Regards sur l'éveil
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012 Messages: 1625
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Posté le: Di 07 Nov 2021 3:30 Sujet du message: Etes-vous ''a l'aise'' avec l'autorité? |
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C''est le message de Cedric, lequel parlait de pouvoir et de devoir, et la reponse de Joaquim qui m'a fait penser a ecrire sur ce sujet.
Aussi , je me suis mise a changer le mot d'un verset biblique -
Bon ,on dirait qu'a certains moments, je l'ai dans la peau .....
Exemple:
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Jean 3:7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il peut que vous naissiez de nouveau.
Sur cela, j'eteins la lumiere et m'en vais dormir. _________________ Une envolée d'oiseaux, que c'est beau.... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Di 07 Nov 2021 3:43 Sujet du message: |
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Ce "il faut" dit que si l'on naît pas de nouveau, l'on devient tout rabougris, et, l'on disparaît ... y'a de l'amour dans ce conseil !
C'est un de mes échanges préférés des Évangiles !
Pour le reste, j'ai un problème avec l'autorité, parce que je sais qu'on peut fonctionner autrement, c'est pour ça que je suis anarchiste !
Dernière édition par daniel le Ma 16 Nov 2021 16:39; édité 1 fois |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Di 07 Nov 2021 4:29 Sujet du message: |
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Coucou,
Analogie : l'autorité est perçue comme quelqu'un qui me tire dessus avec une arme à feu et peu importe où il tire, il tire indéfiniment "à côté".
La version vécue du paradoxe "arrête de m'obéir !"
Il y a autorité s'il y a soumission.
Exactement comme tu l'exprimes Manira : le "il faut" entendu comme "il se pourrait que".
Autre circonstance que je ne m'explique pas lorsque l'on me dit : "à demain ?" et la réponse : "imagine que cela soit vrai !" _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Di 14 Nov 2021 14:03 Sujet du message: |
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Bonjour,
C'est ici que sera développée la notion d'acte d'agir (à contrario de l'acte de non-agir).
En effet il s'agit d'un acte par "autorité", qu'il se fasse de "moi" à "soi" ou d'autrui.
De ce qui suit se révèle une conclusion qui se fait sans autorité, mais "de soi".
Citation: | 1. Nos actes d'agir sur cette planète au sein d'un système. |
Ce système n'est pas né "de soi", mais il est acte d'agir. "Je sais", j'ai compris la nature et je vais la dominer de manière à ce qu'elle se fasse "en ma faveur". Octroi "à soi-même" d'avantages, de facilités par exploitation de tout (énergie comme individus).
Nous vivons dans une solitude en communauté (un multiple). Dès que "moi" s'attribue un avantage, cela se fait au détriment d'autrui.
L'égalité dit que tout est déjà et que rien ne doit être modifié. Rien ne demande intervention, l'équilibre nous préexiste et nous sommes nous-mêmes fils et filles de cet équilibre lorsque l'on reste dans l'équanimité.
Cela est dit "utopie".
Dans le passé lointain : Beaucoup de naissances mais nombreux décès.
Acte d'agir, surpopulation, excès d'exploitation, plus de naissances, vies plus longues, surpopulation exponentielle...
Si le système s'effondre, la quantité de cadavres fera le reste (contaminations, maladies...).
C'est la vie qui sera utopie.
Rien d'autre, absolument rien d'autre que "notre" propre choix.
Inexorable ce choix ? Allons voir du côté des premiers écrits ce qu'il en disent déjà, et constatons que non, il y a choix en toute connaissance de cause.
Age de fer, automatiquement suicides, ras-le-bol, lâcher-prise, cessation de l'agir, transparence, age de cristal (s'il en est encore temps).
La transparence dans notre milieu de vie pouvait très bien demeurer, nous sommes "devenus" intervenants, finie la transparence.
Déséquilibre >>> oscillation >>> résultat ?
L'équilibre naturel, lui, demeure : là où croît le péril croît aussi ce qui sauve. Qu'est-ce qui sera "sauf" ?
Citation: | 2. De l'acte d'agir au cœur du relationnel. |
Si je me fais "propriétaire" d'un oiseau, je le mets en cage, garantie de maintien sous "autorité". Sur facebook un appel est émis : "perdu, ara dans la région de.... faites suivre...".
