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Les mots pour Le dire

 
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Auteur Message
mauvaiseherbe



Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 336

MessagePosté le: Je 06 Juil 2006 11:42    Sujet du message: Les mots pour Le dire Répondre en citant

Bonjour ,
Je n’ai eu absolument aucune éducation religieuse , morale ou spirituelle d’aucune sorte à part bien sûr celle des bribes qui traînent toujours un peu dans l’air du temps où dans l’atmosphère de ceux que j’ai côtoyé depuis ma naissance .

Les mots anciens de la voie qui est devenue la mienne il y a un peu plus de 4 ans, celle du Nouveau Testament , celle dont parlent Jésus et quelques-uns de ses apôtres sont donc tous neufs , tous vierges de connotations négatives ou de conditionnement . Ces mots qui m’étaient totalement étrangers , vides de sens , voire un tout petit peu ridicules quand même, prennent vie avec le temps .

Ce qui semble être à première vue ,sur ce forum par exemple , un obstacle :c’est à dire la grandes diversité des mots pour Le dire et le fait que peu d’entre eux me soient familiers , devient richesse , couleur particulière . Chacun a ses références et un répertoire qui lui correspond et malgré cela la compréhension passe …. Nous parlons des langues différentes et la compréhension passe … Et quand elle passe je me rend compte qu’elle était déjà là , qu’elle est évidence . Nous buvons à la même source , Nous sommes les branches du même arbre …Silence .


Alors voilà , j’ai le cerveau en ébullition ! Je parcours souvent ce forum en ce moment , je lis , je bois vos paroles …
Les mots : éveil , satori , ouverture à la Présence , transparence ( celui-là me touche particulièrement ), libération , être réalisé , perception pré sensorielle , non dualité et une quantité d’autres encore ….
Je tente en ce moment de vous garder avec vos mots présents avec moi pendant ma lecture , le matin , des vieux textes de la Bible …Quelle richesse , quel plaisir … quelle aventure et que de questions ! Mais mon petit appareil à penser ne déteste pas ce genre de sport . .
Pourvu que je me souvienne de rester vigilante , et que je ne prenne pas le doigt qui montre la lune pour la lune …

Cela intéresserait-il quelqu’un , selon son inspiration , de m’aider à faire le lien entre tous ces mots (plus haut) et ceux-là : homme nouveau/ vieil homme ,se convertir , se retourner , baptême de l’esprit , naître une nouvelle fois , veiller , demeurer , attendre le retour du Maître de maison , de l’Epoux , les comparaisons du royaume de cieux, être Un etc… ? Auriez vous envie de partager l’éclairage que vous pouvez avoir sur l’une ou l’autre de ces expressions , celle qui vous parle , vous touche ?
:sayonara:

_________________
Et ce que je vous dis à vous, je le dis à tous : veillez !\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"
(marc 13 33)
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misticdebby



Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 10
Localisation: VAL DE MARNE 94

MessagePosté le: Je 06 Juil 2006 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

ECKART TOLLE EXPLIQUE QUE LES MOTS SONT DES PANNEAUX INDICATEURS ILS EXPRIMENT UNE PENSEE , UNE EMOTION ...
_________________
QUE VOTRE PASSAGE SOI ECLAIRE, UN SIMPLE PARTAGE, UNE ECOUTE, UNE PRESENCE, MERCI D ETRE, BELLES PENSEES POUR TOUS. PRENEZ SOIN DE VOUS...MISTICDEBBY
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Princess*



Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 7
Localisation: Arlon - Belgique

MessagePosté le: Ve 07 Juil 2006 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien, je n'ai pas encore lu énormément de livres mais je te conseille egalement Eckhart Tolle parce que moi qui était anti-religion et bien il m'a aidé à comprendre le sens de la religion catholique et c'est tout de suite moins barbant que les cours de catéchisme qu'on m'a infligé quand j'étais petite (bon d'accord, j'y allais AUSSI pour les cadeaux qui suivent la communion Laughing )

En fait il explique avec d'autres mots tout ce qu'on retrouve dans les textes sacrés des grandes religions et il fait pas mal référence à la religion catholique.

