toi de mille conditionnements, humain, simplement humain. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 28 Juin 2021 18:26 Sujet du message: Re: Réflexions personnelles. |
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Cédric a écrit: | Bonjour à tous,
J’ai découvert ce forum il y a quelques jours par l’intermédiaire de Joël et de sa vidéo avec Franck Terreaux.
Je l’ai un peu parcouru, lu un bon nombre de posts et de conversations sur différents sujets.
Et là j’ai envie d’exprimer quelques réflexions inspirées par ce forum et les discussions que j’y ai lues.
Chaque être humain est unique. Il n’existe pas d’ « humain standard ». Personne ne se trouvera jamais ailleurs qu’en lui-même. Vous aurez beau chercher dans les mots des autres, vous ne vous y trouverez jamais. Personne ne peut valider votre existence, votre être. Personne ne peut VOUS valider.
Les « grands noms » (Maharshi, Nisargadatta, U.G., J.K., Aurobindo, etc. ) ne sont que de petits noms, ce ne sont tous que des clowns du cirque spirituel.
Il n’existe pas de « maître spirituel », pas d’ « enseignement spirituel », pas de livres sacrés. « Vous/Toi/Je/Moi» ne peut être révélé ou défini par autre chose que « Vous/Toi/Je/Moi ».
L’esprit (= ce que vous êtes) ne s’enseigne pas. Les figures de « maîtres » sont des mirages.
Les mots des autres appartiennent aux autres. J’en vois beaucoup se chercher dans les mots des autres, quels qu’ils soient, mais ils ne trouveront jamais que des croyances.
De soi-disant « maîtres » auraient parlé, dit, exprimé « la vérité », vaste fumisterie millénaire.
VOTRE vérité est VOUS. Aucune standardisation n’est possible. Votre unicité est introuvable ailleurs.
Toute expression est PERSONNELLE. L’impersonnel est une mascarade.
Toute croyance est une pensée standardisée, puérile et facile.
Tout enseignement est un détour trompeur.
Ne croyez pas un mot de ce que je viens d’écrire.
Au plaisir d’échanger avec vous quelques mots qui n’auront d’autre but que le plaisir de l’échange.
Bien à vous tous. |
Bonsoir Cédric !
Très pertinent, tes propos, même s'ils ne permettent pas de comprendre si, pour toi, la dimension spirituelle, correspond à une réalité ... mais si elle existait, de fait, elle aurait une portée universelle, qui n'est pas que personnelle, non !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Lu 28 Juin 2021 21:59 Sujet du message: |
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Cédric a écrit: | Salut Stefan,
Ton message m'inspire d'autres mots :
Les "maîtres" n'offrent que des pièges dans lesquels tomber. Ils n'ont qu'une seule utilité : Te permettre de réaliser que tu n'as pas besoin d'eux.
Évidemment, pour arriver à ce constat, j'ai passé des centaines d'heures à les regarder, à les entendre, à les lire, à les analyser.
Je ne vois partout que de simples êtres humains.
Aucun exemple, aucun modèle, mais tant d'hommes/de femmes d'une prétention folle, et tant d'autres d'une crédulité enfantine.
Ce besoin de repère, de père, d'autorité, de maître, de mère, etc. constitue le socle même de tout ce "monde spirituel".
L'être humain veut qu'on lui confirme qu'il "a raison", qu'il a "la bonne réponse", qu'il est "sur la bonne voie", il veut savoir et il veut qu'on lui confirme qu'il sait. C'est pour ça que les écoles spirituelles, les satsangs, les enseignants, les gurus, etc. pullules.
Tant de ces "chercheurs spirituels" ne cherchent qu'une seule chose : s'éloigner de ce qu'ils sont et trouver un modèle à imiter, une voie à suivre.
Comme si "la vérité" était hors de "moi" ou de "ma portée". Mais c'est tout le contraire.
Tant que tu ne te vois pas fondamentalement comme l'égal de tout autre être humain, tant que tu vois "Ramana" (ou un autre) comme étant "supérieur" à toi, dans "une autre sphère", alors tu te rapetisses.
Ce ne sont pas les "maîtres" qui sont grands, c'est toi qui te crois petit !