Paradoxe : si tu aimes, offre la liberté à celui que tu aimes de faire son chemin et sois heureux de "le" voir heureux. Si l'oiseau reste, il n'y a nulle autorité.
Aujourd'hui ma femme "joue" avec son pendule et fait lecture de mon taux vibratoire : rouge voire noir, dépressif, tendance suicidaire. Faut-il le dire ? Fallait-il mesurer ? C'est là l'expression de "ce qui est", non ?
Je me sens bien, car là où elle voit suicide comme "mort physique", cela n'est pas la réalité.
Incroyable mais vrai, les équilibres sont à l’œuvre, rien n'a été modifié.
Ma voie m'appartient. Il y a communauté mais il y a solitude.
Les "autorités" de ma femme et des autres font le nécessaire > l'amour se transforme > en fait ils "ouvrent la cage" et je me sens de plus en plus libre. Ils vont peu à peu se retrouver en solitude. Leurs déceptions et/ou tristesses ne me toucheront plus. Je reprendrai le cours de "mon" chemin. Ils ne choisissent pas, les équilibres se manifestent par eux-mêmes.
Citation: | 3. Du non-agir. |
Le choix du non-agir peut se faire dès l'arrivée d'un être dans ce monde, nous pouvons l'accompagner, l'aider à "se lancer", lorsqu'il coupera le "cordon ombilical" il sera prêt à découvrir "ce qu'il y a à découvrir". Nous avons choisi d'influencer, d'enseigner du "non-essentiel", de le placer sous autorité, et nous nous étonnons de voir surgir la maladie. Plutôt que de mettre à son service l'autoguérison nous tentons tant bien que mal d'intervenir avec nos inepties médicales. De la pure "supposition de savoir". Ce médical s'est imposé "par notre état de santé". Lao Tseu l'avait pourtant dit : n'interviens pas, auquel cas il te faudra intervenir indéfiniment.
Rien, absolument rien ne nous rend aveugles à cette vision, il s'agit simplement d'un acte volontaire de "ne pas vouloir le voir" au profit des bénéfices et avantages égoïstes.
Je ne suis pas ici pour faire étalage de "ma" situation, mais simplement pour expliquer que ce qui était présent lors de mon arrivée ici est "revenu" suite à une question à laquelle la réponse était : "moi".
Lors de mes lectures il s’avérait que des vécus différents s'exprimaient, d'autres concordaient. Les concordances "confirmaient", les différences étaient considérées comme l'expression d'erreurs de ma part, cela par la confiance résultant des concordances. Perte de confiance dans mes ressentis, adhésion, recherche de "ce qui n'était pas", ce qui n'était pas "mon vécu".
Ici encore l'équilibre s'est manifesté. Oscillations et manifestations de toutes sortes. Désormais les choses sont stabilisées et mon non-chemin est bien "présent", dans la solitude (lignes parallèles d'Einstein).
Cette solitude sera de plus en plus marquée par la libération vis-à-vis de "l'autorité", de toute forme d'autorité.
Cette "clé" pour accéder au "paradoxal" est présente et je la rejoindrai, je la rejoins déjà. Il n'est pas question de "choix", mais d'un équilibre qui m'appelle et qui "sera". C'est "ma" ligne. Les intervenants n'auront plus d'influence par ma transparence. C'est déjà le cas et ma femme l'a très bien ressenti. Là elle est dans la bouderie et l'agressivité. Tout est à l'œuvre, je reste dans le "non-agir" et elle me libère.
A plus "tard", et merci pour vos aides.
Désormais celui qui viendra sera toujours celui que j'attendais...
Désormais ce qui viendra sera toujours ce que j'attendais...
Tout a déjà commencé à évoluer.
Dire que je croyais être dépourvu de cœur, comme ma femme se plaisait à le mentionner...
Il n'est nulle nécessité de réponse, de "d'accord ou pas d'accord".
Quand bien même la clairvoyance n'est encore qu'une notion pour moi, se fera ce qui se fera... subsistera ce qui subsistera. _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012 Messages: 1625
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Posté le: Lu 15 Nov 2021 21:34 Sujet du message: |
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Fleur de Soi a écrit: | Bonjour,
C'est ici que sera développée la notion d'acte d'agir (à contrario de l'acte de non-agir).
