Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 11147 Localisation: belgique
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Posté le: Di 01 Mars 2026 13:20 Sujet du message: Elle me plaît bien cette approche de la conscience |
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Bonjour tout le monde
Une nouvelle théorie suggère que la conscience pourrait provenir d'une onde cachée dans le cerveau, et non des neurones.
Tim McMillan·26 février 2026
Dans leur quête de la source physique de la conscience , les neuroscientifiques se sont longtemps tournés vers les neurones — les milliards de cellules électriquement actives du cerveau — comme réponse probable.
Cependant, un nouvel article théorique stimulant remet en question cette hypothèse, arguant que notre expérience de la réalité ne proviendrait pas directement de l'activité neuronale dans le cerveau. Elle pourrait plutôt émerger d'une onde cachée au plus profond du cerveau, agissant comme un modèle holographique du monde.
Publié dans Frontiers in Psychology , Robert Worden, de l'Active Inference Institute, propose ce qu'il appelle la « théorie des ondes projectives de la conscience », une hypothèse qui suggère que notre expérience consciente provient d'une excitation de type onde à l'intérieur d'une petite structure cérébrale essentielle connue sous le nom de thalamus.
Bien qu'inhabituelle, cette idée, si elle est confirmée, pourrait bouleverser des décennies de neurosciences et remodeler fondamentalement la façon dont les scientifiques comprennent les bases biologiques de la conscience.
« Cet article présente les grandes lignes conceptuelles d'une théorie projective de la conscience, selon laquelle la conscience phénoménale émerge uniquement d'une excitation ondulatoire dans le thalamus », écrit Worden. « L'activité neuronale maintient l'onde, mais n'a aucun lien direct avec la conscience. »
À suivre ...
https://share.google/OuXAI1U9h88T8VXON
PS :Note importante : Il est facile de la confondre avec la "Théorie de l'Univers Holographique" de Karl Pribram (années 70-80). Bien qu'elles partagent l'idée d'ondes et d'hologrammes, la Théorie Projective est beaucoup plus spécifique au fonctionnement du système nerveux et à la géométrie de la perspective visuelle.  |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 7177
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Posté le: Lu 02 Mars 2026 1:10 Sujet du message: |
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Oui mais si c' est une onde pourquoi serait elle cachée et cantonnée DANS le cerveau ?
Le propre d' une onde n' est ce pas justement de circuler PARTOUT sans contraintes physiques ? _________________ " Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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Philophile
Inscrit le: 07 Avr 2020 Messages: 265
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Posté le: Lu 02 Mars 2026 6:06 Sujet du message: |
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Toujours il y aura cette aporie...
L'Être, son inexistence... chimère pour la science.
Science induit continuellement la nécessité de faire exister, et exister s'induit de par le fait même d'en faire science.
Alain le dit: "la Nature de l'Être est et demeure insaisissable".
Toute tentative de "saisir l'Être" devient "la saisie elle même".
Ce qu'ils n'arrivent pas à comprendre, c'est que l'idée de quoi que ce soit n'est pas ce quoi que ce soit, mais "son idée", le mot qui remplace quoi que ce soit, n'est pas ce quoi que ce soit, mais "le mot".
Tout "acte de mentalisation" tel que "considérer, prendre en compte, observer, imaginer, supposer, supputer, croire, dire, écrire, estimer, penser,... se résume à cet acte lui-même, c'est cet acte qui remplace.
Leur problème est de "devoir" générer "ce qui regarde les images". Il y a bien un évolutif ici, l'abandon du "neuronal", mais il est remplacé par "une onde cachée".
Ce qui perçoit n'est pas "caché", mais n'existe pas, il Est, mais INVISIBLE.
Les esprits sont "invisibles"... pas "cachés". _________________ L'enfant Roi couronné
Le Roi est mort
Vive le Roi |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 7177
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Posté le: Lu 02 Mars 2026 8:45 Sujet du message: |
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Je suis d' accord.
La science ne peut considérer comme " réel " que ce qui existe et fait exister : c' est son champ d' application.
D'ailleurs, son champ d' application est légitime !
Mais ce n' est que son champ d' application.
Cette volonté de TOUT OBJETISER est elle même légitime ( au regard de la science ).