J'ai lu dernièrement un livre qui s'inspire plus de la tradition boudhiste avec pleins de mots bizares, de référence à des dieux, et si je n'avais pas lu Eckhart Toll au préalable je n'aurai pas su saisir le sens profond des mots et je me serai attaché aux symboles, bref le livre aurait fini au feu !


_________________
Princess*, pour vous servir !
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mauvaiseherbe



Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 336

MessagePosté le: Ve 07 Juil 2006 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Princess* Razz
Décidément , je sens que dans les prochains temps je vais trébucher sur quelquechose dans la rue et ce sera un livre d'Eckart Tolle Laughing
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Drizzt



Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 48
Localisation: Liège

MessagePosté le: Ve 07 Juil 2006 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

Eckhart Tolle, président du monde de la république galactique!

\o/
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mauvaiseherbe



Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 336

MessagePosté le: Sa 08 Juil 2006 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Me voilà toute émue ce matin . Le facteur vient de passer avec un paquet de la part d'un grand ami pour mon anniversaire :' Le pouvoir du moment présent " Eckhart Tolle .
Il est un peu en retard dit-il ...
Merci à vous aussi .
heureux41
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mushotoku-nad



Inscrit le: 31 Mars 2006
Messages: 653
Localisation: gard

MessagePosté le: Di 09 Juil 2006 13:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Mauvaiseherbe

Tu demandes plus haut:

Citation:
Cela intéresserait-il quelqu’un , selon son inspiration , de m’aider à faire le lien entre tous ces mots (plus haut) et ceux-là : homme nouveau/ vieil homme ,se convertir , se retourner , baptême de l’esprit , naître une nouvelle fois , veiller , demeurer , attendre le retour du Maître de maison , de l’Epoux , les comparaisons du royaume de cieux, être Un etc… ?


Mais je pense que tout ce que tu as écris avant démontre fort bien que tu as déjà senti le lieu intérieur ou l'on découvre le lien profond entre les symboles de toutes les traditions...

..Si tu continuais comme tu l'as fait jusqu'ici?Juste a sentir profondement les résonnances et les échos , par delà les mots, les symboles et les représentations? En fait il me semble que c'est là le véritable lieu de la "religion", dans le sens éthymologique de "se relier". Dans cette ouverture qui transcende ces limites des mots et des images, qui nous séparent bien plus qu'elles nous unissent, tu ne crois pas :-)
De plus, je dois dire que je ne crois pas que les déductions, ou les commentaires des uns ou des autres puissent vraiment apporter quoique ce soit d'autre qu'un regard mentalisé, du coup, sur ces résonnances profondes, en les "raisonnant", alors que c'est dans cette ouverture du coeur que l'unité se fait...

Mais je comprends tres bien ta demande, car comme j'ai grandit dans le christiannisme, j'ai fait exactement ce parcours là, avec emerveillement, plus tard...

Je te proposesencore d'autres mots, et phrases améditer dans ce sens là, si tu veux bien...
-Mourrir a la chair, aux passions et aux désirs.
Fils de l'homme, Fils de Dieu
Crucifié avec Christ
Christ en vous
Le royaume de Dieu est en vous....etc...

et ce chapitre de 1 corinthien 13, sur l'Amour (ou la "charité" selon les traductions) sans lequel toute la sagesse du monde n'est rien...

Pour ma part ces résonnance et cette unité du sens se révèle touours dans un profond silence du mental....C'est comme une eau qui se déverserait dans du sable, dans un large espace, et c'est mon coeur, qui se dilate...Car c'est là qu'est la connaissance de cette unité profonde,et de
cette complémentarité ( sur laquelle j'insiste, car aucune voie ne détient la verité ultime, ..)des enseignements partout dans le monde

Vois tu, ma relecture de la bible,(pas de la mythologie juive, mais des paroles de Jésus, des paraboles, et de l'évangile de St Thomas, que je te conseille vivement..) a été de l'ordre d'une profonde réconciliation.
Bien plus même, car trés consciente que la Vérité n'habite nulle part dans son intégralité, mais qu'elle est dispersée en pluie partout et de tout temps, aprés avoir faitce retour sur les "origines fondamentales" en orient
, j'ai retrouvé là le Sens de l'Amour et de l'acceptation totale paradoxale de la dualité de la vie incarnée...