En effet il s'agit d'un acte par "autorité", qu'il se fasse de "moi" à "soi" ou d'autrui.
De ce qui suit se révèle une conclusion qui se fait sans autorité, mais "de soi".
Citation: | 1. Nos actes d'agir sur cette planète au sein d'un système. |
Ce système n'est pas né "de soi", mais il est acte d'agir. "Je sais", j'ai compris la nature et je vais la dominer de manière à ce qu'elle se fasse "en ma faveur". Octroi "à soi-même" d'avantages, de facilités par exploitation de tout (énergie comme individus).
Nous vivons dans une solitude en communauté (un multiple). Dès que "moi" s'attribue un avantage, cela se fait au détriment d'autrui.
L'égalité dit que tout est déjà et que rien ne doit être modifié. Rien ne demande intervention, l'équilibre nous préexiste et nous sommes nous-mêmes fils et filles de cet équilibre lorsque l'on reste dans l'équanimité.
Cela est dit "utopie".
Dans le passé lointain : Beaucoup de naissances mais nombreux décès.
Acte d'agir, surpopulation, excès d'exploitation, plus de naissances, vies plus longues, surpopulation exponentielle...
Si le système s'effondre, la quantité de cadavres fera le reste (contaminations, maladies...).
C'est la vie qui sera utopie.
Rien d'autre, absolument rien d'autre que "notre" propre choix.
Inexorable ce choix ? Allons voir du côté des premiers écrits ce qu'il en disent déjà, et constatons que non, il y a choix en toute connaissance de cause.
Age de fer, automatiquement suicides, ras-le-bol, lâcher-prise, cessation de l'agir, transparence, age de cristal (s'il en est encore temps).
La transparence dans notre milieu de vie pouvait très bien demeurer, nous sommes "devenus" intervenants, finie la transparence.
Déséquilibre >>> oscillation >>> résultat ?
L'équilibre naturel, lui, demeure : là où croît le péril croît aussi ce qui sauve. Qu'est-ce qui sera "sauf" ?
Citation: | 2. De l'acte d'agir au cœur du relationnel. |
Si je me fais "propriétaire" d'un oiseau, je le mets en cage, garantie de maintien sous "autorité". Sur facebook un appel est émis : "perdu, ara dans la région de.... faites suivre...".
Paradoxe : si tu aimes, offre la liberté à celui que tu aimes de faire son chemin et sois heureux de "le" voir heureux. Si l'oiseau reste, il n'y a nulle autorité.
Aujourd'hui ma femme "joue" avec son pendule et fait lecture de mon taux vibratoire : rouge voire noir, dépressif, tendance suicidaire. Faut-il le dire ? Fallait-il mesurer ? C'est là l'expression de "ce qui est", non ?
Je me sens bien, car là où elle voit suicide comme "mort physique", cela n'est pas la réalité.
Incroyable mais vrai, les équilibres sont à l’œuvre, rien n'a été modifié.
Ma voie m'appartient. Il y a communauté mais il y a solitude.
Les "autorités" de ma femme et des autres font le nécessaire > l'amour se transforme > en fait ils "ouvrent la cage" et je me sens de plus en plus libre. Ils vont peu à peu se retrouver en solitude. Leurs déceptions et/ou tristesses ne me toucheront plus. Je reprendrai le cours de "mon" chemin. Ils ne choisissent pas, les équilibres se manifestent par eux-mêmes.
Citation: | 3. Du non-agir. |
Le choix du non-agir peut se faire dès l'arrivée d'un être dans ce monde, nous pouvons l'accompagner, l'aider à "se lancer", lorsqu'il coupera le "cordon ombilical" il sera prêt à découvrir "ce qu'il y a à découvrir". Nous avons choisi d'influencer, d'enseigner du "non-essentiel", de le placer sous autorité, et nous nous étonnons de voir surgir la maladie. Plutôt que de mettre à son service l'autoguérison nous tentons tant bien que mal d'intervenir avec nos inepties médicales. De la pure "supposition de savoir". Ce médical s'est imposé "par notre état de santé". Lao Tseu l'avait pourtant dit : n'interviens pas, auquel cas il te faudra intervenir indéfiniment.
Rien, absolument rien ne nous rend aveugles à cette vision, il s'agit simplement d'un acte volontaire de "ne pas vouloir le voir" au profit des bénéfices et avantages égoïstes.
