Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 05 Oct 2021 12:40 Sujet du message: Dieu ... |
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Bonjour tout le monde !
Afin de comprendre, Dieu, en troisième personne, je dirais que Dieu est infini, transcendant, immanent, en soi ! Autrement dit, il est à l'origine de l'univers, partout en lui, et, en chacunE de nous ... et j'ai tendance à l'étouffer en moi, ça provoque la misère, la souffrance, la guerre ... dommage ... |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Ma 05 Oct 2021 13:10 Sujet du message: |
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@daniel, Bonjour
Peut être que tout simplement Dieu c'est la Conscience cosmique qui se déploie dans l'univers en le créant.
Il se livre à une expérimentation,c'est pourquoi cette création n'est pas totalement déterminée, ni parfaite.
Si c'était le cas, cette création n'aurait pas de sens.
Si par contre la création participe de sa création, cela change tout, au prix de bien des imperfections...? : _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Ma 05 Oct 2021 14:21 Sujet du message: |
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A peine le temps d'un instant le rencontrer, et il n'est plus.
Si je suis "chercheur" comme dit Cédric, c'est bien cet instant que je chercherai indéfiniment. Oh oui Cédric, je le cherche, car il est devenu "absence".
"Rien"... le plus absolu des paradoxes, car paradoxe dans le paradoxe (pour moi). _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 05 Oct 2021 15:35 Sujet du message: |
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vertgandazert a écrit: | @daniel, Bonjour
Peut être que tout simplement Dieu c'est la Conscience cosmique qui se déploie dans l'univers en le créant.
Il se livre à une expérimentation,c'est pourquoi cette création n'est pas totalement déterminée, ni parfaite.
Si c'était le cas, cette création n'aurait pas de sens.
Si par contre la création participe de sa création, cela change tout, au prix de bien des imperfections...? : |
Bonjour Hervé !
C'est bien la Conscience qui origine tout, mais, l'idée qu'Elle jouerait avec nos nerfs, en expérimentant ne me plaît guère ... je partage l'idée qu'il y a la Conscience, mais, en Première personne qui dit Je ! Comme tu le dis, et ne le dit pas vraiment, la Conscience, l'être, fait être tout ce qu'il est possible d'être, dans l'Instant, c'est sa nature, jusqu'au moment où Elle prend conscience d'être, à travers ses formes, là, à travers les sens humains, par exemple, Elle s'apparaît à Elle-même, en tant qu'univers physique, auquel Elle s'ancre ! Par le biais de cet ancrage, il y a identification au corps, puis à ce qui naît dans ce corps (sensations, perceptions, émotions, pensées ...) tout en oubliant ce qu'elle est au fond, lumière, ouverture, générosité, amour inconditionnel ... d'où les conflits, la misère, la souffrance ... En prendre conscience permet-il de reprendre la Main ! |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Ma 05 Oct 2021 16:07 Sujet du message: |
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daniel a écrit: |
C'est bien la Conscience qui origine tout... |
Et qu'est-ce qui "origine" la conscience ? _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 05 Oct 2021 17:45 Sujet du message: |
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Si la conscience est la seule réalité, elle l'est depuis toujours et à jamais, non !? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Me 06 Oct 2021 0:44 Sujet du message: Re: Dieu ... |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Afin de comprendre, Dieu, en troisième personne, je dirais que Dieu est infini, transcendant, immanent, en soi ! Autrement dit, il est à l'origine de l'univers, partout en lui, et, en chacunE de nous ... et j'ai tendance à l'étouffer en moi, ça provoque la misère, la souffrance, la guerre ... dommage ... |
Finalement, je crois que ce que je dis ici, c'est des conneries, car, comment peut-on penser que la résilience est si facile à réaliser, après qu'on ait tant souffert !? Dommage ... |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Me 06 Oct 2021 10:19 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Si la conscience est la seule réalité, elle l'est depuis toujours et à jamais, non !? |
La conscience, comme l'énergie n'a ni début ni fin, comme l'énergie elle se manifeste de différentes manières.
De plus en plus de physiciens en étudiant l'univers et ses matières, arrivent à la conclusion, que c'est bien la conscience, qui permet à l'univers de se matérialiser...
Quel curieux paradoxe, selon eux l'univers serait fait d'information, d'énergie et de vibrations.
C'est bien l'information qui crée la matière à partir de l'énergie vibrante...
Qui dit information dit conscience...
Je vous recommande les articles ou vidéos du physicien P.Guillemant, acteur de la "physique de l'information".
Bonne lecture _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Me 06 Oct 2021 10:35 Sujet du message: |
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Le problème ( ou du moins l' un des problèmes ... ) c' est que nous ne pouvons penser que dans le cadre d' une rationalité sous jacente.
Or, rien ne dit que l' univers est entièrement et absolument rationnel.
Et a plus forte raison, Dieu.
Croire en Dieu ( ou l' inverse ) cela reste une question de foi.
Plus encore que de raison.
