Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Di 14 Nov 2021 18:06 Sujet du message: Mon trouble ... |
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Bonsoir Gérard et tout le monde !
Mon trouble, c'est de ne pas arriver à faire le lien entre ce qui nous originerait et le monde cruel dans lequel nous évoluons ... ce serait à la hauteur de ce qui nous sépare de l'Un(ion-unité), mais pourquoi l'Un fait le jeu du deux !?
Dernière édition par daniel le Lu 15 Nov 2021 10:46; édité 1 fois |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Di 14 Nov 2021 18:38 Sujet du message: |
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Bonsoir Daniel,
C'est à mon avis dû à ta représentation de ce qu'est l'UN. Tu as l'air d'y voir une volonté, un dessein, un acte ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Di 14 Nov 2021 18:48 Sujet du message: |
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Bonsoir Kiya !
Je pense que tu as raison ! Mais de l'eau simple, sans influence extérieure, ça donne de l'eau ... comment se fait-il que ce qui est par nature, félicité, donne, en deuxième main', de la cruauté, de la souffrance, à côté de moment plus heureux !? Est-c'que cette félicité tient la longueur, à un moment donné, sans retomber, à tout moment, dans la turpitude ... |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 14 Nov 2021 18:49 Sujet du message: Re: Mon trouble ... |
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daniel a écrit: | Bonsoir JP et tout le monde !
Mon trouble, c'est de ne pas arriver à faire le lien entre ce qui nous originerait et le monde cruel dans lequel nous évoluons ... ce serait à la hauteur de ce qui nous sépare de l'Un(ion-unité), mais pourquoi l'Un fait le jeu du deux !? |
bonjour Daniel
je ne crois pas que l'Un fasse le jeu du deux ou de quoi que ce soit, il ne s'occupe de rien, il Est et reste indivisible
le deux n'apparait que par le prisme de notre cerveau , le deux n'est qu'une représentation de la présence-une, une image.
il n' y a pas de passage de l'Un au multiple , le Un ne se fait pas deux
il reste toujours lui-même, Un
l'Un est comme la lumière blanche qui passant par le prisme d'un cristal se transforme en les 7 couleurs de l'arc en ciel
mais en réalité reste toujours lumière blanche , pure et indivisible.
les couleurs c'est le monde
et le prisme c'est le cerveau , le corps .
mais en réalité il n'y a que la lumière blanche, il n' y a que l"Un
l'un apparait multiple mais ce n'est qu'un apparence , pas la réalité
l'éveil c'est ce qui permet de percevoir cette lumière , une lumière dans lequel le monde baigne
cette lumière, c'est la conscience ,c'est Soi,
c'est l'unique je suis que l'on est
quant à la cruauté, elle n'existe que dans notre tête , pas dans la nature c'est un jugement humain
tu crois que les animaux ont l'idée de cruauté ?
il n'existe que ce qui est . _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Di 14 Nov 2021 19:14 Sujet du message: |
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Daniel, la félicité, c'est un sentiment temporel. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Di 14 Nov 2021 19:21 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Daniel, la félicité, c'est un sentiment temporel. |
Quand on recouvre la Conscience, que sera connu pour toujours !? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Di 14 Nov 2021 19:26 Sujet du message: |
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Bonsoir Joel !
Ce que tu me dis, semble juste, sauf pour les animaux :
Citation: | quant à la cruauté, elle n'existe que dans notre tête , pas dans la nature c'est un jugement humain
tu crois que les animaux ont l'idée de cruauté ?
il n'existe que ce qui est . |
Les animaux ont quand même, un vécu psychologique, qui peut mener à ce qu'on appelle de la cruauté, non !? |
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JP83
Inscrit le: 11 Nov 2021 Messages: 25
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Posté le: Di 14 Nov 2021 19:46 Sujet du message: Re: Mon trouble ... |
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Dernière édition par JP83 le Je 25 Nov 2021 1:04; édité 1 fois |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 14 Nov 2021 19:55 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir Joel !
