Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 10 Juil 2021 10:00 Sujet du message: Point d'encrage - l'identification |
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Bonjour tout le monde !
Où commence l'identification !? Le moi, c'est le Sujet qui prend pour lui, les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées, qui lui arrivent ... il y a, alors, identification avec tout ce qui fait, "le corps" ... mais quand arrive le sujet, quand l'évolution matériel donne corps à un être qui est, morphologiquement, prêt à laisser de la place, à la Conscience, alors naît le Sujet !
L'évolution du "corps" semble s'intriquer avec la conscience ... par exemple, l'évolution du cerveau ... si la perte de la vision est déterminée par un disfonctionnement du cortex visuel, la conscience "enregistre" cet état de fait, et ne voit plus rien ... autre exemple, le fonctionnement du cerveau, bascule dans autre chose, et c'est le sommeil profond, dont l'état de fait devient contenu de la Conscience ... étonnant de voir, qu'il y a en arrière plan, la Conscience et le cerveau qui sont intriqués, de plus, indépendamment, du mode conscient ...
Autre point, à relever ... D'après Joaquim, la matière, c'est de la conscience fragmentée ... comment la conscience se fragmente, tout en restant, sans scories, d'un autre côté !?
Dernière édition par daniel le Sa 10 Juil 2021 18:17; édité 1 fois |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 10 Juil 2021 10:49 Sujet du message: |
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De mon point de vue,
Je ne dirai pas que le " moi prend naissance " car tous les êtres humains qui précèdent ou suivent un individu manifestent aussi le " moi ".
" Notre histoire " ne vient pas non plus d' un individu isolé mais de la relation constante entre les êtres.
Ce qui produit cette idée de séparation - et qui fait que l'on peut considérer a tort un individu comme un espace de vie entre deux neants - c' est la croyance que l'on est isolé.
Nous ne sommes séparés que par le corps, qui est comme une petite île.
Sauf que ce n'est pas une bulle opaque; les relations ici aussi restent possibles.
La véritable illusion c' est l'idée de séparation.
Il n'existe qu' une séparation relative - et non absolue - qui a d'ailleurs un sens précis : permettre d'exister. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 10 Juil 2021 18:27 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | De mon point de vue,
Je ne dirai pas que le " moi prend naissance " car tous les êtres humains qui précèdent ou suivent un individu manifestent aussi le " moi ".
" Notre histoire " ne vient pas non plus d' un individu isolé mais de la relation constante entre les êtres.
Ce qui produit cette idée de séparation - et qui fait que l'on peut considérer a tort un individu comme un espace de vie entre deux neants - c' est la croyance que l'on est isolé.
Nous ne sommes séparés que par le corps, qui est comme une petite île.
Sauf que ce n'est pas une bulle opaque; les relations ici aussi restent possibles.
La véritable illusion c' est l'idée de séparation.
Il n'existe qu' une séparation relative - et non absolue - qui a d'ailleurs un sens précis : permettre d'exister. |
Bonsoir Alain !
Tu dis :
Citation: | Je ne dirai pas que le " moi prend naissance " car tous les êtres humains qui précèdent ou suivent un individu manifestent aussi le " moi ". |
En fait, ma formulation était maladroite, j'ai modifier ...
Pour le reste, je suis d'accord avec toi, mais, ça ouvre un grand chapitre, quand à la différence, et la connivence, entre la manifestation de tous les êtres, ensemble, reliés, et la prise en place intérieur, de chaque être ... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 10 Juil 2021 19:48 Sujet du message: |
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Ça ouvre un chapitre immense qui remet tout en perspective : je suis " moi " , mais dans une totale mouvance ou tout est interconnecté.
Par la relation il devient impossible de saisir ce qui a un début ou une fin parce que la relation est quasiment sans fin.
C' est n est que dans la superficie, la relativité et le pragmatisme qu' on y arrive : je suis né un jour et je mourrai un jour.
Le " moi " en superficie, semble stable ,et il l'est d' une certaine façon, puisqu' on peut constituer une expérience et une personnalité singulières ( chacun de nous ).
