Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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Marie-Claire
Inscrit le: 01 Sep 2007 Messages: 5
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Posté le: Ve 15 Avr 2016 15:01 Sujet du message: L'égo est-il "vraiment" faux? |
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Bonjour,
Si ma conscience a "vue" sur mon égo, donc mon égo a "vue" sur ma conscience.
Je suis confuse sur ce que nous sommes.
Nous avons une essence (la conscience) qui est la même chez chacun de nous, mais ne dit-on pas aussi que la Vie a fait de nous ce que nous sommes?
Je suis perdue sur toutes ces notions en ce moment...
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5937
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Posté le: Ve 15 Avr 2016 17:32 Sujet du message: |
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C'est tout à fait normal que tu sois perdue...moi même je le suis également.
Mais ce n'est pas un état négatif, au contraire. On garde l'esprit ouvert. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8645 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 15 Avr 2016 17:56 Sujet du message: |
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Bonsoir Marie-Claire et bienvenue !
Je te propose de lire cette introduction de Joaquim, à propos, des deux éveils !
C'est du costaud pour commencer !
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=1717
Dernière édition par daniel le Ve 15 Avr 2016 18:55; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8645 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 15 Avr 2016 18:18 Sujet du message: |
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Ah ben ! Je vois que tu es sur le forum depuis presque, autant, de temps, que toniov et moi ! |
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Alain
Inscrit le: 29 Déc 2015 Messages: 72 Localisation: Belgique
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Posté le: Ve 15 Avr 2016 22:18 Sujet du message: |
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Bonjour Marie-Claire
Peut-être que ces quelques mots pourront t’aider à y voir plus clair !
-Tu es Marie-Claire, Marie-Claire existe et est un être vivant !
-Marie-Claire a une image d’elle-même, une vision d’elle-même, une pensée d’elle-même, que l’on nomme communément l’ego.
Prenons un exemple simple, tu te nommes Marie-Claire, aussi tu diras, je suis Marie-Claire (c’est ton ego), mais en réalité, c’est faux, tu n’es pas ton prénom, tu es l’être humain que ton prénom représente. Tu comprends la différence entre qui tu es réellement et l’ego qui es une image que tu as de toi-même ?
(Je sais que Joaquim différencie l’ego de la personnalité, et qu’il existe plein de définitions différentes, mais je ne vais pas rentrer, ici, dans ce débat !)
-L’être humain, Marie-Claire, comme toute chose dans l’univers est Un avec la vie. C’est cette vie qui est Un que tu nommes la Conscience !
Citation: | Si ma conscience a "vue" sur mon égo, donc mon égo a "vue" sur ma conscience. |
Ton ego n’a pas vue sur quoi que se soit, puisque ton ego est une pensée. Ton erreur est de faire de ton ego une chose matérielle et tangible.
Citation: | Mon ego est-il vraiment faux ? |
Ton ego n’est ni vrai, ni faux ! L’ego c’est l’image que tu as de toi-même. Donc cette vision que tu as de toi-même existe puisque tu la crées, mais ce n’est pas parce que tu crées une image de toi-même qu’il faut s’y accrocher en considérant que c’est la vérité !
De nouveau, ton ego n’est pas ton être !
Citation: | Nous avons une essence (la conscience) qui est la même chez chacun de nous, mais ne dit-on pas aussi que la Vie a fait de nous ce que nous sommes? |
Ce n’est pas parce que nous faisons tous partie de la vie, que nous perdons notre singularité.
Maintenant, quand l’on se perd, le mieux, c’est parfois de simplement lâcher prise et de revenir à soi tout en douceur !
Bonne continuation
Alain |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5670 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 15 Avr 2016 23:04 Sujet du message: |
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Marie-Claire a écrit: | Bonjour,
Si ma conscience a "vue" sur mon égo, donc mon égo a "vue" sur ma conscience.
Je suis confuse sur ce que nous sommes.
Nous avons une essence (la conscience) qui est la même chez chacun de nous, mais ne dit-on pas aussi que la Vie a fait de nous ce que nous sommes?
Je suis perdue sur toutes ces notions en ce moment...