Ce que tu me dis, semble juste, sauf pour les animaux :
Citation: | quant à la cruauté, elle n'existe que dans notre tête , pas dans la nature c'est un jugement humain
tu crois que les animaux ont l'idée de cruauté ?
il n'existe que ce qui est . |
Les animaux ont quand même, un vécu psychologique, qui peut mener à ce qu'on appelle de la cruauté, non !? |
oui ils ont un vécu, des affects, une psychologie , ils peuvent souffrir mais ils n'ont pas de concepts et donc de jugements possibles
ils vivent au niveau des affects et des images
mais ils n'ont pas la possibilité de se placer au dessus de la vie pour la juger _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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geveil
Inscrit le: 13 Nov 2021 Messages: 53
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Posté le: Di 14 Nov 2021 20:16 Sujet du message: |
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Un œil peut-il se voir, une épée se couper? Non, de même, l'UN ne se perçoit pas, il est comme le néant. La vie est dans la relation à l'autre ( Au sens large, l'estomac est autre que le cerveau qui peut en recevoir des sensations). Pour vivre, l'un a dû "penser" le deux, Il s'est "éclaté" en une myriade d'étincelles, chacune une infinie volonté de vivre, certaines de ces étincelles( Les particules élémentaires) peuvent fusionner ( Dans un orgasme ?) et se forme une structure plus complexe, à partir de là, en se cognant, certaines structures peuvent se défaire ( Dans la douleur?), mais le nombre de fusions fiables l'emporte sur le nombre de fissions, et ainsi commence la marche vers l'unité. Le problème est que la vie se manifeste dans chaque structure quand elle entre en relation avec une autre, mais cette vie ne participe pas de celle qui se manifeste dans l'autre. Pour une structure, l'autre est un objet utile à sa vie, une proie ou un godemichet*. Telle est l'origine des souffrances et des horreurs que les humains s'infligent. Sous l'empire du désir de fusion, d'unité, deux humains s'étreignent, il arrive un moment où l'un pénètre l'autre, mais rien n'y fait, et chacun reste seul avec ses qualia. C'est la solitude ontologique, l'Être est toujours UN en essence mais multiple en représentation.
En résumé, le deux est nécessaire à la vie. _________________ Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Di 14 Nov 2021 23:07 Sujet du message: |
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geveil a écrit: | Un œil peut-il se voir, une épée se couper? Non, de même, l'UN ne se perçoit pas, il est comme le néant. La vie est dans la relation à l'autre ( Au sens large, l'estomac est autre que le cerveau qui peut en recevoir des sensations). Pour vivre, l'un a dû "penser" le deux, Il s'est "éclaté" en une myriade d'étincelles, chacune une infinie volonté de vivre, certaines de ces étincelles( Les particules élémentaires) peuvent fusionner ( Dans un orgasme ?) et se forme une structure plus complexe, à partir de là, en se cognant, certaines structures peuvent se défaire ( Dans la douleur?), mais le nombre de fusions fiables l'emporte sur le nombre de fissions, et ainsi commence la marche vers l'unité. Le problème est que la vie se manifeste dans chaque structure quand elle entre en relation avec une autre, mais cette vie ne participe pas de celle qui se manifeste dans l'autre. Pour une structure, l'autre est un objet utile à sa vie, une proie ou un godemichet*. Telle est l'origine des souffrances et des horreurs que les humains s'infligent. Sous l'empire du désir de fusion, d'unité, deux humains s'étreignent, il arrive un moment où l'un pénètre l'autre, mais rien n'y fait, et chacun reste seul avec ses qualia. C'est la solitude ontologique, l'Être est toujours UN en essence mais multiple en représentation.
En résumé, le deux est nécessaire à la vie. |
Oui tout a fait 👍
Mais ça ne répond pas à la question : pourquoi la vie ? Car l' Un serait toujours même sans la vie. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Di 14 Nov 2021 23:21 Sujet du message: Re: Mon trouble ... |
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daniel a écrit: | Bonsoir JP et tout le monde !
Mon trouble, c'est de ne pas arriver à faire le lien entre ce qui nous originerait et le monde cruel dans lequel nous évoluons ... ce serait à la hauteur de ce qui nous sépare de l'Un(ion-unité), mais pourquoi l'Un fait le jeu du deux !? |
Parfaitement !
Et cette question reste une énigme.
Même si nous sommes les seuls à verbaliser cette idée de cruauté ... elle est bien là, toujours inextricablement liée à la vie.
C' est clair que l' amant de la Mente religieuse ne se dit pas lorsqu' il se fait bouffer après l' accouplement : Merde, quelle cruauté !
Mais dans les faits il se fait clairement bouffer.
Alors on peut en effet se demander : pourquoi l' Un , sensé être un absolu de la perfection, se met à imaginer le deux ? Ou si vous préférez, produit le deux.
La seule réponse que j'ai trouve, et dont j'ai assez souvent parlé, c' est que Dieu n'est pas l' Un. Mais une perfection de l' amour, c' est a dire ce qui nous concerne a nous humains lorsqu' on parle de " perfection ". Dieu est le dieu de l' homme ...la plus haute idée que l'homme puisse se faire de la perfection, alors que lui même, dans les faits, reste toujours imparfait.
Dieu est donc Lui aussi contraint de " voyager " avec l'homme dans un monde où ne s' exprime pas uniquement l' amour - loin de la - mais une sorte de Volonté aveugle, sans but,
et sans aucun sens particulier.
Dieu est la révolution de l'esprit humain et la parfaite antithèse du monde !
Quant à lUn, peut être produit il le deux par nécessité ...parce que il ne peut pas y avoir absence ( ou néant ) de manifestations. Il y a manifestation, et donc monde phénoménal ...parcequ' il est impossible qu' il n'y ait rien. Peut être est ce aussi simple que ça.
En ce sens, cela je l'ai dit aussi pas mal de fois, a tort ou a raison, je ne crois pas au " néant " ...je perçois le néant comme un mirage , une image créée par notre esprit ( et notre cerveau ) basée sur des représentations de " ce que pourrait bien être ce qui n'est plus rien " ...cette image provenant directement de notre expérience de la mort de l'autre.
Le raisonnement me semble très simple : je vois l' autre mourir et disparaître totalement , il n'est plus rien ...je sais que je vais mourir ...je ne serai plus rien. Et " plus rien " = néant.
Voilà a mon sens la plus grande des illusions. Je suis en fait l' Un, éternellement et depuis toujours ...parce que c' est la vérité du monde et qu' il ne peut en être autrement.
Bien sûr, tout cela est spéculations.
Je ne sais rien de rien.
Et je ne regrette rien ( comme dans la chanson ). |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 15 Nov 2021 1:51 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | geveil a écrit: | Un œil peut-il se voir, une épée se couper? Non, de même, l'UN ne se perçoit pas, il est comme le néant. La vie est dans la relation à l'autre ( Au sens large, l'estomac est autre que le cerveau qui peut en recevoir des sensations). Pour vivre, l'un a dû "penser" le deux, Il s'est "éclaté" en une myriade d'étincelles, chacune une infinie volonté de vivre, certaines de ces étincelles( Les particules élémentaires) peuvent fusionner ( Dans un orgasme ?) et se forme une structure plus complexe, à partir de là, en se cognant, certaines structures peuvent se défaire ( Dans la douleur?), mais le nombre de fusions fiables l'emporte sur le nombre de fissions, et ainsi commence la marche vers l'unité. Le problème est que la vie se manifeste dans chaque structure quand elle entre en relation avec une autre, mais cette vie ne participe pas de celle qui se manifeste dans l'autre. Pour une structure, l'autre est un objet utile à sa vie, une proie ou un godemichet*. Telle est l'origine des souffrances et des horreurs que les humains s'infligent. Sous l'empire du désir de fusion, d'unité, deux humains s'étreignent, il arrive un moment où l'un pénètre l'autre, mais rien n'y fait, et chacun reste seul avec ses qualia. C'est la solitude ontologique, l'Être est toujours UN en essence mais multiple en représentation.