D' ou le fameux mot de Pascal.
La raison nous semble être la seule réalité vraiment capable de nous délivrer le sens.
Mais ça ne marche pas forcément. |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Me 06 Oct 2021 10:56 Sujet du message: |
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@Alain V,
Certes, croire ou ne pas croire en Dieu, reste une question de foi.
Mais ce que je veux dire, c'est que cette foi, peut de nouveau être compatible, avec la raison.
Ce qui n'était plus le cas, avec une science matérialiste, qui s'opposait avec raison aux dogmes religieux.
A mon avis il y a de bonnes raisons objectives de les dépasser aujourd’hui. _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Me 06 Oct 2021 10:57 Sujet du message: |
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Bonjour Alain !
Ce que tu dis sonne juste, pourtant la raison, la sensibilité, sont ce qui nous est donné pour comprendre le monde, non !? |
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Jim
Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 224 Localisation: Touraine
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Posté le: Me 06 Oct 2021 14:09 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Afin de comprendre, Dieu, en troisième personne, je dirais que Dieu est infini, transcendant, immanent, en soi ! Autrement dit, il est à l'origine de l'univers, partout en lui, et, en chacunE de nous ... et j'ai tendance à l'étouffer en moi, ça provoque la misère, la souffrance, la guerre ... dommage ... |
Finalement, je crois que ce que je dis ici, c'est des conneries, car, comment peut-on penser que la résilience est si facile à réaliser, après qu'on ait tant souffert !? Dommage ... |
Facile, certainement pas mais possible, oui, je crois.
Certaines souffrances ne s'effacent probablement pas. Elles nous sont trop intimes, trop profondes et trop ancrées. Mais si nous pouvons en être aussi clairement conscients, en voir et en subir tous les aspects et incidences, je crois que l'on peut aussi tenter de voir que l'on s'est nous même enfermés dans notre souffrance. On se tend nos propres pièges.
Aussi douloureux que cela puisse paraître à entendre cette souffrance n'existe que dans notre imagination, qui elle, en revanche d'une certaine façon est bien réelle(enfin...aussi réelle que nous dans notre imagination.).
C'est un moule qui nous convient dans la mesure où c'est celui que nous connaissons, et dans lequel nous avons passé une partie de notre vie. Celui dans, et par lequel nous nous sommes construits, tant bien que mal. Il est quasiment impossible, à mon avis, de se changer sans avoir le couteau sous la gorge, et encore...sauf peut-être en faisant le constat qu'une attitude que nous avions face à la vie, n'a plus sa raison d'être. Qu'elle ne convient plus et que sans en adopter immédiatement une autre, il est temps de ne plus la laisser nous envahir, de ne plus faire appel à elle. Un peu comme le détachement, lorsque ce sont les choses qui se détachent naturellement de nous et qu'il s'agit juste de laisser partir, de ne pas les retenir. C'est un reflexe naturel que de ne pas laisser partir les choses. Ces choses nous constituent, elles sont nous. Qui souhaiterait ne plus être ? Sauf pertubation majeure, personne ne souhaite sa propre fin ! Pourtant c'est bien de cela dont il s'agit. Mais en dernière extrémité, sauf à sacrifier son corps, on ne peut pas uniquement sacrifier son esprit ou ce qui le constitue, c'est à dire "nous-même".
Pour ma mart, j'ai brisé la douleur de la séparation, de la dualité en général, en lui faisant face de tout mon être, en la contemplant dans toute ses dimensions, désespérément , sans tentative ni espoir aucun de changer quoi que soit. Jusqu'à se fondre dedans. Toute cette part de moi qui s'était construite autour et contre cette douleur, s'est volatisée dans l'instant, à croire qu'elle n'avait jamais existé. Un rêve, une imagination !
Le constat est terrible, tout ceci n'avait existé que dans mon imagination que je nourrissais et chérissais quotidiennement ! D'autres peurs et d'autres croyances,qu'il faut à leur tour aller déloger, se sont installées depuis. Mais une certitude est restée: tout ce qui apparaît dans notre esprit ne le fait qu'avec notre aide et notre accord. Rien de tout cela n'est définitif et s'en ira le moment venu. Notre histoire n'est pas nous. De la même façon que le rêveur est apparu un jour dans l'esprit, il peut disparaître, durant cette douloureuse parenthèse, avec tout ce qui le constituait.
On ne peut pas provoquer cette fusion, on ne peut pas l'approcher frontalement. On peut simplement voir et donner son Coeur à ce qui nous déchire, enfin traverser cette illusion qui nous fait penser être partis loin de chez nous.
C'est à la fois "si facile à réaliser" et complétement impossible... |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Me 06 Oct 2021 15:57 Sujet du message: |
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Il n'y a de raison dans les choses que s'il y a de la raison en moi.
Il n'y a de sens dans les choses que s'il y a du sens en moi.
Oui, la science le sait et ils essaient de rester "objectifs", mais être objectif n'est-il pas déjà une prise de position, une autre "injection" dans le relationnel aux choses ?