Je ne suis pas ici pour faire étalage de "ma" situation, mais simplement pour expliquer que ce qui était présent lors de mon arrivée ici est "revenu" suite à une question à laquelle la réponse était : "moi".
Lors de mes lectures il s’avérait que des vécus différents s'exprimaient, d'autres concordaient. Les concordances "confirmaient", les différences étaient considérées comme l'expression d'erreurs de ma part, cela par la confiance résultant des concordances. Perte de confiance dans mes ressentis, adhésion, recherche de "ce qui n'était pas", ce qui n'était pas "mon vécu".
Ici encore l'équilibre s'est manifesté. Oscillations et manifestations de toutes sortes. Désormais les choses sont stabilisées et mon non-chemin est bien "présent", dans la solitude (lignes parallèles d'Einstein).
Cette solitude sera de plus en plus marquée par la libération vis-à-vis de "l'autorité", de toute forme d'autorité.
Cette "clé" pour accéder au "paradoxal" est présente et je la rejoindrai, je la rejoins déjà. Il n'est pas question de "choix", mais d'un équilibre qui m'appelle et qui "sera". C'est "ma" ligne. Les intervenants n'auront plus d'influence par ma transparence. C'est déjà le cas et ma femme l'a très bien ressenti. Là elle est dans la bouderie et l'agressivité. Tout est à l'œuvre, je reste dans le "non-agir" et elle me libère.
A plus "tard", et merci pour vos aides.
Désormais celui qui viendra sera toujours celui que j'attendais...
Désormais ce qui viendra sera toujours ce que j'attendais...
Tout a déjà commencé à évoluer.
Dire que je croyais être dépourvu de cœur, comme ma femme se plaisait à le mentionner...
Il n'est nulle nécessité de réponse, de "d'accord ou pas d'accord".
Quand bien même la clairvoyance n'est encore qu'une notion pour moi, se fera ce qui se fera... subsistera ce qui subsistera. |
Bonjour fleur de soi,
Je n'ai pas encore terminer de lire ton dernier message
Là, c'est l'un-dit
je reviendrai _________________ Une envolée d'oiseaux, que c'est beau.... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Lu 15 Nov 2021 21:43 Sujet du message: |
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En ce qui me concerne je suis à l' aise avec l' autorité à partir du moment où je RECONNAIS une autorité à quelqu' un et que je suis d' accord pour jouer le jeu.
Cela après avoir défini le cadre dans lequel ça se passe.
L' autorité d' une personne qui exerce celle ci pour dominer les autres et se sentir exister, ça ne passe pas pour moi. _________________ " Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012 Messages: 1625
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Posté le: Ma 16 Nov 2021 5:15 Sujet du message: |
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Grégoire le Grand : L’autorité de l’amour
Mercredi 4 juin 2008 — Dernier ajout samedi 3 avril 2010
Vous trouverez ici un extrait d’une homélie de Saint Grégoire le Grand.
C’est pourquoi Paul a dit aux Thessaloniciens, comme s’il oubliait la grandeur de sa propre fonction d’Apôtre : Nous nous sommes faits tout petits au milieu de vous. L’Apôtre Pierre disait d’abord : Vous devez toujours être prêts à vous expliquer devant tous ceux qui vous demandent de rendre compte de l’espérance qui est en vous. Et il ajoutait, pour montrer la manière dont on doit enseigner, tout en faisant connaître la doctrine : Mais faites-le avec douceur et respect, en gardant une conscience droite.
Lorsque saint Paul dit à son disciple Timothée : Voilà ce que tu dois prescrire et enseigner avec autorité, il ne lui recommande pas une domination tyrannique, mais cette autorité qui vient de la façon de vivre. En effet, on enseigne avec autorité ce que l’on pratique avant de le professer. Car on manque de confiance pour enseigner, lorsque la mauvaise conscience fait obstacle à la parole. Aussi est-il écrit, au sujet du Seigneur : Il parlait comme un homme qui a autorité, et non pas comme les scribes et les pharisiens. Car il fut le seul, d’une façon unique et primordiale, à parler en vertu d’une parfaite autorité, parce qu’il n’a jamais commis aucun mal par faiblesse. La puissance de sa divinité lui permettait de nous servir ainsi par l’innocence de son humanité. _________________ Une envolée d'oiseaux, que c'est beau.... |
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012 Messages: 1625
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Posté le: Ma 16 Nov 2021 5:43 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Ce "il faut" dit que si l'on naît pas de niveau, l'on devient tout rabougris, et, l'on disparaît ... y'a de l'amour dans ce conseil !