Mais elle conduit à des absurdités telles que celle dont on parle : le fait de faire croire qu' une onde pourrait être CACHEE DANS un objet physique matériel, alors que le fait même de l' onde, paradoxalement demontre par la physique quantique est que celle ci n' est jamais dans un état localisable ( contrairement à la particule). _________________ " Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 11147 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 02 Mars 2026 14:00 Sujet du message: |
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| Philophile a écrit: | Toujours il y aura cette aporie...
L'Être, son inexistence... chimère pour la science.
Science induit continuellement la nécessité de faire exister, et exister s'induit de par le fait même d'en faire science.
Alain le dit: "la Nature de l'Être est et demeure insaisissable".
Toute tentative de "saisir l'Être" devient "la saisie elle même".
Ce qu'ils n'arrivent pas à comprendre, c'est que l'idée de quoi que ce soit n'est pas ce quoi que ce soit, mais "son idée", le mot qui remplace quoi que ce soit, n'est pas ce quoi que ce soit, mais "le mot".
Tout "acte de mentalisation" tel que "considérer, prendre en compte, observer, imaginer, supposer, supputer, croire, dire, écrire, estimer, penser,... se résume à cet acte lui-même, c'est cet acte qui remplace.
Leur problème est de "devoir" générer "ce qui regarde les images". Il y a bien un évolutif ici, l'abandon du "neuronal", mais il est remplacé par "une onde cachée".
Ce qui perçoit n'est pas "caché", mais n'existe pas, il Est, mais INVISIBLE.
Les esprits sont "invisibles"... pas "cachés". |
Peut-être  |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 11147 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 02 Mars 2026 14:08 Sujet du message: |
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| Alain V a écrit: | Je suis d' accord.
La science ne peut considérer comme " réel " que ce qui existe et fait exister : c' est son champ d' application.
D'ailleurs, son champ d' application est légitime !
Mais ce n' est que son champ d' application.
Cette volonté de TOUT OBJETISER est elle même légitime ( au regard de la science ).
Mais elle conduit à des absurdités telles que celle dont on parle : le fait de faire croire qu' une onde pourrait être CACHEE DANS un objet physique matériel, alors que le fait même de l' onde, paradoxalement demontre par la physique quantique est que celle ci n' est jamais dans un état localisable ( contrairement à la particule). |
Bonjour Alain
C'est qu'il y a une différence entre la dualité onde-particule (physique quantique) et l'onde cérébrale qui est l'activité électrique neuronale
Confirmation par l'IA jimini :
Dans la « théorie des ondes projectives de la conscience » (Projective Wave Theory of Consciousness), il s'agit principalement d'ondes cérébrales, mais conçues d'une manière très spécifique, différente de l'EEG (électroencéphalogramme) classique, et agissant comme un hologramme physique.
Voici les points clés issus de cette théorie :
Ondes de nature « holographique » : La théorie propose que la conscience ne naît pas directement du déclenchement des neurones (signaux électriques classiques), mais d'une onde d'excitation qui se propage dans le cerveau, probablement dans le thalamus.
Onde cérébrale à l'échelle macroscopique : Il s'agit d'une onde physique (ionique ou électromagnétique) qui forme un modèle 3D de l'espace local, un peu comme un hologramme. Ces ondes stockent des informations sur la position des objets via une transformation de Fourier.
Source de la conscience : Les neurones couplent leurs activités à cette onde : ils lisent et écrivent des informations dans cet hologramme. L'onde est l'origine de la conscience spatiale, et non les neurones individuels.
Différence avec l'onde-particule : Bien que des théories quantiques de la conscience (comme celle de Meijer) mentionnent la dualité onde-particule pour le lien esprit-cerveau, la Projective Wave Theory de Worden se concentre sur des ondes physiques au niveau du cerveau (mécanique) plutôt que sur une nature ondulatoire fondamentale de la matière au sens de la mécanique quantique.
En résumé, ce sont des ondes cérébrales au sens d'une "onde de champ" ou d'une "onde de données" à l'intérieur du cerveau, et non une onde-particule au sens quantique.
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manira
Inscrit le: 05 Août 2012 Messages: 3644
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Posté le: Lu 02 Mars 2026 16:38 Sujet du message: |
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Bonjours « mescieux «
La différence que vous faites de onde quantique et onde cérébrale est claire , merci
D’écrire de comment ça fonctionne n’explique pas encore le fait qu’il y est l’expérience …adresse(s)
Alors , comme en musique , notes ou silence , ondes ou neurones , qu’importe si il n’y a pas décision de franchir le modele au vécu .. _________________ Une adresse implicite peut toucher , mais l’explicite ouvre une porte ; on sait qui parle à qui et de quoi je et tu répondent .
