Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Je 02 Sep 2021 18:37 Sujet du message: Fanny est aphantasique ... |
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Bonsoir tout le monde !
Fanny est aphantasique : " dans ma tête, il n'y a pas d'images "
https://www.neonmag.fr/temoignage-je-suis-aphantasique-dans-ma-tete-il-ny-a-pas-dimages-503107.html
Aucune image apparaît dans sa tête, même, quand on lui fait penser à quelque chose, à quelqu'un ... c'est du à un disfonctionnement cérébral !
Depuis peu, on parvient par le bien d'irmf, de logiciels, et de neurones artificiels à recomposer les images, perçues dans la tête, d'où, alors que l'on peut croire que l'image est immatérielle, leur réalité semble bien liée à un fonctionnement matériel, moi, ce que j'en dis ...
PS : les personnes atteintes d'aphantasie complète, ne rêvent pas, ne vivent donc pas de rêve lucide, je pense que les emi sont des rêves lucides ... cette pathologie montre que l'image, les images des rêves sont liées au fonctionnement matériel du cerveau, les emi n'ont donc aucune réalité immatérielle ... et puis, si tout apparaît et disparaît dans la conscience, pourquoi, quand on est atteint d'aphasie, on voit les images perçues par les yeux physiques et pas les images dans la tête, les sens physiques seraient-ils une réalité, contrairement à la conscience, en tant que telle !? |
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Cédric
Inscrit le: 26 Juin 2021 Messages: 1120
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Posté le: Ve 03 Sep 2021 9:27 Sujet du message: |
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Bonjour Daniel,
Il ne s'agit pas, à mon sens, d'une pathologie, et même "dysfonctionnement cérébral" me paraît exagéré, mais ça doit dépendre de la façon dont la personne vit la chose, certaines personnes vont se sentir "privé" de quelque chose, d'autres vivent ça très bien.
J'étais tombé sur cette vidéo il y a quelque temps https://www.youtube.com/watch?v=ewsGmhAjjjI (c'est en anglais mais il y a les sous-titres français disponibles pour ceux qui le souhaitent) faite par une youtubeuse "aphantasique" qui travaille pourtant dans le monde de la création visuelle. C'est par cette vidéo que j'avais appris ce terme d' "Aphantasie".
Elle invite a faire une petite expérience en début de vidéo. C'est assez intéressant.
Personnellement, je me suis rendu compte grâce à cette vidéo que quand je ferme les yeux et pense à une pomme, je "vois" les contours de la pomme, je vois la forme, mais tout est en noir et blanc, aucune couleur, je ne vois aucune couleur. Alors que d'autres personnes voient les couleurs quand ils imaginent la pomme (ou autre chose), suis-je pour autant victime d'une pathologie ou d'un dysfonctionnement, pas du tout ! C'est simplement MA façon de voir, de percevoir, d'imaginer, etc.
Chaque humain a une perception unique de la réalité, et des aptitudes différentes, des sens plus affutés que d'autres par exemple, etc. la "normalité" n'existe pas vraiment. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 03 Sep 2021 10:50 Sujet du message: |
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J'aime bien ton approche, mais, voilà, une étude publiée en 2018 montre que l'aphantasie est effectivement une incapacité à produire une image mentale, et non que les personnes produisent des images dont elles seraient incapables de prendre conscience (ce qui correspondrait à un manque de métacognition). Cette étude suggère également une cause possible à l'aphantasie. Les deux chercheurs, Rebecca Keogh et Joel Pearson, expliquent que les aphantasistes sont incapables d'activer leur cortex visuel pour créer des images mentales à cause d'un manque de connexion de rétroaction provenant du cortex frontal. (wikipedia).
Il ne faut pas oublier, non plus, qu'il y a l'aphantasie complète et la partielle ... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 03 Sep 2021 18:35 Sujet du message: |
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Il existe aussi des gens pour qui la musique n’est que du bruit, parce qu’ils n’ont pas la capacité de la lire en tant que mélodie. Leur cerveau manque de cette capacité-là. Et il existe d’autres gens pour qui la musique est à la fois un concert sonore et visuel — voire même gustatif et olfactif. Tout cela dépend du cerveau, on est bien d’accord. Mais où veux-tu en venir, daniel, avec la mise en avant de toutes ces singularités du cerveau ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 03 Sep 2021 18:48 Sujet du message: |
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Bonsoir Joaquim !
Je veux en venir au fait que ça montre la prédominance de la matière, à moins que lorsque l'identification a lieu, cela prendrait en compte l'évolution du "corps", plus que l'apparition de ce qui apparaît et disparaît, "mentalement", dans la conscience ... et comment ça se fait, d'où et comment, ça prend forme !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 03 Sep 2021 18:53 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir Joaquim !