Mais ses ramifications vont bien au delà et plongent beaucoup plus profondément dans le temps et dans l' espace que ce que notre conscience de veille nous permet de voir et de comprendre.
...
Je sais ce que je veux dire , mais il me faudra encore beaucoup de temps pour le poser avec des mots parfaitement clairs ... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 11 Juil 2021 10:16 Sujet du message: Re: Point d'encrage - l'identification |
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daniel a écrit: | Autre point, à relever ... D'après Joaquim, la matière, c'est de la conscience fragmentée ... comment la conscience se fragmente, tout en restant, sans scories, d'un autre côté !? |
Daniel, quand tu piques comme ça des mots que j’ai écrits, et que tu en fais des formules, ça me donne envie d’arrêter d’écrire. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Di 11 Juil 2021 11:40 Sujet du message: |
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Bonjour Joaquim !
C'est vrai que sorti de son contexte, ça ne veut plus dire grand chose, c'est à éviter
Voici le post, dont l'approche est extraite, pour mieux comprendre ...
Joaquim dit :
Citation: | Bonjour daniel,
La matière n’est assurément pas un contenu de conscience. En fait, je pense qu’elle est plutôt la conscience elle-même, mais sous son aspect fragmenté. Chaque fragment de matière est un morceau de conscience, et comme elle indépendant du temps. La matière est non seulement indépendante du temps, mais c’est elle qui crée le temps. S’il n’y avait que la conscience unique, il n’y aurait pas de temps. Il faut la multiplicité, pour qu’il y ait du temps. Le temps, c’est la chronique des événements qui surviennent entre des éléments distincts. Mais pour que la matière puisse créer le temps, il faut qu’elle-même soit indépendante du temps. Et elle l’est. Un atome d’hydrogène, à l’époque du big bang, et un atome d’hydrogène aujourd’hui, c’est le même. Ils sont interchangeables, il n’y a aucune différence. Pas la moindre rayure, pas la moindre usure. Comme sont identiques deux atomes d’hydrogène se trouvant aux confins opposés de l’univers. Pour eux, le temps ni l'espace n'existent. Si ce n’était pas le cas, on pourrait jeter toute la physique à la poubelle. Car la physique part du principe qu’un atome est identique à un autre atome — pas dans l’approximation, pas dans tant-de-chiffres-après-la-virgule, mais de manière exacte. De manière absolue. La matière — non pas dans ses manifestations, mais dans sa nature — est identique à la conscience. Absolue, hors du temps. |
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=58357&highlight=conscience#58357
Mais on sera d'accord, aussi, qu'avant de prendre forme, un atome d'hydrogène, est sous l'état d'énergie, non !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 11 Juil 2021 11:59 Sujet du message: |
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Je n'ai pas dit que tu avais trahi mes paroles, daniel. Mais que tu les avais transformées en formule. Que tu en avais fait "quelque chose". Alors qu'elles voulaient juste être une invitation à penser. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Di 11 Juil 2021 16:04 Sujet du message: |
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Oui, mais, quand même, relire ce post, m'a amené, à reprendre ce que j'en avais compris, et, du même coup, si j'ai compris, de répondre à la question, plus haut !
C'est sûr, qu'il y a une nuance, entre la matière est de la "conscience fragmentée", et, est la "conscience sous son aspect fragmentée", je comprends, dès lors, que la "matière", est la conscience "sous son aspect fragmentée", une fois perçue, à travers le prisme de l'encrage du Sujet encré dans le temps, parce qu'il n'y a que la conscience, non !? |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Di 11 Juil 2021 16:05 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Joaquim !
C'est vrai que sorti de son contexte, ça ne veut plus dire grand chose, c'est à éviter
Voici le post, dont l'approche est extraite, pour mieux comprendre ...