Toute la Bible est une histoire relationnel, avant que d’être une histoire d’idées, doctrinal . |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 11147 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 02 Mars 2026 16:50 Sujet du message: |
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C'est vrai
Pour ma part, à mon niveau, je ne peux pas dire si je survivrai d'une manière ou d'une autre, à la mort, quelque soit l'approche
Tout ce que je peux faire, donc, c'est de me mettre debout et de partir de et dans l'instant présent, et, de me dire, tout en restant ouvert, que je vais distinguer ce qui est vrai, par rapport à ce qui est faux ... en m'ouvrant à ce qui est vrai, je devrais m'approcher de ce qui est vraiment  |
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Philophile
Inscrit le: 07 Avr 2020 Messages: 265
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Posté le: Lu 02 Mars 2026 17:57 Sujet du message: |
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NUANCE... NUANCE...
Car oui il me faut bien nuancer, j'y ai pensé sur le train...
Il est vrai que hors du corps il y avait perception visuelle, il n'y a aucun souvenir de perception auditive. Tout ce qui est de l'ordre du biologique (gustatif, olfactif, expression verbale...) est à oublier. Il n'y a pas de locution, il n'y a pas de cordes vocales, pas de respiration...
Cependant il a été perçu qu'au dessous du "niveau" des âmes dans "le bas", il y a possibilité, par choix personnel, de dissoudre l'âme. Cela est "sans retour possible", mais cela est confirmé par un homme qui a été en mort cérébrale 45 minutes (pour le monde... disons... temporel) durant.
En toute logique, s'il y a possibilité de dissolution... il y a "quelque chose" à dissoudre.
Il m'a semblé que l'Être n'avait pas de "support", mais l'Être pourrait peut-être être une énergie et il y a "la théorie des cordes", la corde étant dans cette même théorie... une vibration... donc une onde.
En ce qui concerne les particules, elles se révèlent être "corpuscule" et simultanément "onde", cette dualité provient de la nuance "observation extérieure" et "vécu de la particule".
La lumière dans le vide, pour un observateur "se déplace", donc est animée d'un mouvement dont la célérité est de +/- 300.000 km/s, mais le photon lui-même, dans "son vécu" ne connaît pas la durée, il ne se déplace pas, il n'y a pas de mouvement, il est "un champs", il s'étend, il fait lieu, il est nulle part et partout.
Cela confirme l'observation exprimée par les expérienceurs de sorties du corps... "le mouvement immobile".
Marc Auburn parle d'une "lumière", l'Être serait "lumière".
Il y a eu cette lumière dans laquelle "on rentre", mais il n'a été perçu aucune lumière dans l'ex-corpore.
A noter aussi que cette sorte de tuyau lumineux argenté n'a été perçu que lors de sorties de corps "intentionnelles"... mais pas lors de cette première sortie inattendue.
Nuance donc... si "Être" serait "quelque chose", ce qui a disparu est ce dont il est question dans le post précédent... toute forme de mentalisation de l'Être.
Mail faut bien dire qu'il n'y a rien d'autre . Sans mental il n'existe rien... tout Est.
Les jugements et appréciations relatives se font sur les apparences d'un organisme biologique et une sorte d'évaluation différenciée de "facultés mentales" qui sont aussi apparences.
Il est par exemple remarquable que certains sont jugés pour leur homosexualité, par des hétérosexuels qui ne réalisent pas qu'ils n'ont pas choisi leur hétérosexualité, comme s'il y avait là une inscience. _________________ L'enfant Roi couronné
Le Roi est mort
Vive le Roi |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 11147 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 02 Mars 2026 19:21 Sujet du message: |
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Lors d'un rêve lucide dans mon petit écran 3D intérieur, j'étais dans une pièce, et, j'ai pu écorner le mur, derrière il y avait la lumière, de celle qui est consciente, qui éclaire et réchauffe ... une autre fois, mon chien Bill, bichon disparu, à présent, était dans cette lumière, et, dans trois positions, simultanément, il lui arrivait de franchir le mur et de revenir ... à une occasion, tout autour de moi était construit et lumineux, de cette lumière  |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 7177
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Posté le: Lu 02 Mars 2026 20:44 Sujet du message: |
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| daniel a écrit: | | Alain V a écrit: | Je suis d' accord.
La science ne peut considérer comme " réel " que ce qui existe et fait exister : c' est son champ d' application.
