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Message |
Liv
Inscrit le: 09 Jan 2025 Messages: 350
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Posté le: Me 15 Jan 2025 20:12 Sujet du message: L'exemple de jesus est il pertinent ? |
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Pour commencer, je vous propose la lecture d'un résumé chatgpt sur la relation entre Jesus et les pharisiens.
| chatgpt a écrit: | Le rapport entre Jésus et les pharisiens était complexe, caractérisé par des désaccords profonds sur la Loi, la spiritualité et les pratiques religieuses. Les pharisiens, un groupe influent de l’époque, mettaient l’accent sur l’observance stricte de la Loi de Moïse et de nombreuses traditions orales. Jésus, en revanche, prônait une interprétation de la Loi centrée sur son esprit, donnant la priorité à l’amour, à la justice, à la miséricorde et à la foi.
Jésus critiquait ouvertement les pharisiens pour leur hypocrisie, les accusant de se concentrer sur des pratiques extérieures, comme la pureté rituelle et les démonstrations publiques de piété, tout en négligeant les principes fondamentaux de la foi. Il les qualifiait parfois de « guides aveugles » ou de « sépulcres blanchis », des expressions soulignant leur apparence religieuse sans véritable transformation intérieure.
Les conflits étaient exacerbés par des actions de Jésus que les pharisiens considéraient comme des transgressions, notamment ses guérisons le jour du sabbat, qu’il justifiait en rappelant que « le sabbat a été fait pour l’homme ». De même, sa fréquentation des pécheurs et des marginaux était mal vue par les pharisiens, qui prônaient une stricte séparation entre les justes et les impurs.
Malgré cela, certains pharisiens, comme Nicodème, ont montré de l’intérêt pour les enseignements de Jésus. Cependant, la majorité voyait en lui une menace pour leur autorité religieuse et leur influence sur le peuple. Cette opposition a joué un rôle important dans les complots visant à arrêter Jésus, menant finalement à sa crucifixion.
En résumé, la relation entre Jésus et les pharisiens oscillait entre opposition théologique et confrontation directe, reflétant des visions divergentes sur la foi et la pratique religieuse. |
S'il y a une pertinence alors on devrait pouvoir trouver des analogies ...
Qui sont les pharisiens d'aujourd'hui ? |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 451 Localisation: Nantes
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Posté le: Me 15 Jan 2025 23:53 Sujet du message: |
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Bonsoir, le clergé catholique actuel et ses fidèles, ressemblent assez bien aux pharisiens...? _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 11299 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 17 Jan 2025 11:14 Sujet du message: |
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Y'a qu'à voir l'attitude du clergé, par rapport à l'abbé Pierre, ils savent depuis le début et font comme s'ils le découvraient  |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 7220
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Posté le: Ve 17 Jan 2025 12:02 Sujet du message: |
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Les pharisiens d' aujourd' hui sont ceux qui présentent bien et qui ont une belle façade bien garnie à partir de laquelle ils exercent le pouvoir sans trop prendre de risques qui pourraient s' avérer nuisibles à leur carrière et appliquent donc parfois l' inverse de ce qu' ils préconisent.
Il y a pas mal de pharisiens en politique _________________ " Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 11299 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 17 Jan 2025 12:24 Sujet du message: |
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J'l'ai avait compté, aussi, mais, je n'ai pas assez de doigts  |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 7220
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Posté le: Ve 17 Jan 2025 12:37 Sujet du message: |
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On peut s' y mettre à deux mais il y aurait encore un grand nombre de doigts manquants _________________ " Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 451 Localisation: Nantes
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Posté le: Ve 17 Jan 2025 23:45 Sujet du message: |
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Celui qui affiche une éthique faite de beaux et bons sentiments et qui dans sa vie de tous les jours vit très différemment de ces belles valeurs, est un pharisien.
Alors oui, l'on en rencontre beaucoup, chez tous ceux don le métier est de paraitre, d'agir par le verbe. _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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Liv
Inscrit le: 09 Jan 2025 Messages: 350
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Posté le: Sa 18 Jan 2025 9:58 Sujet du message: |
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x.