C'est un de mes échanges préférés des Évangiles !
Pour le reste, j'ai un problème avec l'autorité, parce que je sais qu'on peut fonctionner autrement, c'est pour ça que je suis anarchiste ! |
On peut aussi voir ce ''il faut'' comme on lirait simplement une recette de cuisine ou bien un conseil de jardinage, d'un auteur a qui l'on ferait intuitivement confiance _________________ Une envolée d'oiseaux, que c'est beau.... |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Ma 16 Nov 2021 16:32 Sujet du message: |
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Coucou,
Je rejoins ce texte Manira. Je me sens moi-même déchu de cette autorité qui n'est pas un acte de dominance sur un soumis, mais il y a du "reprochable" dans ma conscience, me voilà "discrédité".
Tes mots sont justes et vrais Alain V. Mon "chef" croit me posséder sous son autorité car il se l'offre en m'achetant une soumission qui en fait n'est qu'octroyée.
En ce qui concerne le "il faut", il est l'expression inverse de "ce qui se manifeste" et est trompeur.
Le "non-devoir" n'est pas équivalent à une "impossibilité". _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ma 16 Nov 2021 20:55 Sujet du message: |
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Fleur de Soi a écrit: | Lors de mes lectures il s’avérait que des vécus différents s'exprimaient, d'autres concordaient. Les concordances "confirmaient", les différences étaient considérées comme l'expression d'erreurs de ma part, cela par la confiance résultant des concordances. Perte de confiance dans mes ressentis, adhésion, recherche de "ce qui n'était pas", ce qui n'était pas "mon vécu".
Ici encore l'équilibre s'est manifesté. Oscillations et manifestations de toutes sortes. Désormais les choses sont stabilisées et mon non-chemin est bien "présent", dans la solitude (lignes parallèles d'Einstein).
Cette solitude sera de plus en plus marquée par la libération vis-à-vis de "l'autorité", de toute forme d'autorité. |
En effet, il est capital — d'autant que cela ne pourra jamais se produire sous la pression d’une quelconque autorité — de ne jamais accorder à ce qui irait contre son propre ressenti, un crédit plus grand qu'à son ressenti. Lorsqu’on a compris cela au bout d’une vie, on a compris l’essentiel.
Cela ne veut pas dire à mon avis qu’il soit illégitime d’exercer une quelconque autorité. Même si l’essentiel ne peut se transmettre à travers l’autorité, elle est néanmoins un élément clé de l'apprentissage et de la croissance. Et puis, elle seule est en mesure d'offrir à qui est prêt à se faire totale confiance, l'épreuve du feu qui lui permettra de voir s'il en est réellement capable. Car comment pourrait-on éprouver sa confiance, s'il n'y a rien à transgresser ? |
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Fleur de Soi
Inscrit le: 02 Jan 2021 Messages: 1454 Localisation: Braives - Belgique
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Posté le: Me 17 Nov 2021 19:20 Sujet du message: |
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Bonjour,
"Il" est encore là, sa femme le voit encore sous son apparence physique.
"Il" est silencieux, elle est exaspérée de voir ce corps silencieux, vide.
"Il" est de mois en moins ce corps, il a vu "celui" qui n'était pas ce corps, il le connaît.
Par moments il "regarde" ce corps de l'extérieur.
Il commence à "voir" qui il est et il se sait libre du physique.
Il comprend maintenant ce qu'est ce "passage" vers l'extracorporel.
Ce n'est plus ce corps qui l'emmène, il place son corps là où il va.
Mais il sait ne pas avoir besoin de ce corps pour aller là où il le désire.
Il se fait de plus en plus transparent, les choses n'interagissent plus avec lui.
Il va "déposer" son corps là où "son véhicule" sera bien, et s'en passera.
Il n'a plus à tenter de convaincre, il sait ce qu'il est et que lui seul peut "savoir" pour lui-même. _________________ Je vis une grande expérience, sans science, car l'expérience... c'est Moi.
Cet homme est un étranger... |
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