D'ailleurs, son champ d' application est légitime !
Mais ce n' est que son champ d' application.
Cette volonté de TOUT OBJETISER est elle même légitime ( au regard de la science ).
Mais elle conduit à des absurdités telles que celle dont on parle : le fait de faire croire qu' une onde pourrait être CACHEE DANS un objet physique matériel, alors que le fait même de l' onde, paradoxalement demontre par la physique quantique est que celle ci n' est jamais dans un état localisable ( contrairement à la particule). |
Bonjour Alain
C'est qu'il y a une différence entre la dualité onde-particule (physique quantique) et l'onde cérébrale qui est l'activité électrique neuronale
Confirmation par l'IA jimini :
Dans la « théorie des ondes projectives de la conscience » (Projective Wave Theory of Consciousness), il s'agit principalement d'ondes cérébrales, mais conçues d'une manière très spécifique, différente de l'EEG (électroencéphalogramme) classique, et agissant comme un hologramme physique.
Voici les points clés issus de cette théorie :
Ondes de nature « holographique » : La théorie propose que la conscience ne naît pas directement du déclenchement des neurones (signaux électriques classiques), mais d'une onde d'excitation qui se propage dans le cerveau, probablement dans le thalamus.
Onde cérébrale à l'échelle macroscopique : Il s'agit d'une onde physique (ionique ou électromagnétique) qui forme un modèle 3D de l'espace local, un peu comme un hologramme. Ces ondes stockent des informations sur la position des objets via une transformation de Fourier.
Source de la conscience : Les neurones couplent leurs activités à cette onde : ils lisent et écrivent des informations dans cet hologramme. L'onde est l'origine de la conscience spatiale, et non les neurones individuels.
Différence avec l'onde-particule : Bien que des théories quantiques de la conscience (comme celle de Meijer) mentionnent la dualité onde-particule pour le lien esprit-cerveau, la Projective Wave Theory de Worden se concentre sur des ondes physiques au niveau du cerveau (mécanique) plutôt que sur une nature ondulatoire fondamentale de la matière au sens de la mécanique quantique.
En résumé, ce sont des ondes cérébrales au sens d'une "onde de champ" ou d'une "onde de données" à l'intérieur du cerveau, et non une onde-particule au sens quantique.
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Mais ça ne résout en rien le problème de la conscience, baptisé le " hard problème ".
Pourquoi une oscillation particulière deviendrait-elle expérience subjective ?
Aucun scientifique n' a réussi encore à répondre à cette question.
Dans le cas d' une onde cérébrale, cela reviendrai à demander : quel est le statut ontologique de cette onde ? _________________ " Le réel c' est quand on se cogne " Lacan
" la guerre, ce sont des hommes qui ne se connaissent pas et qui se massacrent au profit d'hommes qui se connaissent et ne se massacrent pas ".
Paul Valery |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2513
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Posté le: Ma 03 Mars 2026 2:25 Sujet du message: |
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| Fut un temps où c'était la religion qui validait un récit. De nos jours, c'est la science. Et bientôt, qu'est-ce que ce sera ? |
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Philophile
Inscrit le: 07 Avr 2020 Messages: 265
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Posté le: Ma 03 Mars 2026 9:55 Sujet du message: |
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Oui, que ce soit l’Église, la Science ou le Mathèma... ce qui précède au fondamental risque bien de demeurer une éternelle question sans réponse, et comme dit le Bouddha, là où il n'y a pas réponse, il n'y a pas question
La recherche de l'Origine, c'est en fait l'Origine de la recherche.
La neurologie, la biologie, la médecine font parfois des prouesses dans certains traitements comme la séparation de siamois, l'octroi de la vision ou de l'audition, les soins, les réparations,...
Certaines zones du cortex cérébral sont effectivement dédiées spécifiquement à des fonctions comme la vue, l'ouïe, enfin... les sens, mais il est encore de notre époque admis qu'il y a 5 sens et cela revient souvent dans les conversations de science. Ce n'est pas grave, les autres sens sont là, mais inscients.
Sur le forum des sciences ils sont souvent en parallèle avec ce forum ci... il est inévitable qu'il en soit ainsi, et ils ont les mêmes visions, approches ou questions, mais certaines réponses qui proviennent par exemple de la vision par le 3e œil — et cela est compréhensible — ne peuvent pas être admises car absurdes.