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Bonjour Marie-Claire,
Est-ce que pour toi, dire que nous avons une essence (la conscience) qui est la même chez chacun de nous, c’est un peu comme dire que nous sommes tous issus de la Vie, et donc que ce n’est qu’en apparence que nous nous distinguons, puisqu’en fait, nous sommes tous tissés dans la même chose ? Je te pose la question, parce que dire que nous sommes tous les produits de la même vie, c’est dire quelque chose d’évident pour tout le monde. Par contre dire que nous sommes tous la même conscience, voilà qui au premier abord ne va pas de soi. Si on se représente par «conscience» quelque chose d’aussi englobant et vaste que Dieu, alors oui, on peut dire que nous sommes tous unis en Dieu. Mais cela demeure abstrait. Parce que si on l’entend concrètement, la conscience, c’est cette petite fenêtre qui s’ouvre sur le monde chaque matin quand on se réveille. Et cette conscience-là, elle a décidément l’air d’être la mienne, et pas celle de quelqu'un d'autre. Ce n’est que quand c’est moi qui me réveille, qu’elle apparaît, pas quand c’est un autre. Alors comment cette conscience-là, mienne, pourrait-elle être la même chez chacun ? S’il n'est pas difficile de se représenter que la même vie anime le corps des autres, il n’en va pas de même avec la conscience. Comment la conscience qui s'éveille avec moi le matin pourrait-elle être la même que celle de quelqu'un d'autre ? Ce ne serait plus la mienne, ce ne serait plus moi, et donc plus la conscience telle que je la connais. Comment quelque chose qui est tellement moi, qui m’est si intime que toute son étendue coïncide très exactement avec qui je suis, pourrait-elle être plus que cela sans cesser d’être ce qu’elle est ? C’est-à-dire sans cesser d’être moi ? Et bien, c’est pourtant cette chose invraisemblable que révèle l’éveil : il n’y a qu’une seule conscience au monde, et c’est celle que je prenais pour moi. Je croyais être si sûr de savoir qui je suis, que j’en tombe à la renverse lorsque je découvre que je ne suis pas cela. Je croyais être moi, et bien non : je suis, tout court. Je suis l’être. Nous sommes tous un en Dieu, en effet. Mais Dieu, ce n’est pas quelqu’un qui serait à l’extérieur de soi. Il est Celui qui fait que nous sommes conscient d’être «je». Et Il n’est pas différent de «je», lorsque ce «je» s’éveille à sa vraie nature — puisque cette vraie nature, c'est Lui. |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Sa 16 Avr 2016 9:03 Sujet du message: |
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Bonjour Marie-claire,
Je vais faire le plus court et le plus simple possible, et ce sera à toi de réaliser à quel point c'est vrai :
L'ego est l'imagination, l'être est la source d'imagination.
L'ego est le produit de l'être, l'être est l'usine à ego.
A toi d'en tirer ce que tu as à en tirer.
Pour ma part, je ne vois plus comment séparer les deux, l'un ne pouvant aller sans l'autre, ainsi tout est à la fois imaginaire et imaginatif. Et cela ne s'arrête jamais. L'univers est ainsi. Nous sommes cela. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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Alain
Inscrit le: 29 Déc 2015 Messages: 72 Localisation: Belgique
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Posté le: Sa 16 Avr 2016 9:22 Sujet du message: |
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Bonjour Joaquim
Intéressant que tu parles de la conscience. Personnellement j’ai très difficile avec ce mot ! C’est la raison pour laquelle je considère que la Conscience c’est ce que l’on nomme Dieu ou la Vie, et je ne vais pas plus loin !
Pour que tu saches me suivre, je t'informe que je fais une distinction entre ma conscience et la Conscience
Pour moi, ma conscience c’est :
Sens 1
Perception chez l'homme de sa propre existence et du monde qui l'entoure.
Synonyme : représentation
Sens 2
Sens moral, jugement de valeur de ses propres actes.
Synonyme : sens
(l'internaute, j'ai pris cette définition car elle représente ce que je pense)
Donc ma conscience est liée, sens 1 à l’ego, sens 2 à ce que je trouve bien et mal, à mes jugements de valeur, à ma vision du monde,… ma conscience est donc pour moi liée à mon mental et à mon ego et non au Un !
Ma conscience m’appartient et en aucun cas j’ai le sentiment que ma façon de penser, mes jugements de valeurs sont identiques à l’ensemble des êtres,…
Ne dit on pas agir en âme et conscience. La conscience pour moi est donc reliée au mental et n’est pas assimilé à l’âme, au Un !
Pourtant il semble que tu relies la conscience au Un et la je ne comprends pas comment tu arrives à considérer que ta conscience (dans le sens ou je l’entends) peut être liée à la Conscience, à Dieu, à la Vie !
Je suppose que la différence réside dans la définition donnée au mot ma conscience ! Si pour toi, ta conscience est définie comme une partie de la Conscience (Vie, Dieu), alors nous sommes d’accord, sinon je ne te comprends pas !