Je me permes de partager cela avec toi, parce que tu parles de ton "petit appareil à penser", et de 'un cerveau en ébulition...:-))et vois tu, il me semble important que cette signifiance là le traverse justement en silence, pour aller s'ancrer ailleurs, sinon, tout reste dans la tête...;-)mais bon...! c'est presque inévitable de passer par là...c'est la découverte qui fait ça, je crois...

Tu dis:

Citation:
Le facteur vient de passer avec un paquet de la part d'un grand ami pour mon anniversaire


Bon anniverssaire, alors...C'était quand? Le mien, c'est aujourd'hui...;-)
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mauvaiseherbe



Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 336

MessagePosté le: Di 09 Juil 2006 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

C’est donc un beau jour comme celui-là qui t’as vu naître chère mushotoku-nad …une belle expression entendue un jour je ne sais plus où me vient pour toi : il y a joie dans le ciel et sur la terre ! Le blé mûr , la chaleur du plein été , les orages qui purifient l’air et font descendre le feu et l’eau sur la terre te vont bien pour ce que je crois sentir de toi .
(moi c’était le 1)

Oui tu as raison il serait bien dommage et sans aucun doute préjudiciable d’échanger des raisonnements , des déductions , des savoirs …

Deux raisons ont motivé ma demande je crois :
- la première est sans doute un réflexe du temps pas si lointain où je souffrais vraiment de solitude .Je l’ai souvent ressentie si douloureusement, si intensément .Aujourd’hui je comprend bien à quel point cette solitude m’a protégée , mise à l’écart , affermie .J’ai appris la persévérance , la discipline ( je ne l’aurais sans doute jamais comprise autrement !), la volonté et le début de la foi . J’ai quitté des gens précieux pour suivre cette petite voix intérieure qui voulais toujours entendre parler d’un certain Jésus . Tout ça parce que enfant je traînait autour des églises pour écouter les belles chansons et respirer leur atmosphère que j’aime tant . Ce nom sonnait à mes oreilles comme une douceur étrange , presqu'incongrue dans ce monde de brute .
Pendant un enterrement je m’étais dépêchée de mémoriser «Le Notre Père » et je le disais en secret toute les nuits pour moi et les autres gens malheureux .
Tout à été fait je crois pour m’empêcher d’aller vers cette voie là :la vie m’a offert sur un plateau Sri Nisargadatta Maharadj , Desjardins , Gurdjieff , Le Dalaï Lama , les grands maîtres Soufis, comme le cheikh Khaled Ben Tounes. Avec mon air arabo-bohémienne rebelle tout étais possible sauf ça ! J’en est énervé des gens et fait sourire pas mal d’autres . Alors j’ai tout quitté je suis allée m’isoler avec au ventre l’angoisse et la peur qu’ils aient tous raison et que je m’égare à jamais . Le pire est arrivé quand je me suis rendue compte que je ne comprenais pas un seul mot à la Bible et au langage religieux en général
.Et que dire de ma panique grandissante devant toute la folie qui entoure cette voie dite chrétienne .
Je voudrais vous lire un extrait d’une lettre que j’avais écrite pour « défendre » l’apôtre Paul si mal compri:
"Comprendrez vous si je vous dit que paÏenne et totalement dépourvue d'éducation religieuse ou spirituelle , après 20 ans de recherche , de lectures , de pratique de la méditation ,, c'est lentement mais très obstinément que ma boussole intérieure c'est tournée vers la Bible ...à partir de là je suis allée de désenchantements en déceptions : quelle jungle ! La lecture s'est révélée littéralement impossible , je ne comprenais strictement rien (!) , les pasteurs , curés , que je rencontrais me disait du charabia , quelque fois agréable à l'oreille mais qui m'a toujours laissé sur ma faim ; que dire de mon impression d'irrémédiable étrangeté au moment des cultes , ou messes malgré la puissante attraction qu' exercent sur moi les églises . A part les communautés spécialisées dans" la mondialisation de l'évangélisation" qui ont flairé . mes traces et tenté de me recruter (je suis à moitié Arabe , ça fait bien dans le tableau de chasse ), les autres se sont montrés , tristement radins ou peut-être démunis .