Ils sont en réalité tous de ta taille, pétris comme toi de mille conditionnements, humain, simplement humain. |
Pas faux 🙂 |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ma 29 Juin 2021 5:57 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je ne souscris pas totalement à cette analyse, quand bien même il y a du vrai.
Cédric a écrit: | Évidemment, pour arriver à ce constat, j'ai passé des centaines d'heures à les regarder, à les entendre, à les lire, à les analyser. |
Je ne suis pas certain que cette approche soit totalement valide, il est parfois des moments où il faut vivre, éprouver, expérimenter, mettre les mains dans le cambouis. Suivre un "gourou" dans le vivant du quotidien c'est autre chose que le lire ou le visionner. La relation avec un "maitre" peut conduire à révéler tout un tas de choses que l'on ne soupçonnait pas, du meilleur comme du pire.
Comme en tous domaines il y a des êtres dignes d'admiration qui ne demandent pas que l'on se prosterne devant eux, qui ont traversé des gués et des sentes dont les traces inspirent des voyages. |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Ma 29 Juin 2021 8:39 Sujet du message: |
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Bonjour Cédric,
A mon tour je te souhaite la bienvenue.
Tu es stupéfiant de vérité.
Ce que tu exprimes est la parole d'un maître. Tu as exprimé le piège... tu es tombé dedans.
Là où tu vois un "maître", il y a tout sauf "ce que tu y vois".
Là où tu vois de la crédulité, il y a tout sauf ce que tu crois.
Si dans la spiritualité tu vois de la fumisterie, ce que tu vois Est fumisterie.
Oui l'Esprit s'enseigne, mais pas de l'un à l'autre. L'Esprit s'enseigne lui !
La Vérité n'existe pas, car quand tu es vrai, elle ne se voit plus.
Ce que tu comprends est que peu importe ta position, dès que tu prends position, tu es un clown... peu importe en quoi tu "prends position".
Dans ta compréhensible révolte à l'encontre du "maître" et "d'enfants crédules", tu prends position
Un maître spirituel est là pour révéler le "non-enseignement". L'oubli de l'enseignement.
Un maître est là pour révéler ce qui là, en toi, s'est révélé.
Il a un rôle, ce maître. Enseigner l'enseignement que tu viens de recevoir.
Lorsque tu vois ce "maître" tel un clown, ton enseignement est terminé et ton "maître" est satisfait.
La suite t'appartient.
Je te souhaite bonne découverte de toi... ah oui, j'arrive trop tard.
Les mots qui précèdent sont des mots, et la seule expression qui convienne et que tu utilises déjà est : n'y crois pas.
Il y a croyance dans la spiritualité, mais pas la croyance au sens généralement entendu. Comme tu le dis, il ne s'agit pas de croire à l'autre et à ses mots, mais la croyance en Soi.
La seule différence, c'est que lorsque le Soi et toi ne font qu'une seule et même chose, la croyance se fait évidence.
Citation: |
Aucun exemple, aucun modèle, mais tant d'hommes/de femmes d'une prétention folle, et tant d'autres d'une crédulité enfantine. |
Là tu dis encore ta vérité. Tu prends position. Dans cette expression tu te fais maître et tu sais "la prétention" ainsi que la "crédulité enfantine".
En cela tu "es" guru.
Mais tu exprimes toi-même le "Ne croyez pas un mot de ce que je viens d'écrire".
Pourquoi alors ce "besoin" de l'exprimer ?
Nous sommes confrontés à l'acte... de non-agir.
Parler oui, mais par le "non-dire".
Si tu préfères l'enseignement par la vérité, tu seras confronté à ceci :
"Il Est" un "non-mot" qui "n'exprime". Sa "non-signifiance" révèle "l'inexistence" par l'Être de ce qui ne se dit. "Il" précède le verbe.
"Il" Est silence. Lorsque par le silence tu t'exprimeras, ton "non-chemin" tu trouveras. Le "non-exemple" tu seras. _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ma 29 Juin 2021 9:31 Sujet du message: |
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De mon point de vue tout est susceptible de nous apprendre quelque chose dans l'existence et pas forcément quelqu' un en particulier.
On apprend dans la relation.
Mais comme rien n'est isolé on apprend toujours des autres.
La solitude est l'inverse de l'isolement.
