 Regards sur l'éveil
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Jordan
Inscrit le: 25 Juin 2022
Messages: 69
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 Posté le: Di 10 Juil 2022 14:18 Sujet du message: Chemin pour s'éveiller ou ne pas s'éveiller? |
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Prenons nous un chemin pour s'éveiller ou ne pas s'éveiller?
Bouddha a deux enseignements :
- Tout construire sur la seule base de l'expérience, son dernier enseignement, c'est pour s'éveiller.
- Le bouddhisme, l'octuple sentier, c'est pour limiter les dégâts chez ceux qui ne vont pas s'éveiller.
le bouddhisme clame que son objet est d'éveiller mais c'est un mensonge.
Bouddha a donné l'expérience et le bouddhisme.
Selon votre expérience, quelqu'un s'est-il déjà rapproché d'une quelconque compréhension en spéculant sur ce qu'un tel ou un tel devrait faire pour telle ou telle raison ?
Notre réalité est la seule à laquelle nous avons accès.
Selon moi, spéculer est la direction opposée de l'éveil. Une discipline qui rassure et dilue le moi.
_________________
Si une chose vous ennuie, c'est qu'elle ne vous sert à rien
Faisons alors en sorte qu'elle serve
Le schizotype
L'enfer est l'ennui, un ennui d'enfer, un secret d'enfer |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 10257
Localisation: belgique
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| Posté le: Di 10 Juil 2022 19:08 Sujet du message: |
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Jordan dit ce que le bouddha enseigne :
| Citation: | | Tout construire sur la seule base de l'expérience, son dernier enseignement, c'est pour s'éveiller. |
Mais il est bon de partir de ce qu'il appelle la réalité (matérielle) :
Tout est impermanent, interdépendant, et sans existence propre ! 
L'expérience peut commencer !  |
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joaquim
Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004
Messages: 6801
Localisation: Suisse
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| Posté le: Di 10 Juil 2022 20:52 Sujet du message: Re: Chemin pour s'éveiller ou ne pas s'éveiller? |
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| Jordan a écrit: | | Selon moi, spéculer est la direction opposée de l'éveil. Une discipline qui rassure et dilue le moi. |
Bonjour Jordan,
Penses-tu qu'il existe des gens qui croient qu'on pourrait s'éveiller par la spéculation ? En connais-tu ? Ou bien n'est-ce de ta part qu'une spéculation ? |
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Jordan
Inscrit le: 25 Juin 2022
Messages: 69
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| Posté le: Di 10 Juil 2022 21:49 Sujet du message: Re: Chemin pour s'éveiller ou ne pas s'éveiller? |
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| joaquim a écrit: | | Jordan a écrit: | | Selon moi, spéculer est la direction opposée de l'éveil. Une discipline qui rassure et dilue le moi. |
Bonjour Jordan,
Penses-tu qu'il existe des gens qui croient qu'on pourrait s'éveiller par la spéculation ? En connais-tu ? Ou bien n'est-ce de ta part qu'une spéculation ? |
Bonjour joaquim
Oui, par exemple quiconque disant comment un éveillé se comporterait. Ou tout comportement sans objet. Ou les phrases avec aucune cause et/ou aucun effet.
Il s'agit là de ce que je pense et en cela, selon la conception que j'évoque, tant que nous parlons de ce que nous pensons, (et tant que je parle de ce que je pense, comme là), nous ne sommes pas dans une démarche d'éveil.
Il n'y a que par la réfutation, ou mieux dans l'instant, par le timing que nous sommes juste.
Donc oui, ce que je pense dans ma réponse précédente est de la spéculation sans en être l'objet, qui est ma question.
Quand quelqu'un dit ce qu'il pense, en essence, cela ne sert a rien mais est une opportunité pour quelqu'un d'autre d'éveiller sa curiosité ou une autre émotion.
Le soucis et ce que je vois, c'est quand chacun dit ce qu'il pense et surenchéri par ce qu'il pense de ce pense l'autre. Et ainsi de suite. C'est comme s'il n'y avait aucun mouvement autre que de la fuite, la mort.
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6910
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| Posté le: Lu 11 Juil 2022 10:44 Sujet du message: |
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En même temps quand on communique, quand on parle, ou se situe la barrière entre la spéculation et la non spéculation ?
Je pense que même dans les discours les plus simples, en apparence, il y a toujours une forme de spéculation, parce qu' on ne maîtrise pas toute l' étendue du Réel.