Merci d'avance pour ton éclaircissement ! |
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Alain
Inscrit le: 29 Déc 2015 Messages: 72 Localisation: Belgique
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Posté le: Sa 16 Avr 2016 10:22 Sujet du message: |
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Salut Buddhadje,
Citation: | Tu écris :
ce sera à toi de réaliser à quel point c'est vrai :
L'ego est l'imagination, l'être est la source d'imagination.
L'ego est le produit de l'être, l'être est l'usine à ego.
A toi d'en tirer ce que tu as à en tirer.
Pour ma part, je ne vois plus comment séparer les deux |
Personnellement, je respecte ton opinion, mais je ne partage pas ce que tu dis ! Donc pour moi, ce que tu dis est plus faux que vrai !
Notre différence provient certainement du fait que tu ne vois pas de différence entre l’ego et l’être, alors que pour moi cette différence est claire comme de l’eau de roche ! |
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Marie-Claire
Inscrit le: 01 Sep 2007 Messages: 5
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Posté le: Sa 16 Avr 2016 10:24 Sujet du message: |
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Bonjour tout le monde,
Merci à tous pour vos réponses qui m'ont éclairée.
Pour moi:
- la conscience, c'est ce qui ne changera jamais en nous, c'est notre Etre, et il est identique chez chaque individu, on la ressent en se sentant présent, en se sentant être,
- l'égo, c'est notre individualité, quelque chose que l'on perçoit et que l'on prend pour notre conscience (pour notre être).
En effet, il me semble invraisemblable qu'on partage tous la même Conscience, mais l'Etreté, la Vie se manifeste pareil chez chacun d'entre nous.
Pour faire simple, on peut dire qu'il y a la conscience individuelle et la conscience universelle. Et l'égo est un produit de la conscience individuelle. Et cette conscience individuelle est de manière sous-jacente l'universelle par son Etreté inhérente.
La grande question dans tout ça: mais quand notre égo aura disparu, un nouvel égo pourra très bien apparaître un jour (nouvelle naissance, mais je ne parle pas de notion de réincarnation) ? En effet, il y a sans cesse des naissances dans le monde au sein de la Conscience qui se forme dans chaque corps.
Ce qu'on défait d'un côté ne se refait-il pas d'un autre?
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OG Invité
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Posté le: Sa 16 Avr 2016 13:38 Sujet du message: |
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Bonjour.
Bon, je l'ai déjà dit mais... les petits mots magiques, "ego", "mental", "conscience" et bla bla ça ne sert à rien pour interagir entre nous car les gens ont tous des idées différentes sur ce qui se cache derrière ces mots fourre-tout. Alors à quoi bon... Surtout que si on se pose ces questions-là, la vraie réponse n'est pas une définition claire mais plutôt à chercher si par hasard on ne manquerait pas de confiance en soi et surtout où on se se situe au niveau des croyances :
Dans la vision spirituelle, le cerveau est un outil que l’âme utilise. Pour les scientistes, il n’y a que l’activité mécanique du cerveau, fruit du hasard de l’évolution naturelle.
Voici deux liens forts intéressants qui ont le mérite de poser les vraies questions.
http://www.istenqs.org/cerveau_triunique.htm
http://www.istenqs.org/Cerveau_esprit_conscience_attention.htm |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Sa 16 Avr 2016 14:03 Sujet du message: |
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Alain a écrit: | Salut Buddhadje,
Citation: | Tu écris :
ce sera à toi de réaliser à quel point c'est vrai :
L'ego est l'imagination, l'être est la source d'imagination.
L'ego est le produit de l'être, l'être est l'usine à ego.
A toi d'en tirer ce que tu as à en tirer.
Pour ma part, je ne vois plus comment séparer les deux |
Personnellement, je respecte ton opinion, mais je ne partage pas ce que tu dis ! Donc pour moi, ce que tu dis est plus faux que vrai !
Notre différence provient certainement du fait que tu ne vois pas de différence entre l’ego et l’être, alors que pour moi cette différence est claire comme de l’eau de roche ! |
Bonjour Alain,
Oui et non, vrai et faux, juste et injuste, etc.
Ce ne sont que des interprétations entre la source d'imagination et l'imagination elle-même : le fait est source, ce que tu en fais est imagination, même si ce que tu en fais est neutre de pensée, d'émotion ou de sensation, la source et l'imagination ne peuvent être séparées car elles ne peuvent vivre séparément.
Si rien ne se passe alors rien n'arrive, si quelque chose se passe alors quelque chose arrive.
Quoiqu'il arrive c'est que quelque chose se passe. Les deux sont liés de façon visible et invisible.
