[CamilleR76]

Bonjour à tous,

Je m'intéresse depuis un moment à la frontière entre l'expérience vécue et ce qu'on peut réellement démontrer. La télékinésie est un cas d'école.

Ce qui est frappant, c'est l'écart entre les témoignages (souvent sincères) et les résultats en laboratoire. Quand on veut tester sérieusement, il faut randomiser l'ordre des essais, masquer l'information au sujet, neutraliser les causes banales : courants d'air, vibrations, chaleur des mains, effet idéomoteur. Et là, la plupart des effets spectaculaires s'évanouissent.

Ça ne veut pas dire que rien n'existe. Ça veut dire qu'on ne sait pas encore le montrer de façon reproductible. C'est une nuance importante, et rarement expliquée posément.

J'ai trouvé un dossier qui reprend cette question sans tomber ni dans le sensationnalisme ni dans le déni : https://psytheos.com/la-telekinesie-existe-t-elle/

Curieux d'avoir vos avis : pour vous, qu'est-ce qui distingue une expérience personnelle convaincante d'une preuve partageable ?

[spin]

Réponse très globale, cela relève a priori du paranormal, autrement ça marcherait à tous les coups et ce serait du normal.

Et vouloir du paranormal qui réponde aux critères habituels de la science, reproductibilité à conditions égales, etc. c'est demander les villes à la campagne, comme le disait pour rire Alphonse Allais.

[Philophile]

Bonjour Camille

Comment une expérience personnelle peut-elle être non con-vaincante?

Je tue un homme, je le sais, je l'ai vu, je l'ai fait. Con-vaincu? Non.
Aucune remise en doute... donc nulle con-viction.
Un peu plus "tard" dans la chronologie connue dans nos références des événements ou phénomènes, je vois cet homme... vivant.
C'est là que le doute s'installe.
Laquelle de ces réalités est "vraie"?
Aucune "plus" que l'autre.
Vois-tu des esprits?
Déjà pour l'IA qui englobe les savoirs "à vérifier", l'esprit est une idée. Et ce n'est pas para-normal — c'est-à-dire cela qui empêche la normalité — l'idée que l'esprit soit une idée est aussi une idée.
Combien d'objets ou personnes perçues au quotidien ne sont en fait pas là?
Aurai-tu... une idée?
Con-viction que tout ce qui est là soit "réellement" là?

Combien de "causes connues" sont susceptibles de provoquer le déplacement d'un objet massif?
Elles sont reprises dans le conditions "connues" de l'expérience qui serait démonstrative.

Combien de "causes inconnues" sont susceptibles de provoquer le déplacement d'un objet massif?
Elles sont absentes dans les conditions de l'expérience.

Y-a-t-il con-viction d'Être... là?
René Descartes met le doute.

La pratique d'expériences dites spirit lève le doute sur la faculté de déplacer des objets sans interaction dite "physique".
Ces phénomènes sont-ils reproductibles? Oui
Systématiquement? Non

Il n'y a aucune tentative de con-vaincre ou de mettre le doute ici...

Nombreux sont les phénomènes
Nombreux sont les phénomènes directement constatables (sons, saveurs, odeurs, touchés, information, vision,... autant il y a de sens perceptifs, autant il y a de phénomènes perceptibles.
Nombreux sont les phénomènes sans cause apparente
Nombreux sont les phénomènes sans lien connu (dit aussi "loi de la physique")
Nombreux sont les phénomènes inexplicables... et jusque là inexpliqués.

Depuis certains événements (tels que des déplacements d'objets qui sont là "en apparence")... s'il est une certitude (ou con-viction)... c'est qu'il n'y a plus de certitude (ou con-viction).

Ceci étant dit (à tort ou à raison), il est compréhensible de chercher à confirmer ou démentir.

Ce qui vient est tel qu'il vient... ce qui est perçu ne peut plus être déclaré réel.
_________________
Il n'est rien de plus lent que la vitesse lumière

[Je suis]

Bonjour Camille, Philophile.

En rencherissant sur Descartes : " Je suis donc, ce que je pense ".

La reproductibilité d apparitions d ovni, les n.d.e. e.m.i., l eveil spirituel qui vous illumine sans crier gare ( ni quoique ce soit d autre d ailleurs).

Spiritisme : aucun intérêt si ce n'est est de risquer une emprise. Et oui, a l adolescence j ai vu un verre bouger tout seul, une ampoule dont le filament clignotait, la télé s allumer s éteindre, une porte se fermer à clef toute seule. Soit ce sont des esprits qui tue le temps et surtout le vôtre. A éviter Absolument !!! Peut-etre est ce tel une sorte d effet placebo et ce sont les participants re-découvrir inconsciemment cette faculté ?!

Un soir de mon adolescence ( je devais avoir 13-14 ans ), probablement après avoir vu faire Yoda à la télé, je me lançais. Je mis en équilibre horizontal un crayon de papier et tentait de le faire penché. Échec. Bon. Je pris une pièce de 5 francs et sur la table du salon, je la maintenait entre la table et mon index gauche puis, du droit, lui donnait une chique n'aide.
Elle tournait tel une toupie et moi de me répéter : " face face face ".
Résultat : " 12 face de suite ". Je me dis que 12 ça sonnait mieux que 13 et pis, j aime rester sur une victoire ✌️.

S.t.p. Camille, ne fais pas de moi ton cobaye. 🙂