Et c'est a mon sens la juste voie.
Je n'aime pas cette notion de Guru parce que je crois que la plupart du temps ( pas toujours ) déifier un Guru c'est s'admirer soi même à travers son Guru. |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021 Messages: 1120
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Posté le: Ma 29 Juin 2021 10:15 Sujet du message: Re: Réflexions personnelles. |
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daniel a écrit: |
Bonsoir Cédric !
Très pertinent, tes propos, même s'ils ne permettent pas de comprendre si, pour toi, la dimension spirituelle, correspond à une réalité ... mais si elle existait, de fait, elle aurait une portée universelle, qui n'est pas que personnelle, non !? |
Bonjour Daniel,
Ce que je suis EST esprit, la "dimension spirituelle" est la réalité même, c'est toute "ma" dimension.
Je dis que l'EXPRESSION est personnelle. Les mots que j'exprime, d'un point de vue extérieur, ne seront jamais au mieux que ceux d'un clown.
Mes mots n'ont aucune portée universelle, ils ne sont qu'une expression éphémère du clown que je suis. Et tu auras compris que je m'en amuse.
Je ne suis pas ici pour "révéler LA vérité" ou la "transmettre" à qui que ce soit.
Personne n'est "sur la mauvaise voie", si tant est qu'elle soit personnelle.
La "Vérité", tu l'Es. Tout comme je la suis, pas plus, pas moins, pas mieux, pas moins bien. Je ne suis le maître de personne. |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021 Messages: 1120
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Posté le: Ma 29 Juin 2021 10:22 Sujet du message: |
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konrad a écrit: | [...] il est parfois des moments où il faut vivre, éprouver, expérimenter, mettre les mains dans le cambouis. [...] |
Y aurait-il des moments où tu n'es pas ? n'éprouve pas ? n'expérimente pas ?
Être est par définition éprouver, expérimenter. Quoi que tu fasses, tu as tes mains dans le cambouis. Tu l'es même tout entier à chaque instant.
C'est toujours Toi partout. Tu ne peux pas sortir de Toi. |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021 Messages: 1120
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Posté le: Ma 29 Juin 2021 10:45 Sujet du message: |
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Bonjour Fleur de Soi,
Non, pas de révolte. Mais l'expression tranquille de ce que je vois.
J'exprime pour le plaisir d'exprimer. Aucun autre but. Je ne suis pas ici pour enseigner à qui que ce soit quoi que ce soit.
J'exprime l'être que Je Suis.
Écrire, parler, comme d'autres créent de la musique.
Pas de vérité révélée, jamais. Que de la musique.
Je me fais sonner. C'est tout. Si celui/celle qui me lit aime le son que je produis, tant mieux. Le son est éphémère bientôt il s'oublie. Si celui/celle qui me lit n'aiment pas le son que je produis, tant pis, qu'il cesse de me lire, qu'il n'écoute pas.
Je m'exprime parce que j'aime ça. |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ma 29 Juin 2021 11:57 Sujet du message: |
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Cédric a écrit: |
Y aurait-il des moments où tu n'es pas ? n'éprouve pas ? n'expérimente pas ?
Être est par définition éprouver, expérimenter. Quoi que tu fasses, tu as tes mains dans le cambouis. Tu l'es même tout entier à chaque instant.
C'est toujours Toi partout. Tu ne peux pas sortir de Toi. |
Ma réponse se voulait en lien avec ceci :
Cédric a écrit: | pour arriver à ce constat, j'ai passé des centaines d'heures à les regarder, à les entendre, à les lire, à les analyser. |
J'ai lu Stendhal, Flaubert, Nancy Huston...
C'est n'est que lorsque je suis "tombé" amoureux que j'ai compris ce qu'ils exprimaient. |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ma 29 Juin 2021 12:27 Sujet du message: |
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Fleur de Soi a écrit: | Bonjour Cédric,
A mon tour je te souhaite la bienvenue.
Tu es stupéfiant de vérité.
Ce que tu exprimes est la parole d'un maître. Tu as exprimé le piège... tu es tombé dedans.
Là où tu vois un "maître", il y a tout sauf "ce que tu y vois".
Là où tu vois de la crédulité, il y a tout sauf ce que tu crois.
Si dans la spiritualité tu vois de la fumisterie, ce que tu vois Est fumisterie.
Oui l'Esprit s'enseigne, mais pas de l'un à l'autre. L'Esprit s'enseigne lui !
La Vérité n'existe pas, car quand tu es vrai, elle ne se voit plus.
Ce que tu comprends est que peu importe ta position, dès que tu prends position, tu es un clown... peu importe en quoi tu "prends position".
Dans ta compréhensible révolte à l'encontre du "maître" et "d'enfants crédules", tu prends position
Un maître spirituel est là pour révéler le "non-enseignement". L'oubli de l'enseignement.
Un maître est là pour révéler ce qui là, en toi, s'est révélé.
Il a un rôle, ce maître. Enseigner l'enseignement que tu viens de recevoir.
Lorsque tu vois ce "maître" tel un clown, ton enseignement est terminé et ton "maître" est satisfait.
La suite t'appartient.
Je te souhaite bonne découverte de toi... ah oui, j'arrive trop tard.
Les mots qui précèdent sont des mots, et la seule expression qui convienne et que tu utilises déjà est : n'y crois pas.
Il y a croyance dans la spiritualité, mais pas la croyance au sens généralement entendu. Comme tu le dis, il ne s'agit pas de croire à l'autre et à ses mots, mais la croyance en Soi.
La seule différence, c'est que lorsque le Soi et toi ne font qu'une seule et même chose, la croyance se fait évidence.
Citation: |
Aucun exemple, aucun modèle, mais tant d'hommes/de femmes d'une prétention folle, et tant d'autres d'une crédulité enfantine. |
Là tu dis encore ta vérité. Tu prends position. Dans cette expression tu te fais maître et tu sais "la prétention" ainsi que la "crédulité enfantine".
En cela tu "es" guru.
Mais tu exprimes toi-même le "Ne croyez pas un mot de ce que je viens d'écrire".
Pourquoi alors ce "besoin" de l'exprimer ?
Nous sommes confrontés à l'acte... de non-agir.
Parler oui, mais par le "non-dire".
Si tu préfères l'enseignement par la vérité, tu seras confronté à ceci :
"Il Est" un "non-mot" qui "n'exprime". Sa "non-signifiance" révèle "l'inexistence" par l'Être de ce qui ne se dit. "Il" précède le verbe.
"Il" Est silence. Lorsque par le silence tu t'exprimeras, ton "non-chemin" tu trouveras. Le "non-exemple" tu seras. |
Il y a quelque chose de très exact dans ton propos. Merci. |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021 Messages: 1120
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Posté le: Ma 29 Juin 2021 18:43 Sujet du message: |
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konrad a écrit: |
Ma réponse se voulait en lien avec ceci :
Cédric a écrit: | pour arriver à ce constat, j'ai passé des centaines d'heures à les regarder, à les entendre, à les lire, à les analyser. |
J'ai lu Stendhal, Flaubert, Nancy Huston...
C'est n'est que lorsque je suis "tombé" amoureux que j'ai compris ce qu'ils exprimaient. |
Je ne remets pas en question l'expression de tous les "maîtres spirituels" auxquels on peut penser, ni même l'authenticité de leurs expériences vécues. (Pour les plus honnêtes et sincères d'entre eux évidemment.)
Je remets en question l'idée même d'un "étage supérieur", d'un "stade à atteindre", d'un "ce que je suis est d'un qualité inférieure à ce qu'il (mettre ici le nom d'un maître) est".
L'idée même d' "enseignement spirituel" crée le hiatus, la distance, l'écart entre le "maître/enseignant" et "l'élève/disciple".
L' "esprit" n'a pas de niveaux. L'esprit c'est Tout et c'est Toi. Pas de niveaux, pas de degrés, pas d'êtres supérieurs.
Je ne vois pas de "maîtres spirituels", je vois des philosophes, plus ou moins bons, des poètes, plus ou moins bons, des écrivains plus ou moins bons, des orateurs, plus ou moins bons.
Et ce constat-là, il est venu après m'être intéressé longuement à eux (et je continue de m'y intéresser), ce n'est pas une opinion lancée en l'air après une brève incursion dans le "monde spirituel", c'est une opinion longuement réfléchie. |
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