Où places-tu la limite entre une source d'eau chaude et l'eau chaude ? _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Sa 16 Avr 2016 14:11 Sujet du message: |
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Marie-Claire a écrit: |
La grande question dans tout ça: mais quand notre égo aura disparu, un nouvel égo pourra très bien apparaître un jour (nouvelle naissance, mais je ne parle pas de notion de réincarnation) ? En effet, il y a sans cesse des naissances dans le monde au sein de la Conscience qui se forme dans chaque corps.
Ce qu'on défait d'un côté ne se refait-il pas d'un autre?
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Clairement, selon l'expérience que j'ai connu de la vie, on ne peut pas mourir parce qu'on ne peut pas naître, nous ne sommes que le flux infini et ininterrompu de l'imagination, de la création, et ce que nous prenons pour un être à l'existence propre est l'ego.
Parce que l'imagination cherche à s'imaginer elle-même, elle crée l'illusion du moi : l'ego. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions.
Dernière édition par buddhadje le Me 20 Avr 2016 13:26; édité 2 fois |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Sa 16 Avr 2016 14:11 Sujet du message: |
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Marie-Claire a écrit: | Bonjour tout le monde,
Merci à tous pour vos réponses qui m'ont éclairée.
Pour moi:
- la conscience, c'est ce qui ne changera jamais en nous, c'est notre Etre, et il est identique chez chaque individu, on la ressent en se sentant présent, en se sentant être,
- l'égo, c'est notre individualité, quelque chose que l'on perçoit et que l'on prend pour notre conscience (pour notre être).
En effet, il me semble invraisemblable qu'on partage tous la même Conscience, mais l'Etreté, la Vie se manifeste pareil chez chacun d'entre nous.
Pour faire simple, on peut dire qu'il y a la conscience individuelle et la conscience universelle. Et l'égo est un produit de la conscience individuelle. Et cette conscience individuelle est de manière sous-jacente l'universelle par son Etreté inhérente.
La grande question dans tout ça: mais quand notre égo aura disparu, un nouvel égo pourra très bien apparaître un jour (nouvelle naissance, mais je ne parle pas de notion de réincarnation) ? En effet, il y a sans cesse des naissances dans le monde au sein de la Conscience qui se forme dans chaque corps.
Ce qu'on défait d'un côté ne se refait-il pas d'un autre?
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Bonjour Marie-Claire. Que veut tu dire par "lorsque ton ego aura disparu" ?. Est-ce quelque chose que tu as lu quelque part ? À l'éveil l'ego ne disparait pas. Il est vu comme étant simplement un ensemble de conditionnements divers qui n'ont plus d'effets sur la Re-connaissance que Je est la conscience pure. Ceci dit, pour faire une image, il a sa place comme le rêve de nuit en a une. On ne cherche pas à se débarrasser des rêves de nuit, simplement on les reconnait pour ce qu'ils sont, point. Et quand cette évidence est en soi il est évident aussi que ce qui pourrait se former au sein de la conscience ne cause aucun problème. Il n'y a pas la Conscience et l'ego. Il y a la Conscience créatrice créant tout, y compris l'ego. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5670 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 16 Avr 2016 16:29 Sujet du message: |
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Bonjour Alain,
Alain a écrit: | Bonjour Joaquim
Intéressant que tu parles de la conscience. Personnellement j’ai très difficile avec ce mot ! C’est la raison pour laquelle je considère que la Conscience c’est ce que l’on nomme Dieu ou la Vie, et je ne vais pas plus loin !
Pour que tu saches me suivre, je t'informe que je fais une distinction entre ma conscience et la Conscience
Pour moi, ma conscience c’est :
Sens 1
Perception chez l'homme de sa propre existence et du monde qui l'entoure.
Synonyme : représentation
Sens 2
Sens moral, jugement de valeur de ses propres actes.
Synonyme : sens
(l'internaute, j'ai pris cette définition car elle représente ce que je pense) |
Il existe en effet une ambiguité en français autour du terme conscience, parce qu’il recouvre deux notions différentes que tu as bien relevées à travers les sens 1 et 2. L’allemand fait par exemple la distinction entre Bewusstsein (être sachant), et Gewissen (quelque chose de su). Le premier, c’est la conscience au sens où je l’entends, c’est-à-dire le fait de réaliser que la réalité est présente, donc le sens 1. Le second, c’est la conscience morale, la voix de la conscience, autrement dit le sens 2. L’anglais utilise Consciousness au sens de conscience en général (sens 1), et Conscience, c'est-à-dire le terme français, au sens de conscience morale (sens 2). Il utilise encore Awareness pour l’acte de prendre conscience de quelque chose (sens 1 toujours). Cela dit, il est bien clair que partout, dans tous les textes philosophiques, scientifiques ou spirituels, tout au moins à l’époque moderne, quand on parle de conscience, on entend Consciousness, voire Awareness (sens 1), et non pas Conscience (sens 2). Lorsqu’on veut parler de la conscience morale, on le précise en général, à moins que cela ne ressorte clairement du contexte. Donc ici, sur le forum, quand on parle de conscience, c’est toujours du sens 1 qu’il s’agit.
