[Alain V]

Je n' arrive pas vraiment à comprendre ce monde étrange dans lequel nous existons.
Je vois bien que les évènements se succèdent et que les choses se font.
Tout cela est inclus dans un déterminisme.
Chacun porte en lui une " explication ".
Ça aussi, ce doit être un déterminisme, parce que sans cette perception intérieure du sens - qui peut très bien inclure l' idée de l' absurde et du non sens - pas d' affirmation de soi. Dans ce cas, rien ne bouge ( rait ).
Mais, comme le pense Claude Lelouch, ce cinéaste profond , peintre d' un milieu superficiel : " Tout ça pour ça "
Je ne crois pas à la fatalité.
Il y a des lois physiques.
Mais psychologiquement, psychiquement, y a t' il des lois ou des habitudes fossilisées ?
Pour moi, il y a un changement qui s' opère quand émerge la pensée.
Et, en fin de compte, ce changement ne change rien dans l' ordre des choses.
Il devrait conduire à une révolution psychologique.
Personnellement, j' en suis convaincu.
Comment se fait il que nos vieux démons aient toujours autant d' impact sur nous malgré le fait qu' on les connaisse ?

Les habitudes ont la vie dure.
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[Reality66]

Bonjour Alain

Tu parles d'un absurde et d'un non sens qui peut se loger dans notre perception intérieur du sens.
Le sens qu'on donne à notre vécu repose aussi sur notre imaginaire. Pas surprenant de voir autant d'adhésion à tout et n'importe quoi. Je me demande d'ailleurs dans quelle mesure l'adage "l'espoir fait vivre" ne serait-il pas insensé ?

Dans l'ensemble ton post me fait penser à la sensation de plein que nous expérimentons avec satisfaction dès la première tétée en venant au monde.
Le chemin du vide pose d'autres problèmes. Peut-être que les gros dodus dans les ordres religieux pourront répondre à ce chemin spirituel de renoncement aux excès ?

Plus particulièrement, tes propos m'évoquent cette capacité de sublimation perdue ou espérée sans trop en être conscient. Ces vieux démons dont tu parles semblent peut-être moins effrayants (par habitude) que ce vide nécessaire au renouveau ?

L'on voit bien que dans toutes les traditions spirituelles il est question de baigner dans les textes religieux pour en être imbibé-es ensuite en toute circonstance.
À défaut d'être né-es innocents, nous avons à vivre une première grande transformation par une foi en des vérités spirituelles.
D'autres transformations peuvent venir ensuite, mais je doute que le seul point de vue psychologique permettent d'atteindre autre chose qu'un compromis entre soi, les autres et la société. Une réduction des conflits par la psychologie, et absolument pas à mon sens une transformation, comme tu le suggères aussi !
La transformation c'est davantage une révolution intérieure, chose différente d'une adaptation à une culture où le compromis revient à penser qu'on y trouve son avantage (une certaine idée de plein).
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S'il suffisait de croiser les jambes pour atteindre l'illumination toutes les grenouilles seraient Bouddha. ( Taisen Deshimaru )

[Alain V]

D' accord, merci pour tes impressions
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[daniel]

[Reality66]

[Alain V]

👍🏻
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[daniel]

[Reality66]

Daniel

Si tout est absurde dans le monde, sauf la réponse d'Alain, le monde devrait alors se racrocher à cette réponse. Si tu n'es pas d'accord, ce serait absurde, bien entendu si ton affirmation de départ ne l'est pas ! Et comment savoir cela si nous appartenons à un monde absurde dont tu fais partie ?

Pour parler de façon moins énigmatique, ne faudrait-il pas passer de la notion d'absurdité à celle d'intrigue ou de paradoxe ou même d'étonnement philosophique (titre d'un ouvrage de Jeanne Hersch) ?

À quel point le monde pourrait-il nous interroger et sans contradictions pour nous interpeller ne serions-nous pas dans l'inconscience l'innocence l'absence de soi ?

D'un côté il existerait des lois divines, des principes immuables, et de l'autre, une condition humaine (se) vivant dans l'incohérence ! Il a-t-il un emploi, un job, pour l'homme dans tout ça ? Peut-il s'employer lui-même à résoudre ses contradictions ? Sinon que serait-il bien venu faire ici-bas ?

J'aime beaucoup cet adage du monde de l'économie : tout choix se paie en terme de quelque chose.
Ça ressemblerait presque à un adage stoïcien. Toujours est-il que choisir c'est mourir à d'autres possibles. Si l'on choisit en fonction d'un avantage perçu, il y a fort à parier que nos illusions de départ nous fourvoieront. Mais si nous choisissons en fonction de l'expérience qu'il y a à vivre, davantage pour connaître que pour satisfaire nos illusions qui ne peuvent qu'être trompeuses, je crois que le monde du dedans de l'homme ne serait plus autant absurde. De là, celui du dehors pourrait-il encore l'être ? Et si rien n'est en contradiction, n'y aurait-il pas unité et pourrait-il encore y avoir la perception d'un dedans et d'un dehors ?
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S'il suffisait de croiser les jambes pour atteindre l'illumination toutes les grenouilles seraient Bouddha. ( Taisen Deshimaru )

[daniel]

Jean Luc

Seule la réponse d'Alain n'est pas absurde, parce qu'elle est personnelle, individuelle et, seul ce qui part de la personne n'est pas absurde, si elle est contente d'être en vie, ça donne du sens

Par contre, comme tout est absurde dans le monde, parce que tu ne peux tabler sur rien, tout y finit par disparaître ( par la transformation, se désagrège, périclite), la vie, être vivant sans aimer de l'être ajoute, au fait, que l'on sent que tout est absurde

Sur le toit de l'Himalaya, la neige et les dieux qui se voulaient eternelLEs fondent, c'est le dérèglement climatique, les humains ont tué leurs dieux, y sont trop malins, c'est trop tard

[Alain V]

Reality ,

Bonnes questions.
Je n' ai pas la ( les ) réponses, actuellement.
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" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[Alain V]

[Reality66]

[daniel]

S'il n'y a pas de changement, en réalité, cela voudrait dire que ce qu nous apparaît comme changement serait une illusion, non !?

[Alain V]

Reality,

"
Les choses existent et sembleraient former des forces antagonistes, sans lesquelles rien ne saurait se maintenir dans le changement. Et ces choses ne dépendent pas de nous. Est-ce qu'alors les choses pourraient être absurdes parce qu'elles changent ? Ne serait-il pas autant absurde qu'elle ne changent pas ? Si rien ne changeait la notion de temps n'existerait pas pour nous, ni celle d'espace qui permet le changement ".


C' est pertinent 👍🏻
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Paul Valery

[Reality66]