Il y a déjà un gros problème: "tout ce qui n'est pas de la dimension du (con)-scient".... ils en ont bien (con)-science
Ils sont aussi à l'écoute de cette dimension de la vécuité. Le vécu est lui aussi source d'information, mais toujours observé, entendu, imaginé d'un point de vision "extérieur" ou dans la mentalisation de "ce qui Est".
La métaphysique platonicienne reprise par le nihilisme de Nietzsche révèle la mentalisation en marge de l'Être. "Je ne trouve pas d'oreille", dit Friedrich.
Lorsqu'il est exprimé à la science: "il a préféré le fruit de l'arbre du s'avoir"... le lien se fait immédiatement avec "une religion" par association... reconnue par la psychologie... mais qui reste dans le même réflexe... d'association.
"Vu"... "Entendu" qu'il y a une sorte de refoulement intrinsèque systémique et systématique du religieux... ça coince un peu
l'Être peut se révéler, vu qu'il est là perpétuellement, mais lorsqu'il y a "mort", disons plutôt "inactivité" cérébrale. Il est compréhensible que pour un chercheur qui observe l'activité, c'est plutôt frustrant
Ce qui est difficile, c'est que lorsqu'il est question de l'Être, cela est dit ou écrit, considéré, mis en question,... enfin... le fait même de l'empêchement de sa "Révélation" dont il est justement question dans le discours religieux.
"On est pas sortis de l'auberge", enfin... de l'impossibilité... de s'en sortir
Comme le dit le "aware" JCVD: "Quand on dort et qu'on rêve qu'on dort, il faut se réveiller deux fois"
Un autre problème est "la réponse" qui génère un paradigme complètement "à côté".
Sortie de corps = hallucination...
Association de "notre" référence terrestre avec "Univers"
Association de "Univers" avec un phénomène local
Confusion "Temps" et "Histoire" fait se révéler dans les discours des visions tout à fait "en marge" d'une réalité.
Faire "entendre" la précédence... pour notre côté "s'avoir", est déjà aporie, paradoxe, l'empêchement qui précède l'avènement, la non-existence d'une existence. Enfin... l'absurde de l'insaisissable.
La "Révélation" du Vivant... par sa propre non-vivance.
Con-fusion.
Con-science Est In-science.
C'est amusant... amusons-nous  _________________ L'enfant Roi couronné
Le Roi est mort
Vive le Roi |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 11147 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 03 Mars 2026 10:16 Sujet du message: |
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| KIYA a écrit: | | Fut un temps où c'était la religion qui validait un récit. De nos jours, c'est la science. Et bientôt, qu'est-ce que ce sera ? |
C'est la première fois que tu me parles comme ça
Mais, je ne suis pas la science et ce n'est qu'une hypothèse
Toi, tu vois que c'est avec l'IA que l'on rédige les articles scientifiques, désormais, sous forme de récit et demain, ce sera l'IAG qui fera tout, quand nous serons, touTEs, âgéEs  |
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Philophile
Inscrit le: 07 Avr 2020 Messages: 265
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Posté le: Ma 03 Mars 2026 15:46 Sujet du message: |
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Bonjour KIYA,
Vu qu'il apparaît que personne n'aime l'erreur (errance), la guerre, le conflit, la douleur, la souffrance, et qu'il nous est inconnu "ce que sont ces phénomènes", qu'il faille donc aller à leur découverte, mais que nous développons alors une préservance, une pré...voyance, une bien... veillance,... et si ce qui validait désormais était "un meilleur nous mêmes"
C'est déjà ce qu'avait remarqué Shiva si mon information est vraie
Et si là, ce qui valide mon discours est par dessus tout l'envie de te préserver, de favoriser ton bien-être, la paix et la sérénité...
Ne serions-nous pas "condamnés" au meilleur ?
Il est dit que l’Équation est prédictive... mais le mathèma n'est que la représentation de ce qui se fait déjà... en nous...
A force d'expérimenter le Monde, la mémoire nous permet d'être pré-voyants.
Marc Auburn déclare que nous ne sommes que des "primitifs"... je dirais plutôt "évolutifs".
Avez-vous aussi le sentiment que les choses semblent devenir plus claires, comme si un brouillard se dissipait peu à peu ?
A force de se cogner la tête, on finit par se courber...
Mais a force de baisser l'échine, on finit par se redresser...
Maintenant, chaque nouveau né recommence au point de départ... il y a donc un perpétuel évolutif global, individuel. _________________ L'enfant Roi couronné
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