Alain a écrit: | Donc ma conscience est liée, sens 1 à l’ego, sens 2 à ce que je trouve bien et mal, à mes jugements de valeur, à ma vision du monde,… ma conscience est donc pour moi liée à mon mental et à mon ego et non au Un ! |
Pour l’ego, nous sommes d’accord, il fait bien partie du sens 1. La conscience, c’est quelque chose qui échappe à toute définition, comme le dit très bien Freud : Il s’agit d'« … un fait sans équivalent qui ne se peut ni expliquer ni décrire […]. Cependant lorsqu’on parle de conscience, chacun sait immédiatement, par expérience, de quoi il s’agit » (Laplanche et Pontalis : Dictionnaire de psychanalyse). Cela me semble absolument capital : on ne peut pas définir la conscience, mais chacun sait par expérience de quoi il s’agit. Je me réveille le matin, le monde est là, et je suis là face au monde. Est-ce l’ego ? Pas encore. Parler d’ego, c’est déjà trop définir. C’est ajouter une vision du monde. C’est structurer cette conscience virginale selon des schémas mentaux. La conscience, c’est ce qui est avant tous les schémas mentaux.
Par contre, il me semble que tu rajoutes au sens 2 des éléments qui ne lui appartiennent pas, et qui n’appartiennent pas non plus au sens 1 : ce que je trouve bien et mal, mes jugements de valeur, ma vision du monde. Cela fait bel et bien partie du mental, ce sont des productions du mental, mais ces productions ne permettent en aucun cas de caractériser la conscience (ni morale, ni en général). La conscience morale, ce n’est pas une vision du monde, c’est une petite voix qui nous dit, malgré nous : «là, tu es en train de penser, de faire ou d’accepter que se fasse une saloperie». Ce n’est rien de plus que cela.
Alain a écrit: | Ne dit on pas agir en âme et conscience. La conscience pour moi est donc reliée au mental et n’est pas assimilé à l’âme, au Un ! |
L’expression «agir en son âme et conscience» renvoie évidemment à la conscience morale, et se réfère à une situation où on pourrait être amené à agir contre les règles et les lois établies, parce qu’on écouterait justement la petite voix de la conscience qui nous dirait autre chose. Tu sembles considérer que la voix de la conscience serait une émanation du mental, comme un apriori moral, qu’on prendrait pour universel, mais qui serait en fait le résultat d’un conditionnement culturel. C’est bien ce qu’en a fait la psychanalyse : un produit du Surmoi, une forme de culpabilité. Pourtant, qu’est-ce qui fait que nous nous indignons face à certains comportements ? Parce que c’est toujours face à des comportements, ou à des événements imputables à la volonté de l’homme que nous nous indignons, jamais face à la nature. Cette indignation est-elle le résultat d’un comportement acquis ? Ou bien est-elle la marque, justement, de notre dignité d’être humain ? Une dignité qui nous fonde et nous dépasse, qui est une exigence qui s’impose à nous pour que nous restions humains, au point que si nous passons outre, nous cessons de l’être, et et devenons la bête qui est en nous. La conscience morale nous invite ainsi à nous montrer digne de ce qui nous fonde. A ce titre, elle ne nous appartient pas, mais nous rend vrais, dès lors que nous nous soumettons à elle. On voit bien qu'elle nous invite par là à accomplir, sur le versant moral, un geste tout-à-fait similaire à celui de l'éveil, ce qui fait d'elle aussi un chemin vers l'Un.
Alain a écrit: | Pourtant il semble que tu relies la conscience au Un et la je ne comprends pas comment tu arrives à considérer que ta conscience (dans le sens ou je l’entends) peut être liée à la Conscience, à Dieu, à la Vie !
Je suppose que la différence réside dans la définition donnée au mot ma conscience ! Si pour toi, ta conscience est définie comme une partie de la Conscience (Vie, Dieu), alors nous sommes d’accord, sinon je ne te comprends pas !
Merci d'avance pour ton éclaircissement ! |
L’ego est lié à la conscience au sens où il incarne cette propension qu’a la matière dont nous sommes faits à se prendre pour la source de la conscience, alors qu’il n’est que l’ombre projetée par la conscience Une dans la matière dont nous sommes faits. J'espère que ce n'est pas trop alambiqué. |
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