[Alain V]

Ça me paraît évident : nous ne sommes pas de ce monde.
Ou plus exactement, une part de ce que nous sommes, la plus essentielle, n' est pas de ce monde.
C' est comme si la nature avait engendré son antithèse.
Certes, physiologiquement, nous sommes pleinement là nature. Le sang s' ecoule en nous, nous sommes irrigués par le sang , comme la terre est irriguée par l' infinie multitude des cours d' eau qui serpentent sur sa surface. Nous vivons et survivons grâce à l' équilibre des matériaux qui nous composent.
Mais la pensée nous a rendu rebelles.
Nous sommes devenus rebelles parceque nous avons " VU " le monde.
Étrangement, les déterminismes qui font de nous, en partie, des aveugles, nous ont donné la vue.
Ce qui nous a permis de voir que notre berceau naturel était aussi notre tombeau naturel.
Car si nous ne pouvons pas nous passer de la nature, la nature peut absolument se passer de nous.
Nous avons compris que la nature était une déesse aveugle et impitoyable.
Ce qui a conduit à notre révolte.
Un acte de désespoir qui prend sa source dans notre singularité.
Un acte produit par notre vanité et peut être, effectivement : vain.
Mais aussi, l' émergence d' une liberté.

Ce n' est que notre extinction qui y mettra fin.
Tout au moins sur terre, car peut être qu' ailleurs, dans le monde, d' autres formes de vie connaissent un " eveil ", elles aussi, similaires ou très différentes du notre.

C' est qu'en fait, celui ( celle ) qui a vu ne peut pas faire comme si jamais rien n' avait été vu. C' est impossible.

Je suis devenu radicalement autre parce que j' ai vu.
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[Jean-Yves]

Bonjour,

Oui, on peut dire que notre éveil nous rend étranger au monde, dans le sens où ce niveau infini de soi qui se révèle avec l'éveil apparait ainsi.

Tant que nous étions complètement intégré au monde, nous nous considérions comme étant ce que l'on appelle souvent "le personnage". C'est-à-dire que nous nous ressentions comme étant une identité, bien construite. 

Mais dès l'instant où se révèle un plan plus essentiel de soi, et qui apparait comme étant complètement séparée de cette identité (de ce "je"), nous pouvons alors nous mettre à considérer que nous sommes comme étrangers au monde, ou bien que nous ne sommes pas de ce monde. 
Pourtant, la révélation de ce plan de soi (éternel), est le moment où l'on émerge de l'illusion d'être seulement un corps ou un mental. 

Ce qui est assez surprenant, c'est que cette révélation se fait pour certains en une seule fois, et que pour d'autres, il y a une sorte d'alternance où "le SOI" se révèle, puis de nouveau se cache. Ou, pourrait-on dire : "la conscience s’identifie à nouveau au personnage, et oublie momentanément la Présence qu’elle est."

Je ne sais pas ce qu'il en est pour toi, mais je crois que ton attitude sincère et ouverte est très favorable à "l'éveil". 
Les questions que l'on se posent sont un peu comme des ouvertures en soi (des espaces où l'on demande), et où l'on montre que l'on a envie de s'ouvrir à une dimension plus profonde de soi. 
A l'inverse, si l'on considère que l'on sait, c'est toujours une structure rigidifiée, et donc opaque, que l'on incarne. 

Evidemment considérer que l'on sait ceci ou cela, quelle que soit l'image que l'on donne de soi, c'est une fermeture.

Toutefois, cette phase où le SOI se révèle est transitoire, car il y a un processus d'intégration qui se poursuit. 

[Je suis]

Salut

Environ 2 ans après mon éveil je me baladais dans les rues de Paris quand j'entendis retentir tu as voulu connaître le vrai pouvoir tu vas connaître la vraie solitude.

Tu vois c'est toilettes publiques entre dedans tu as 20 minutes

Et là à peine la porte refermée sa bâtit sur moi un sentiment que je pense il voulut partager.


Toutes les larmes de mon corps n'auraient pas suffi à éteindre ce vertige de ce sentiment profond.

20 minutes à pleurer. Je pense qu'il me faisait ressentir la solitude que lui-même ressentait. Mais avant que les portes ne s'ouvrent automatiquement il me requinca avec l'espoir pour que je puisse affronter le monde enfin

[joaquim]

[daniel]

Bonsoir Joaquim

C'est la chanson de Serge Lama que tu écoutais sur la route et qui t'a ramené à la Réalité !?