Dernière édition par Liv le Di 16 Fév 2025 4:57; édité 1 fois |
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Liv
Inscrit le: 09 Jan 2025 Messages: 350
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Posté le: Ve 07 Fév 2025 8:45 Sujet du message: |
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x. _________________ !¿§?¡
Dernière édition par Liv le Di 16 Fév 2025 4:57; édité 1 fois |
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morek
Inscrit le: 27 Jan 2025 Messages: 363
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Posté le: Ve 07 Fév 2025 16:37 Sujet du message: |
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| Liv a écrit: | Question à nous poser ....
Si jamais un "maitre" capable de réveiller les âmes apparaissait ...
Serions nous capable de le reconnaitre ?
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Non ... c'est sûr
| Liv a écrit: |
A quoi doit il ressembler ?
Quelles idées doit il véhiculer ?
Quelle sera la preuve indéniable de sa présence ?
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Celui qui répondrait à ces questions ne pourrait pas rencontrer un véritable maître. Ces questions mentales obtiendrait des réponses mentales, donc hors du réel  |
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Liv
Inscrit le: 09 Jan 2025 Messages: 350
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Posté le: Ve 07 Fév 2025 17:22 Sujet du message: |
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x. _________________ !¿§?¡
Dernière édition par Liv le Di 16 Fév 2025 4:51; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 11299 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 07 Fév 2025 17:26 Sujet du message: |
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| morek a écrit: | | Liv a écrit: | Question à nous poser ....
Si jamais un "maitre" capable de réveiller les âmes apparaissait ...
Serions nous capable de le reconnaitre ?
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Non ... c'est sûr
| Liv a écrit: |
A quoi doit il ressembler ?
Quelles idées doit il véhiculer ?
Quelle sera la preuve indéniable de sa présence ?
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Celui qui répondrait à ces questions ne pourrait pas rencontrer un véritable maître. Ces questions mentales obtiendrait des réponses mentales, donc hors du réel  |
Tout est dans l'accueil et si l'on sait ouvrir son Cœur  |
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Liv
Inscrit le: 09 Jan 2025 Messages: 350
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Posté le: Ve 07 Fév 2025 17:34 Sujet du message: |
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x. _________________ !¿§?¡ |
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spin
Inscrit le: 13 Déc 2021 Messages: 23 Localisation: France, sud-ouest
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Posté le: Di 28 Juin 2026 13:27 Sujet du message: |
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Puisque ce fil part des pharisiens, autant rappeler que :
1) Ils n'étaient pas tous d'accord entre eux... j'ai même lu que le verbe "chamailler" viendrait des polémiques entre Rabbi Chamaï et Rabbi Hillel Ha Zaken.
2) Ce même Rabbi Hillel, antérieur à Jésus, a un jour prononcé : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les Prophètes, le reste est commentaire. A présent, va et étudie..." (Talmud de Babylone, 31a).
3) Jésus avait le plus souvent de bons rapports avec eux. Une fois, dans Luc, ils viennent prévenir Jésus des mauvaises intentions d'Hérode (Antipas). Deux fois, aussi dans Luc, il est invité à leur table. Il est vrai que la première fois (Luc 11) cela finit en clash. Mais ce clash a tout l'air d'un ajout ultérieur maladroit, une interpolation (autrement, Jésus se comporterait subitement comme un malotru caractériel en se mettant à insulter des gens qui l'ont, justement, invité à leur table, contre les lois universelles de l'hospitalité et contre ses propres préceptes). Dans Marc 12 et Matthieu 22, on a la même scène entre Jésus et un pharisien éminent. Toutefois, dans Marc c'est chaleureux, ils sont contents l'un de l'autre ("Tu es bien près du royaume de Dieu...") alors que dans Matthieu ça semble plus tendu.
Pour qui ça intéresse (ou qui peut le supporter...), Hyam Maccoby a soutenu que Jésus était lui-même un pharisien, et que Paul qui disait l'être ne l'était pas. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paul-et-l-invention-du-christianisme-hyam-maccobi |
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Incognito1954
Inscrit le: 06 Nov 2025 Messages: 114
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Posté le: Di 28 Juin 2026 17:45 Sujet du message: |
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Voici, Voilons, Voilà... Scribes et Pharisiens s'entrelacent la panse. Ce sont des Haut-Perchés des Hautes-Chambres.
Mais quel chambouis ! À en vomir l'or noir par gastro-entérite, c'pas'mêlant. Verdict ? Ne prêtez pas attention au simple langage direct et invinciblement incontournable d'une va-nue-pieds.
Et que le smorgasboarderline s'en lèche les babines à satiété ! |
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