Il ne vient aucune réponse à la question : est-il utile d'essayer de comprendre ? D'autant lorsqu'il est fait constat que sans chercher à comprendre, ce qui est révélé par la science est "en nous".
Nul blâme ici, juste l'absence d'une réponse.
En aucun cas il ne peut être dit que ce qu'ils voient soit très différent de ce qui se trouve là, en soi... une autre approche... simplement.
Il y a du danger dans le discours, mais n'est-ce pas autant le cas dans le spiritualisme ?
_________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Me 06 Oct 2021 16:15 Sujet du message: |
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Jim a écrit: | daniel a écrit: | daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Afin de comprendre, Dieu, en troisième personne, je dirais que Dieu est infini, transcendant, immanent, en soi ! Autrement dit, il est à l'origine de l'univers, partout en lui, et, en chacunE de nous ... et j'ai tendance à l'étouffer en moi, ça provoque la misère, la souffrance, la guerre ... dommage ... |
Finalement, je crois que ce que je dis ici, c'est des conneries, car, comment peut-on penser que la résilience est si facile à réaliser, après qu'on ait tant souffert !? Dommage ... |
Facile, certainement pas mais possible, oui, je crois.
Certaines souffrances ne s'effacent probablement pas. Elles nous sont trop intimes, trop profondes et trop ancrées. Mais si nous pouvons en être aussi clairement conscients, en voir et en subir tous les aspects et incidences, je crois que l'on peut aussi tenter de voir que l'on s'est nous même enfermés dans notre souffrance. On se tend nos propres pièges.
Aussi douloureux que cela puisse paraître à entendre cette souffrance n'existe que dans notre imagination, qui elle, en revanche d'une certaine façon est bien réelle(enfin...aussi réelle que nous dans notre imagination.).
C'est un moule qui nous convient dans la mesure où c'est celui que nous connaissons, et dans lequel nous avons passé une partie de notre vie. Celui dans, et par lequel nous nous sommes construits, tant bien que mal. Il est quasiment impossible, à mon avis, de se changer sans avoir le couteau sous la gorge, et encore...sauf peut-être en faisant le constat qu'une attitude que nous avions face à la vie, n'a plus sa raison d'être. Qu'elle ne convient plus et que sans en adopter immédiatement une autre, il est temps de ne plus la laisser nous envahir, de ne plus faire appel à elle. Un peu comme le détachement, lorsque ce sont les choses qui se détachent naturellement de nous et qu'il s'agit juste de laisser partir, de ne pas les retenir. C'est un reflexe naturel que de ne pas laisser partir les choses. Ces choses nous constituent, elles sont nous. Qui souhaiterait ne plus être ? Sauf pertubation majeure, personne ne souhaite sa propre fin ! Pourtant c'est bien de cela dont il s'agit. Mais en dernière extrémité, sauf à sacrifier son corps, on ne peut pas uniquement sacrifier son esprit ou ce qui le constitue, c'est à dire "nous-même".
Pour ma mart, j'ai brisé la douleur de la séparation, de la dualité en général, en lui faisant face de tout mon être, en la contemplant dans toute ses dimensions, désespérément , sans tentative ni espoir aucun de changer quoi que soit. Jusqu'à se fondre dedans. Toute cette part de moi qui s'était construite autour et contre cette douleur, s'est volatisée dans l'instant, à croire qu'elle n'avait jamais existé. Un rêve, une imagination !
Le constat est terrible, tout ceci n'avait existé que dans mon imagination que je nourrissais et chérissais quotidiennement ! D'autres peurs et d'autres croyances,qu'il faut à leur tour aller déloger, se sont installées depuis. Mais une certitude est restée: tout ce qui apparaît dans notre esprit ne le fait qu'avec notre aide et notre accord. Rien de tout cela n'est définitif et s'en ira le moment venu. Notre histoire n'est pas nous. De la même façon que le rêveur est apparu un jour dans l'esprit, il peut disparaître, durant cette douloureuse parenthèse, avec tout ce qui le constituait.
On ne peut pas provoquer cette fusion, on ne peut pas l'approcher frontalement. On peut simplement voir et donner son Coeur à ce qui nous déchire, enfin traverser cette illusion qui nous fait penser être partis loin de chez nous.
C'est à la fois "si facile à réaliser" et complétement impossible... |
Bonsoir Jim !
Ce que dis là, me parle beaucoup ! Dans le cas où c'est de l'imagination, j'y vois deux enseignements, le premier cela passe par soi, le deuxième, comme c'est en imagination, on peut en sortir, au réveil, en s'éveillant ! Merci ! |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Me 06 Oct 2021 16:28 Sujet du message: |
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Jim a écrit: |
C'est à la fois "si facile à réaliser" et complétement impossible...
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Trop facile pour moi... combien de fois vais-je encore "me" tromper ?
Quel outil magnifique que l'imagination... _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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