.Mais vous vous en doutez , ma route est aussi et est encore toute jalonnée de cadeaux , d'aides et de vraies rencontres en tout genres . J'ai RENCONTRE l'apôtre Paul entre autre . Vraiment triste et pleine de tous mes doutes désenchanteurs favoris, poussée par une toute petite inspiration , j'avais décidé de m'asseoir pour une ultime tentative de lecture de la Bible .M'étais venu à l'esprit que je pouvais peut-être tenter "de me rappeler moi-même" pour aborder la lecture et avoir ainsi une toute petite chance supplémentaire ( je n'y croyais pas vraiment!)....J'ai ouvert une page au hasard (réflexe de païenne !) et j'ai lu le passage dit "les armes du chrétien" fin de l'épître de Paul aux Ephésiens ...J'ai lu ...et à chaque mot, chaque ligne une " compréhension"(?) venait parcourir mon corps , aux endroits indiqués par Paul. La compréhension descendait . Et j'ai aimé ce Paul ! Il m'inspire confiance et j'ai souvent l'impression de comprendre son intention . C'est un homme d'Intention .Quelle ardeur dans son amour , quelle passion dans son désir de transmettre , d'encourager , de consoler , quelle inventivité ! Depuis 4 ans maintenant , accompagnée par celui que je lis comme je lirais le testament de mon père idéal , je lis la Bible tous les jours , et je vais de trésors en trésors ."

J'ai découvert un trésor , difficile de résister à l'envie de le partager , même si mon histoire et ce que je sais devraient qund même finir par dompter mes ardeurs .

- J’en viens ainsi à la deuxième raison qui a pu me motiver : cet « enseignement direct «( le saint esprit) que je reçois comme un enfant choyé et entouré d’attention est abreuvé et nourri , aime aussi prendre toute sorte de formes , de voies , de langage , Il souffle où il veut . La lecture même intellectuelle du dictionnaire des symboles et de tout ce qui pouvait me mettre sur une piste pour avoir accès au sens de certains mots ou images ou symboles employés n’a pas été inutile pour me rendre capable d’entrer en contact avec les hommes et les femmes de ce temps et les traces qu’ils ont laissé. J’ai envie par exemple de leur poser des questions concernant mon expérience , baptême de l’esprit ou bien conversion … ?
Curiosité inutile et vaine sans doute …
Je me sens fatiguée d’écrire à présent , je retourne au silence :


Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.

Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur ; et vous trouverez du repos pour vos âmes.

Car mon joug est doux, et mon fardeau léger



PS je ne suis plus aussi seule , le vent tourne heureux41
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mauvaiseherbe



Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 336

MessagePosté le: Lu 10 Juil 2006 1:12    Sujet du message: Répondre en citant

Zut je ne maîtrise vraiment pas l'art de citer . Une fois j'ai réussi , la deuxième fois tout le début de mon texte à disparu . Bon je recommence Smile
Citation:
Je te proposesencore d'autres mots, et phrases améditer dans ce sens là, si tu veux bien...
-Mourrir a la chair, aux passions et aux désirs.
Fils de l'homme, Fils de Dieu
Crucifié avec Christ
Christ en vous
Le royaume de Dieu est en vous....etc...

et ce chapitre de 1 corinthien 13, sur l'Amour (ou la "charité" selon les traductions) sans lequel toute la sagesse du monde n'est rien...