Je veux en venir au fait que ça montre la prédominance de la matière, à moins que lorsque l'identification a lieu, cela prendrait en compte l'évolution du "corps", plus que l'apparition de ce qui apparaît et disparaît, "mentalement", dans la conscience ... et comment ça se fait, d'où et comment, ça prend forme !? |
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "identification". Et, si tu reçois une pierre sur le pied, et qu'elle te casse les orteils, cela montrerait aussi la prépondérance de la matière, me semble-t-il. Je ne vois pas pourquoi le fait que le cerveau soit un organe matériel, et donc soumis aux lois de la matière. poserait problème. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 03 Sep 2021 20:45 Sujet du message: |
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À un moment donné, apparaît le corps, son environnement, et déjà, l'impact sur le corps, comment se fait-il, comme s'il y avait un plan prédéfini !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 03 Sep 2021 20:59 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | À un moment donné, apparaît le corps, son environnement, et déjà, l'impact sur le corps, comment se fait-il, comme s'il y avait un plan prédéfini !? |
L'impact de tes mots sur moi est peut-être prédéfini, mais pour moi, c'est plutôt indéfini... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Ve 03 Sep 2021 21:33 Sujet du message: |
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Cédric a écrit: | Bonjour Daniel,
Il ne s'agit pas, à mon sens, d'une pathologie, et même "dysfonctionnement cérébral" me paraît exagéré, mais ça doit dépendre de la façon dont la personne vit la chose, certaines personnes vont se sentir "privé" de quelque chose, d'autres vivent ça très bien.
J'étais tombé sur cette vidéo il y a quelque temps https://www.youtube.com/watch?v=ewsGmhAjjjI (c'est en anglais mais il y a les sous-titres français disponibles pour ceux qui le souhaitent) faite par une youtubeuse "aphantasique" qui travaille pourtant dans le monde de la création visuelle. C'est par cette vidéo que j'avais appris ce terme d' "Aphantasie".
Elle invite a faire une petite expérience en début de vidéo. C'est assez intéressant.
Personnellement, je me suis rendu compte grâce à cette vidéo que quand je ferme les yeux et pense à une pomme, je "vois" les contours de la pomme, je vois la forme, mais tout est en noir et blanc, aucune couleur, je ne vois aucune couleur. Alors que d'autres personnes voient les couleurs quand ils imaginent la pomme (ou autre chose), suis-je pour autant victime d'une pathologie ou d'un dysfonctionnement, pas du tout ! C'est simplement MA façon de voir, de percevoir, d'imaginer, etc.
Chaque humain a une perception unique de la réalité, et des aptitudes différentes, des sens plus affutés que d'autres par exemple, etc. la "normalité" n'existe pas vraiment. |
Oui, d'accord.
Si je ferme les yeux je vois la pomme en couleurs ( assez normal pour un peintre, je pense ).
Mais en réalité ce n'est pas vraiment " voir " , comme la voit l' œil dans le réel physique.
Ou plutôt, ce n'est pas " voir " comme dans la dimension physique, tant que je me contente de l'imaginer ...mais en gardant un pied ferme dans le physique.
Si je rêve je vois les choses de façon plus " réelles " , mais aussi lorsque je suis " parti " ( dans mes pensées ).
En fait pour moi c'est relatif à cela : plus je me coupe du monde physique et plus je vois la pomme clairement. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 30 Oct 2021 11:48 Sujet du message: |
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Cédric a écrit: | Bonjour Daniel,
Il ne s'agit pas, à mon sens, d'une pathologie, et même "dysfonctionnement cérébral" me paraît exagéré, mais ça doit dépendre de la façon dont la personne vit la chose, certaines personnes vont se sentir "privé" de quelque chose, d'autres vivent ça très bien.
J'étais tombé sur cette vidéo il y a quelque temps https://www.youtube.com/watch?v=ewsGmhAjjjI (c'est en anglais mais il y a les sous-titres français disponibles pour ceux qui le souhaitent) faite par une youtubeuse "aphantasique" qui travaille pourtant dans le monde de la création visuelle. C'est par cette vidéo que j'avais appris ce terme d' "Aphantasie".
Elle invite a faire une petite expérience en début de vidéo. C'est assez intéressant.
Personnellement, je me suis rendu compte grâce à cette vidéo que quand je ferme les yeux et pense à une pomme, je "vois" les contours de la pomme, je vois la forme, mais tout est en noir et blanc, aucune couleur, je ne vois aucune couleur. Alors que d'autres personnes voient les couleurs quand ils imaginent la pomme (ou autre chose), suis-je pour autant victime d'une pathologie ou d'un dysfonctionnement, pas du tout ! C'est simplement MA façon de voir, de percevoir, d'imaginer, etc.
Chaque humain a une perception unique de la réalité, et des aptitudes différentes, des sens plus affutés que d'autres par exemple, etc. la "normalité" n'existe pas vraiment. |
Voila, je suis d' accord avec toi.
Il y a probablement une multitude de facons de " voir ".
Ce qui est assez ahurissant c' est que malgré cela les connexions entre individus se font de manière naturelle la plupart du temps.
C' est dire la complexité du phénomène ... |
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