[joaquim]

Bonsoir daniel,

Non, ce n’était pas celle-ci, c’était «Les Ports de l’Atlantique». Et c’était seulement les prémisses de la Réalité.

https://youtu.be/u2UwTzKps3s

Mais «La vie lilas» ne m’est pas moi chère. Je l’ai postée parce que c’était un clin d’oeil à Alain.

[Reality66]

Évangile de Jean 18 : 36
"Mon royaume n'est pas de ce monde..."

Je trouve intéressant ce passage d'une déception quant au monde tel qu'il était sans que nous puissions l'admettre et cette autre vision du monde que l'on a reçu ensuite. Ce passage se manifesterait généralement en vivant une position dépressive, le temps que le renoncement s'installe.

C'est quelque chose qui est un peu évincé des discussions et textes spirituels, comme-ci il y avait une image de soi à préserver ou celle d'une spiritualité sans peine, épreuve, désorientation, angoisse...

Il me semble que le monde lutte en permanence pour éviter cette position dépressive pourtant salutaire. Mais il faut dire que beaucoup trop, d'après moi, tombent dans la dépression à ne pas vivre en accord avec ce monde sans réussir à le quitter symboliquement pour "le leur".

C'est encore une histoire de rites de passage absents de nos sociétés et qui pathologisent le trop grand changement de conscience ! Plutôt que la mort d'un système (notre monde économique par exemple), autant laisser ressentir aux aventuriers de la conscience que ce sont eux qui vivent un état de morbidité.
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S'il suffisait de croiser les jambes pour atteindre l'illumination toutes les grenouilles seraient Bouddha. ( Taisen Deshimaru )

[Alain V]

[Alain V]

[Jean-Yves]

[Alain V]

Oui, je suis comme toi assez perplexe par rapport par rapport à cette notion de transcendance / immanence.
C' est comme pour toutes les notions conceptuelles humaines telles que la liberté et le déterminisme.

TOUT est en fait une question de perspective.
La perspective dans laquelle JE me place.
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[daniel]

Bonjour Alain

Tu dis :

[Alain V]

👍🏻
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[Reality66]

[Jean-Yves]

Bonjour à tous,

Voici la réponse qui me vient...

C'est délicat de parler de ceci, mais en fait je ne traduis que ma vision... Et dans cette approche qui consiste à aller vers l'approfondissement de notre conscience jusqu'à nous reconnecter à notre propre paix intérieure, il s'agit davantage de voir, de ressentir, de quelle manière ce qui est dit nous parle ou ne nous parle pas, que de se dire "d'accord" ou "pas d'accord".

Je ne sais pas si on peut dire qu'il y aurait un regard qui serait valide et que celui-ci invaliderait les autres.
Ce qu'il est intéressant de voir, à mon sens, c'est comment la conscience en tant que pensée, ou intellect, se cristallise en se disant "les choses sont comme ceci", ou même, "les choses sont comme cela".

Cette cristallisation en elle-même, est le point de fixation, de rigidité en soi. Bien sûr que chacun est en droit de penser ce qu'il veut, ou ce qu'il considère vrai, pas de doute à ce sujet.

Mais pour ma part, ce qui est déterminant, c'est justement l'accueil en soi du fait de reconnaître "que l'on ne sait pas".

Cette reconnaissance est en elle-même une position d'ouverture intérieure.
Du point de vue de l'ego, il interprète cela comme un recul. Et si l'on a un long cheminement spirituel derrière soi, d'un seul coup, on peut avoir l'impression de perdre tout ce que l'on a compris.
Mais ce qu'une impression... Car l'ouverture spirituelle s'apparente davantage à une déconstruction des acquis, des rigidités en soi, que de l'acquisition.
Ce chemin peut ressembler à une acquisition dans un premier temps, mais par la suite, ce n'est pas le cas...

En d'autres termes, si l'on peut reconnaître "je ne sais pas", on relâche la structure individuelle, on permet que se détende cette rigidité qui, en quelque sorte, constitue un point de blocage sur le plan du mental et de l'intellect.

Cette reconnaissance fait appel à l'honnêteté envers soi même, à rien d'autre. Car qu'est-ce que l'on sait réellement de la réalité, de l'étendue de la réalité ?

Cela permet cette ouverture, car ce que nous sommes réellement n'est pas le "je" qui "sait" ceci ou cela.

A la votre