Joaquim dit :
Citation: | Bonjour daniel,
La matière n’est assurément pas un contenu de conscience. En fait, je pense qu’elle est plutôt la conscience elle-même, mais sous son aspect fragmenté. Chaque fragment de matière est un morceau de conscience, et comme elle indépendant du temps. La matière est non seulement indépendante du temps, mais c’est elle qui crée le temps. S’il n’y avait que la conscience unique, il n’y aurait pas de temps. Il faut la multiplicité, pour qu’il y ait du temps. Le temps, c’est la chronique des événements qui surviennent entre des éléments distincts. Mais pour que la matière puisse créer le temps, il faut qu’elle-même soit indépendante du temps. Et elle l’est. Un atome d’hydrogène, à l’époque du big bang, et un atome d’hydrogène aujourd’hui, c’est le même. Ils sont interchangeables, il n’y a aucune différence. Pas la moindre rayure, pas la moindre usure. Comme sont identiques deux atomes d’hydrogène se trouvant aux confins opposés de l’univers. Pour eux, le temps ni l'espace n'existent. Si ce n’était pas le cas, on pourrait jeter toute la physique à la poubelle. Car la physique part du principe qu’un atome est identique à un autre atome — pas dans l’approximation, pas dans tant-de-chiffres-après-la-virgule, mais de manière exacte. De manière absolue. La matière — non pas dans ses manifestations, mais dans sa nature — est identique à la conscience. Absolue, hors du temps. |
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=58357&highlight=conscience#58357
Mais on sera d'accord, aussi, qu'avant de prendre forme, un atome d'hydrogène, est sous l'état d'énergie, non !? |
Bonjour joaquim et daniel.
Ce qui est exprimé ici correspond tout à fait à ce que je peux concevoir du monde et que l'on peut aussi exprimer de façon condensée sous la forme "Matière = Energie = Conscience" car, si on accorde à la matière un minimum de réalité, dans le cadre d'une hypothèse autre que matérialiste, cela devient tout à fait envisageable.
Le fait que toutes les particules de même nature paraissent être parfaitement identiques - cela a pu être mesuré avec une précision inouïe - comme l'a souligné joaquim, est d'ailleurs particulièrement troublant. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 11 Juil 2021 18:43 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Oui, mais, quand même, relire ce post, m'a amené, à reprendre ce que j'en avais compris, et, du même coup, si j'ai compris, de répondre à la question, plus haut !
C'est sûr, qu'il y a une nuance, entre la matière est de la "conscience fragmentée", et, est la "conscience sous son aspect fragmentée", je comprends, dès lors, que la "matière", est la conscience "sous son aspect fragmentée", une fois perçue, à travers le prisme de l'encrage du Sujet encré dans le temps, parce qu'il n'y a que la conscience, non !? |
Pourquoi t’obstiner à vouloir comprendre conceptuellement le rapport entre la conscience et la matière ? TU ES CE RAPPORT. Tes pensées, elles, sont issues de ce rapport, et elles tentent tant bien que mal de remplir leur office, qui est de colmater la brèche que ton irruption dans l’existence a ouvert entre ta conscience et la matière, entre ton monde intérieur et le monde extérieur. Mais c’est un travail sans fin, parce qu’étant issues de ce rapport, tes pensées ne peuvent le surplomber, et donc le comprendre. Toi seul le peux. En cessant de t’appuyer sur tes pensées. En cessant d’avoir besoin d’elles comme béquilles pour te porter dans l’être — ça t’évitera du même coup de chosifier les miennes.
Dernière édition par joaquim le Di 11 Juil 2021 18:52; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Di 11 Juil 2021 18:51 Sujet du message: |
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D'accord ! |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 11 Juil 2021 18:57 Sujet du message: |
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J'ai été un peu brusque dans mes affirmations. Chercher à comprendre ce rapport, c'est l'enjeu le plus capital pour la pensée. Mais ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il ne faut pas attendre des pensées qu'elles le résolvent. Elles n'en sont pas capables. Il faut se réveiller du sommeil dans lequel elles nous tiennent, pour voir la solution — qui est en fait la disparition de la question, parce que cette brèche que les pensées tentent de colmater entre le monde intérieur et le monde extérieur, c'est en réalité elles qui la créent. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 12 Juil 2021 1:17 Sujet du message: |
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