En résumé, le deux est nécessaire à la vie. |
Oui tout a fait 👍
Mais ça ne répond pas à la question : pourquoi la vie ? Car l' Un serait toujours même sans la vie. |
Je te rejoins, Alain, plus deux fois qu'une !
Mais, le fait est que si Dieu, en tant que plus haute marque de l'humain, n'est pas la seule réalité, il risque d'être débordé par cette force aveugle, non !?
Merci JP, ce que tu exprimes rejoint ce que dit Joel (riseohms), c'est la sagesse même !
Je pense, Joel, que les animaux sont aussi pris dans les filets de la dualité, tout est peut-être, une question de biais, par quel biais voyons-nous ce qui est ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Lu 15 Nov 2021 2:45 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Alain V a écrit: | geveil a écrit: | Un œil peut-il se voir, une épée se couper? Non, de même, l'UN ne se perçoit pas, il est comme le néant. La vie est dans la relation à l'autre ( Au sens large, l'estomac est autre que le cerveau qui peut en recevoir des sensations). Pour vivre, l'un a dû "penser" le deux, Il s'est "éclaté" en une myriade d'étincelles, chacune une infinie volonté de vivre, certaines de ces étincelles( Les particules élémentaires) peuvent fusionner ( Dans un orgasme ?) et se forme une structure plus complexe, à partir de là, en se cognant, certaines structures peuvent se défaire ( Dans la douleur?), mais le nombre de fusions fiables l'emporte sur le nombre de fissions, et ainsi commence la marche vers l'unité. Le problème est que la vie se manifeste dans chaque structure quand elle entre en relation avec une autre, mais cette vie ne participe pas de celle qui se manifeste dans l'autre. Pour une structure, l'autre est un objet utile à sa vie, une proie ou un godemichet*. Telle est l'origine des souffrances et des horreurs que les humains s'infligent. Sous l'empire du désir de fusion, d'unité, deux humains s'étreignent, il arrive un moment où l'un pénètre l'autre, mais rien n'y fait, et chacun reste seul avec ses qualia. C'est la solitude ontologique, l'Être est toujours UN en essence mais multiple en représentation.
En résumé, le deux est nécessaire à la vie. |
Oui tout a fait 👍
Mais ça ne répond pas à la question : pourquoi la vie ? Car l' Un serait toujours même sans la vie. |
Je te rejoins, Alain, plus deux fois qu'une !
Mais, le fait est que si Dieu, en tant que plus haute marque de l'humain, n'est pas la seule réalité, il risque d'être débordé par cette force aveugle, non !?
Merci JP, ce que tu exprimes rejoint ce que dit Joel (riseohms), c'est la sagesse même !
Je pense, Joel, que les animaux sont aussi pris dans les filets de la dualité, tout est peut-être, une question de biais, par quel biais voyons-nous ce qui est ! |
Oui, vu ainsi Dieu n' est plus tout puissant et donc, comme l'homme, il peut être débordé.
Ce n'est plus du tout un regard classique et conventionnel de Dieu mais il a cet avantage de donner un sens au monde humain et d' expliquer le mal ( le mal n'étant plus l'oeuvre de Dieu mais de la nature ).
Bien sûr, c' est juste une idée que je me fais et la réalité n' a probablement rien a voir avec ça.
Mais je trouve que c' est une belle idée qui se tient. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 15 Nov 2021 3:18 Sujet du message: |
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