Mourrir à la chair , j'espère oui , ne serait-ce qu'à petit feu Embarassed

L'expression fils de l'homme est encore bien mystérieuse pour moi ...

Le Christ je crois , m'a connu bien avant que je ne Le re-connaisse....

Et ce beau chapitre 13 : si je n'ai pas l'amour , je ne suis rien .
Implacable critère ...mais qui résume toute mon espérance .


[/quote]Pour ma part ces résonnance et cette unité du sens se révèle touours dans un profond silence du mental....C'est comme une eau qui se déverserait dans du sable, dans un large espace, et c'est mon coeur, qui se dilate...Car c'est là qu'est la connaissance de cette unité profonde,et de
cette complémentarité ( sur laquelle j'insiste, car aucune voie ne détient la verité ultime, ..)des enseignements partout dans le monde

Vois tu, ma relecture de la bible,(pas de la mythologie juive, mais des paroles de Jésus, des paraboles, et de l'évangile de St Thomas, que je te conseille vivement..) a été de l'ordre d'une profonde réconciliation.
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Citation:


Oui
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joaquim
Administrateur


Inscrit le: 06 Août 2004
Messages: 1421
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MessagePosté le: Lu 10 Juil 2006 1:17    Sujet du message: Répondre en citant

Lorsque les mots sont pris dans une tel mouvement d'ouverture, comme celui qui souffle à travers les tiens, mauvaiseherbe, ils deviennent musique pour peu qu'on les laisse résonner en soi. Wink

Et bon anniversaire à toi, musho! :champ:
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mauvaiseherbe



Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 336

MessagePosté le: Lu 10 Juil 2006 1:25    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Joachim , heureuse que tu sois de retour .
Et j'en entend de la musique sur ce forum
:bouquet:
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misticdebby



Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 10
Localisation: VAL DE MARNE 94

MessagePosté le: Ma 11 Juil 2006 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour tout. J ai toujours eu du mal à voir la bible comme un livre authentique...mais vos descriptions, vos ressentis me laisse une émotion touchante et palpable. Je ne sais quoi dire,... je me rappel les films sur jésus, moïse ...qui m avaient ouvert le coeur quand j étais encore adolescente...Enfin le coeur serré, j ai du mal à le décrire..., je me disais enfin quelqu un qui peut me comprend, jésus ,"qui m accepte comme je suis..." Mais trop de déroute dans mon enfance, le film durait 2H...une accalmie douce et purificatrice,... puis mon enfer reprennait, mon empathie toujours plus vivante et destructrice que jamais, au coté de ma mère dépressive. Enfin merci pour vos témoignages, je souhaite juste savoir par quel livre je dois commencer, l ancien testament ou le nouveau. Merci à vous d être... misticdebby. Smile
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mauvaiseherbe



Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 336

MessagePosté le: Ma 11 Juil 2006 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

MISTICDEBBY a écrit:
...Enfin le coeur serré, j ai du mal à le décrire...,


Peut-être n'est-il pas plus serré que d'habitude ...ni plus petit , ni plus étroit , ni plus coincé ... ni plus pauvre ?
Peut-être vivons- nous en cet instant la grâce d'un regard différent qui nous révèle l'état réel de notre pauvre coeur?

L'instant est précieux , sensible , chut ...

L'étrange douleur persiste un peu ...et puis encore .Elle cherche à attirer mon attention .
Où est-elle l' attention ? Dehors ,en haut dans ma tête, dispersée ou captive ?

Emue par ce petit coeur , je vais accepter de me taire , de rester immobile ...

Me vient la vision du bouton de fleur qui , dans la lenteur végétale se fend , se brise ...et laisse apparaître le bout des premiers pétales tout timides et et tout frippés ...


Citation:
savoir par quel livre je dois commencer


Je ferais confiance moi à celle qui a contribué à me faire "trébucher" sur Eckhart Tolle
Bon vent
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