[daniel]

Bonjour tout le onde

Voici les conditions suffisantes pour la conscience

Points forts
•
La neuroimagerie relie l’activité corticale, sous-corticale et cérébelleuse à la conscience.
•
L’altération de l’activité corticale, sous-corticale et cérébelleuse peut affecter l’expérience subjective.
•
Seule une altération de l’activité sous-corticale peut abolir et induire la conscience.
•
Les humains congénitalement décortiqués (ayant perdu leur cortex) présentent des signes comportementaux de conscience.
•
Des mammifères adultes décortiqués (ayant perdu leur cortex) expérimentalement présentent des signes de conscience.

J'ai fait court

[Alain V]

C' est ce que disent les neuro sciences.
Pat rapport à la notion de " liberté " la branche la plus dure et radicale des neuro sciences estime que nous ne sommes pas libres ( la liberté est une illusion ).
Les conditionnements et determinismes nous imposent une dictature.
La génétique aussi.

Chez les neuro scientifiques un peu plus " cools " ils ont une théorie qui parle de compatibilité.
C' est à dire que le cerveau décide certes avant " moi " ... mais ce qu' il décide est tout à fait compatible avec ce que " je " décide.

Mais tout ça n' est pas très clair encore.

Pour Henri Laborit, c' était un devoir impérieux que d' apprendre aux humainsqu' ils ne sont pas libres.

Tout d'abord je n' ai pas voulu reconnaître notre absence de liberté.
Ensuite j' en suis arrivé à l' idée que nous étions partiellement libres.
Puis je me suis dit que ce ne peut être que l' altérité qui nous libère.
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[joaquim]

[Philophile]

Pourquoi faudrait-il répondre à cela ?

Et pourtant, cela suscite réponse et réponse par logique se destine à l'émetteur qui la suscite.

Qu'en est-il du fait de prendre la liberté de déclamer que les humains ne seraient pas libres ?

Nulle difficulté... le déclarant ne peut s'extraire de sa prison, il ne voit pas, il est limité ans son observation.

L'altruisme pour lui doit, ne se peut que — selon la vision qui lui a été inculquée — être l'ouverture vers ses semblables, là où l'altruisme est l'ouverture vers la Totalité dont se soustrait la conscience altruiste.

Henri Laborit n'a pas conscience de sa liberté... et tout ce qui n'est pas en conscience... n'existe pas.
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L'erreur... la ré-férence

[Philophile]

Pas à écouter... à entendre...
https://www.youtube.com/watch?v=bVtW91oN_Oc&t=5337s

Son erreur, SE... tromper
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L'erreur... la ré-férence

[Alain V]

[Philophile]

Bizarrement, lorsqu'il exprime que "la méthode scientifique trompe le scientifique", que cette méthode ne fonctionne pas, se fait une vision.
Il y a une clôture qui s'étend à l'infini de part et d'autre d'un passage.
Sur le côté de ce passage il y a un entassement, et de cet entassement dépasse un goulot de bouteille opaque. Il se pourrait être transparent, mais il est opaque. L'entassement n'est pas clair, il n'y a pas de vision nette sur cet entassement. Il peut y avoir n'importe quoi.
Dans l'incertitude de ce que signifie cette vision, il semble cependant qu'elle révèle ceci:
"Pour vous il n'y a qu'un passage, et au passage vous ne voyez que ce qui est prépondérant pour vous, n'emportant ainsi au passage que ce qui vous paraît important, mais cette importance vient de vous. Cela est un goulot d'étranglement et il n'y a nulle considération de ce qui à vos yeux n'aurait nulle importance et que vous laissez de côté. Ce goulot ainsi vous place dans une opacité".
Attention que ceci ne s'adresse pas au lecteur actuel de cette rédaction

Ce qui est exprimé ici est le fait qu'il y aurait une prédétermination dans l'observation scientifique qui l'oblige à n'emprunter qu'un passage sans ouvrir la clôture, et que cette prédétermination le mettrait en état de cécité.

Ainsi un scientifique imagine qu'il n'y a pas de liberté dans le fait même qu'il trace lui-même le corridor sans fenêtre transparente.

A noter qu'il se pourrait que moi-même, dans la description de cette vision, pourrait très bien me voir être victime dudit phénomène

Le refus d'un prédéterminisme... pourrait se révéler être un prédéterminisme.
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L'erreur... la ré-férence

[Alain V]

Oui.
Ce goulot d' étranglement n' est ce pas la représentation des choses ?
Et cette représentation des choses n' est elle pas la conséquence de notre vécu ?

En fait ne va t' on pas chercher en priorité ce qu' on espère trouver ?

L' eveil est censé transcender ce schéma.
Mais je ne vois pas bien encore comment ça marche.

En attendant j ESSAYE d' avoir les idées LARGES ...
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery