[daniel]

Bonjour tout le onde

Voici les conditions suffisantes pour la conscience

Points forts
•
La neuroimagerie relie l’activité corticale, sous-corticale et cérébelleuse à la conscience.
•
L’altération de l’activité corticale, sous-corticale et cérébelleuse peut affecter l’expérience subjective.
•
Seule une altération de l’activité sous-corticale peut abolir et induire la conscience.
•
Les humains congénitalement décortiqués (ayant perdu leur cortex) présentent des signes comportementaux de conscience.
•
Des mammifères adultes décortiqués (ayant perdu leur cortex) expérimentalement présentent des signes de conscience.

J'ai fait court

[Alain V]

C' est ce que disent les neuro sciences.
Pat rapport à la notion de " liberté " la branche la plus dure et radicale des neuro sciences estime que nous ne sommes pas libres ( la liberté est une illusion ).
Les conditionnements et determinismes nous imposent une dictature.
La génétique aussi.

Chez les neuro scientifiques un peu plus " cools " ils ont une théorie qui parle de compatibilité.
C' est à dire que le cerveau décide certes avant " moi " ... mais ce qu' il décide est tout à fait compatible avec ce que " je " décide.

Mais tout ça n' est pas très clair encore.

Pour Henri Laborit, c' était un devoir impérieux que d' apprendre aux humainsqu' ils ne sont pas libres.

Tout d'abord je n' ai pas voulu reconnaître notre absence de liberté.
Ensuite j' en suis arrivé à l' idée que nous étions partiellement libres.
Puis je me suis dit que ce ne peut être que l' altérité qui nous libère.
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[joaquim]

[Philophile]

Pourquoi faudrait-il répondre à cela ?

Et pourtant, cela suscite réponse et réponse par logique se destine à l'émetteur qui la suscite.

Qu'en est-il du fait de prendre la liberté de déclamer que les humains ne seraient pas libres ?

Nulle difficulté... le déclarant ne peut s'extraire de sa prison, il ne voit pas, il est limité ans son observation.

L'altruisme pour lui doit, ne se peut que — selon la vision qui lui a été inculquée — être l'ouverture vers ses semblables, là où l'altruisme est l'ouverture vers la Totalité dont se soustrait la conscience altruiste.

Henri Laborit n'a pas conscience de sa liberté... et tout ce qui n'est pas en conscience... n'existe pas.
_________________
Il est des mots qui blessent...
Il est des mots qui guérissent...

[Philophile]

Pas à écouter... à entendre...
https://www.youtube.com/watch?v=bVtW91oN_Oc&t=5337s

Son erreur, SE... tromper
_________________
Il est des mots qui blessent...
Il est des mots qui guérissent...

[Alain V]

[Philophile]

Bizarrement, lorsqu'il exprime que "la méthode scientifique trompe le scientifique", que cette méthode ne fonctionne pas, se fait une vision.
Il y a une clôture qui s'étend à l'infini de part et d'autre d'un passage.
Sur le côté de ce passage il y a un entassement, et de cet entassement dépasse un goulot de bouteille opaque. Il se pourrait être transparent, mais il est opaque. L'entassement n'est pas clair, il n'y a pas de vision nette sur cet entassement. Il peut y avoir n'importe quoi.
Dans l'incertitude de ce que signifie cette vision, il semble cependant qu'elle révèle ceci:
"Pour vous il n'y a qu'un passage, et au passage vous ne voyez que ce qui est prépondérant pour vous, n'emportant ainsi au passage que ce qui vous paraît important, mais cette importance vient de vous. Cela est un goulot d'étranglement et il n'y a nulle considération de ce qui à vos yeux n'aurait nulle importance et que vous laissez de côté. Ce goulot ainsi vous place dans une opacité".
Attention que ceci ne s'adresse pas au lecteur actuel de cette rédaction

Ce qui est exprimé ici est le fait qu'il y aurait une prédétermination dans l'observation scientifique qui l'oblige à n'emprunter qu'un passage sans ouvrir la clôture, et que cette prédétermination le mettrait en état de cécité.

Ainsi un scientifique imagine qu'il n'y a pas de liberté dans le fait même qu'il trace lui-même le corridor sans fenêtre transparente.

A noter qu'il se pourrait que moi-même, dans la description de cette vision, pourrait très bien me voir être victime dudit phénomène

Le refus d'un prédéterminisme... pourrait se révéler être un prédéterminisme.
_________________
Il est des mots qui blessent...
Il est des mots qui guérissent...

[Alain V]

Oui.
Ce goulot d' étranglement n' est ce pas la représentation des choses ?
Et cette représentation des choses n' est elle pas la conséquence de notre vécu ?

En fait ne va t' on pas chercher en priorité ce qu' on espère trouver ?

L' eveil est censé transcender ce schéma.
Mais je ne vois pas bien encore comment ça marche.

En attendant j ESSAYE d' avoir les idées LARGES ...
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" Le réel c' est quand on se cogne " Lacan

" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery

[daniel]

Bonjour tout le monde

Des nouvelles, par rapport, au fonctionnement conscient

Comment le réglage des ondes cérébrales maintient la conscience.

Résumé : Une nouvelle étude a révélé un phénomène physique appelé « réglage informationnel » : alors que le volume absolu de transfert d'informations brutes est étonnamment plus élevé sous anesthésie, le cerveau éveillé canalise sélectivement l'information avec une grande précision directionnelle le long de l'axe de propagation des ondes progressives.

Cette optimisation spatiale de la transmission de l'information assure une communication corticale fiable à l'état de veille, tandis que l'anesthésie perturbe ce réglage, noyant le cerveau dans un flux de signaux non structuré et bruyant.

Faits clés

Réglage directionnel sélectif : l’information dans le cortex cérébral circule sélectivement le long de la direction de propagation physique des ondes progressives, une propriété appelée « réglage informationnel ».

Précision plutôt que volume : le cerveau éveillé privilégie la fiabilité du signal et la précision directionnelle au détriment du volume de données brutes. À l’inverse, le cerveau anesthésié présente une entropie de transfert globale plus élevée, mais manque d’organisation directionnelle.

Présence des ondes vs. flux d'information : la présence physique d'ondes progressives se propageant ne garantit pas à elle seule un transfert d'information structuré ; un alignement précis entre la direction des ondes et l'entropie de transfert est nécessaire pour un traitement conscient.

Mécanisme de la perte de conscience anesthésique : L’anesthésie aplatit la courbe de réglage informationnel, remplaçant la communication corticale nette et vectoriellement alignée par une propagation de signal bruyante et isotrope.

Mesure quantitative de la conscience : la combinaison de la mécanique des ondes biologiques et de l’entropie de transfert fournit un référentiel mathématique pour évaluer l’efficacité de la communication corticale à travers différents états de conscience.

Source : Université de Kyoto

Comment et pourquoi nous faisons l'expérience de la conscience est une question qui a longtemps intrigué philosophes et scientifiques. Nous savons désormais que, à l'état de veille, notre cerveau organise l'information neuronale pour la perception, mais que cette organisation disparaît complètement sous anesthésie.

Les raisons de ce phénomène restent un mystère de longue date en neurosciences, car de simples modifications des niveaux d'activité de régions cérébrales spécifiques ne parviennent pas à expliquer cette disparition de la conscience.

Plusieurs théories ont émis l'hypothèse que la perception consciente repose sur deux piliers fondamentaux : la capacité du cerveau à encoder les caractéristiques externes et sa capacité à transmettre l'information entre différentes régions corticales. Si la première est bien étayée, la preuve physique directe de la seconde restait jusqu'alors difficile à obtenir. Une équipe de chercheurs de l'université de Kyoto s'est attelée à combler cette lacune cruciale entre les signaux neuronaux et la dynamique de l'information.

L'équipe a mis au point des dispositifs d'électrocorticographie ( ECoG ) haute densité couvrant la majeure partie du cortex cérébral de l'hémisphère droit d'un rat. Ceci leur a permis d'extraire les ondes progressives , phénomènes physiques où l'activité électrique se propage dans le cerveau comme des ondulations à la surface d'un étang. Les scientifiques ont ensuite analysé ces signaux par simulation à l'aide de l'entropie de transfert , une mesure mathématique quantifiant le flux directionnel de l'information. Cette approche leur a permis d'étudier le degré de corrélation entre les signaux neuronaux et les flux d'information.

Les résultats de la simulation ont révélé que la simple présence d'ondes progressives et leur propagation ne garantissent pas le transfert d'information. Cependant, les scientifiques ont confirmé que l'information dans le cortex cérébral circule sélectivement le long de la direction de propagation des ondes progressives, un phénomène qu'ils appellent accord informationnel .

Ils ont observé que les courbes résultant de ce réglage sont nettement plus abruptes à l'état de veille qu'à l'état d'anesthésie. Par ailleurs, les chercheurs ont été surpris de constater que la valeur absolue de l'entropie de transfert était en réalité plus élevée à l'état d'anesthésie qu'à l'état de veille.

« Cette découverte inattendue suggère que, tandis que le cerveau anesthésié est submergé d'informations aléatoires et confuses, le cerveau éveillé régule sélectivement l'information dans des directions spécifiques », explique Yutaka Komura, auteur principal de l'étude. « Autrement dit, le cerveau éveillé excelle dans la fiabilité et la précision de la communication de l'information, plutôt que dans sa simple quantité. »

En associant la réalité biologique des ondes progressives à la rigueur mathématique de l'entropie de transfert, cette étude démontre comment le cerveau éveillé affine efficacement sa communication interne pour assurer un flux d'informations fiable, et fournit une mesure quantitative pour évaluer l'efficacité de la transmission d'informations entre les régions corticales.

Mais il reste encore beaucoup à découvrir.

« Notre objectif futur est de combler le fossé entre nos découvertes sur le réglage informationnel et les mécanismes plus profonds des circuits neuronaux », explique Komura.

Réponses aux questions clés :

Q : Que sont les ondes progressives dans le cerveau ?

A : Les ondes progressives sont des événements de propagation physique coordonnés où des oscillations électriques balayent la surface du cortex cérébral comme des ondulations se propageant sur un étang, coordonnant la communication entre des régions cérébrales éloignées.

Q : Pourquoi était-il surprenant que le cerveau anesthésié présente une entropie de transfert totale plus élevée ?

A : On a longtemps supposé que l'anesthésie réduisait ou bloquait simplement le flux d'informations dans le cerveau. La découverte d'une entropie de transfert plus élevée pendant l'anesthésie a montré que le cerveau inconscient est en réalité inondé de signaux aléatoires et désorganisés, ce qui signifie que la conscience dépend de la précision de l'information plutôt que de sa quantité brute .

Q : Qu’est-ce que le « réglage informationnel » ?

A : L'accord informationnel est le phénomène par lequel l'information corticale se propage préférentiellement dans la direction exacte de la propagation des ondes physiques. Dans le cerveau éveillé, cette courbe d'accord est extrêmement sélective, concentrant la transmission du signal vers les cibles neuronales visées.


Ces dernières découvertes vont dans le sens de La théorie de l'espace de travail neuronal global développé par Stanislas Dehaene que j'approuve depuis des années

[KIYA]

Bonsoir daniel,

Je ne suis pas sûre que les neuroscientifiques étudient la conscience elle même, je dirais plutôt que ce qu'ils étudient, ce sont les corrélats de la conscience : ils identifient les processus cérébraux qui sont systématiquement présents quand un sujet rapporte une expérience consciente et font des observations mesurables. Et c'est cela qu'ils rapportent dans la littérature scientifique. Mais de la conscience elle même ils n'en savent pas plus que quiconque, ils ne savent pas ce qu'elle est.

[daniel]

Je n'en sais pas plus