Si on ne s en tient qu' à des évidences claires et simples...a la limite, le langage devient presque inutile.
Je pense que, par le langage, on communique mais on ne réalise pas.
On ne réalise que ce qui est directement vécu par chacun d' entre nous, ce qui est directement vécu par " moi ".
_________________
" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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Jordan
Inscrit le: 25 Juin 2022
Messages: 69
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| Posté le: Lu 11 Juil 2022 12:44 Sujet du message: |
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| Alain V a écrit: | En même temps quand on communique, quand on parle, ou se situe la barrière entre la spéculation et la non spéculation ?
Je pense que même dans les discours les plus simples, en apparence, il y a toujours une forme de spéculation, parce qu' on ne maîtrise pas toute l' étendue du Réel.
Si on ne s en tient qu' à des évidences claires et simples...a la limite, le langage devient presque inutile.
Je pense que, par le langage, on communique mais on ne réalise pas.
On ne réalise que ce qui est directement vécu par chacun d' entre nous, ce qui est directement vécu par " moi ". |
C'est faux, tout le monde ne regarde pas le réel en termes d'absolu.
Les seules évidences sont les vérités qui sont dites et la vérité n'a de sens que en ce qu'elle a d'utile.
Tant que nous pensons, nous n'éprouvons rien.
Tant que nous regardons le réel en termes d'absolu, nous ne réfutons rien.
La non-spéculation commence là ou la confrontation du moi face au réel commence.
_________________
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Faisons alors en sorte qu'elle serve
Le schizotype
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6910
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| Posté le: Lu 11 Juil 2022 14:07 Sujet du message: |
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| Jordan a écrit: | | Alain V a écrit: | En même temps quand on communique, quand on parle, ou se situe la barrière entre la spéculation et la non spéculation ?
Je pense que même dans les discours les plus simples, en apparence, il y a toujours une forme de spéculation, parce qu' on ne maîtrise pas toute l' étendue du Réel.
Si on ne s en tient qu' à des évidences claires et simples...a la limite, le langage devient presque inutile.
Je pense que, par le langage, on communique mais on ne réalise pas.
On ne réalise que ce qui est directement vécu par chacun d' entre nous, ce qui est directement vécu par " moi ". |
C'est faux, tout le monde ne regarde pas le réel en termes d'absolu.
Les seules évidences sont les vérités qui sont dites et la vérité n'a de sens que en ce qu'elle a d'utile.
Tant que nous pensons, nous n'éprouvons rien.
Tant que nous regardons le réel en termes d'absolu, nous ne réfutons rien.
La non-spéculation commence là ou la confrontation du moi face au réel commence. |
Bon alors, si : " c' est faux " , pas besoin de continuer.
_________________
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" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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Jordan
Inscrit le: 25 Juin 2022
Messages: 69
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| Posté le: Lu 11 Juil 2022 14:40 Sujet du message: |
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| Alain V a écrit: | | Jordan a écrit: | | Alain V a écrit: | En même temps quand on communique, quand on parle, ou se situe la barrière entre la spéculation et la non spéculation ?
Je pense que même dans les discours les plus simples, en apparence, il y a toujours une forme de spéculation, parce qu' on ne maîtrise pas toute l' étendue du Réel.
Si on ne s en tient qu' à des évidences claires et simples...a la limite, le langage devient presque inutile.
Je pense que, par le langage, on communique mais on ne réalise pas.
On ne réalise que ce qui est directement vécu par chacun d' entre nous, ce qui est directement vécu par " moi ". |
C'est faux, tout le monde ne regarde pas le réel en termes d'absolu.
Les seules évidences sont les vérités qui sont dites et la vérité n'a de sens que en ce qu'elle a d'utile.
Tant que nous pensons, nous n'éprouvons rien.
Tant que nous regardons le réel en termes d'absolu, nous ne réfutons rien.
La non-spéculation commence là ou la confrontation du moi face au réel commence. |
Bon alors, si : " c' est faux " , pas besoin de continuer. |
Bien. Moins de besoin, plus de place pour le reste.
La curiosité est la source de l'amour véritable, qui nous pousse à aller vers l'autre non plus pour qu'il satisfasse notre besoin mais pour lui poser la question : "qui es-tu ?"
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6910
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| Posté le: Lu 11 Juil 2022 15:35 Sujet du message: |
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Oui ok.
Et ? ...
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Paul Valery |
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Jordan
Inscrit le: 25 Juin 2022
Messages: 69
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| Posté le: Lu 11 Juil 2022 15:43 Sujet du message: |
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| Alain V a écrit: | Oui ok.
Et ? ... |
Le reste te regarde.
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 6910
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| Posté le: Lu 11 Juil 2022 15:50 Sujet du message: |
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Bien.
Ben je vais faire avec.
Have a good day 👍
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 10257
Localisation: belgique
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| Posté le: Lu 11 Juil 2022 16:48 Sujet du message: |
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| Alain V a écrit: | Bien.
Ben je vais faire avec.
Have a good day 👍 |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 10257
Localisation: belgique
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| Posté le: Lu 11 Juil 2022 17:00 Sujet du message: |
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| Jordan a écrit: | | Alain V a écrit: | | Jordan a écrit: | | Alain V a écrit: | En même temps quand on communique, quand on parle, ou se situe la barrière entre la spéculation et la non spéculation ?
Je pense que même dans les discours les plus simples, en apparence, il y a toujours une forme de spéculation, parce qu' on ne maîtrise pas toute l' étendue du Réel.
Si on ne s en tient qu' à des évidences claires et simples...a la limite, le langage devient presque inutile.
Je pense que, par le langage, on communique mais on ne réalise pas.
On ne réalise que ce qui est directement vécu par chacun d' entre nous, ce qui est directement vécu par " moi ". |
C'est faux, tout le monde ne regarde pas le réel en termes d'absolu.
Les seules évidences sont les vérités qui sont dites et la vérité n'a de sens que en ce qu'elle a d'utile.
Tant que nous pensons, nous n'éprouvons rien.
Tant que nous regardons le réel en termes d'absolu, nous ne réfutons rien.
La non-spéculation commence là ou la confrontation du moi face au réel commence. |
Bon alors, si : " c' est faux " , pas besoin de continuer. |
Bien. Moins de besoin, plus de place pour le reste.
La curiosité est la source de l'amour véritable, qui nous pousse à aller vers l'autre non plus pour qu'il satisfasse notre besoin mais pour lui poser la question : "qui es-tu ?" |
L'autre est une expression de l'Un, tout comme toi, tout comme moi, mais, l'autre, en tant que personne, je n'y ai que très peu accès, son intimité lui appartient ... |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014
Messages: 2406
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| Posté le: Ma 12 Juil 2022 5:24 Sujet du message: |
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Bonjour Daniel,
Je ne suis même pas sûre qu'on aie accès un tant soit peu à l'autre. D'ailleurs avons nous accès ne serait-ce qu'à nous mêmes ? Quand je m'observe, est-ce que je ME voit ? Je dirais "non", pour ma part. Ce que je vois ce sont des mouvements et je ne peux pas dire que ces mouvements soient "moi". LE moi, peut être mais pas "Moi". Étrangement cependant, je me sais être.
Je ne suis pas sûre non plus que moi ou l'autre soient des expressions de "l'un". Je ne pense pas que nos individualités multiples sont des expressions de l'Un. Tout ce que je sais c'est que "moi", je suis l'un. |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018
Messages: 3310
Localisation: Région Parisienne
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| Posté le: Ma 12 Juil 2022 8:13 Sujet du message: |
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| KIYA a écrit: | | Je ne suis pas sûre non plus que moi ou l'autre soient des expressions de "l'un". Je ne pense pas que nos individualités multiples sont des expressions de l'Un. Tout ce que je sais c'est que "moi", je suis l'un. |
Bonjour Kiya,
Que veux-tu dire par là ?
Si l'Un existe (en tant qu'Unité) - ce dont je suis persuadé - de quoi ou de qui donc alors nos individualités multiples seraient-elles l'expression si ce n'est de l'Un, comme d'ailleurs tout ce qui existe ?
On peut évidemment remettre en cause l'existence même de tous les objets - dont tout corps/mental fait partie, et certains le font - et ne les voir que comme des formes de Conscience, mais in fine tout cela se "déroule" au niveau de l'Un, Dieu, Conscience - peu importe le nom qu'on "lui" donne et est donc en ce sens aussi une expression de l'Un.
Penses-tu à autre chose ?
Tout ceci n'est-il que vaine spéculation ? |
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