Regards sur l'éveil Café philosophique, littéraire et scientifique    Accueil   FAQ   Rechercher   Liste des membres   Groupes   Devenir membre   Profil       Log in  Blog   R.P. Guilloré S.J. : Etat de l'âme unie à Dieu Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivante          Index du forum -> Lumières sur le chemin Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message joaquim Administrateur Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 1421 Localisation: Suisse Posté le: Lu 11 Juil 2005 23:36    Sujet du message: R.P. Guilloré S.J. : Etat de l'âme unie à Dieu Il s'agit d'un manuscrit écrit en 1889 par un Jésuite, le R.P. Guilloré S.J. Ce petit livre est tombé par hasard entre mes mains, et je n'en sais malheureusement pas plus sur son auteur. J'ai été très touché, au-delà du style un peu pédant et daté, par l'immense ferveur et la qualité exceptionnelle de l'exigence d'abandon à Dieu, entendu non pas comme un Père sévère et Tout-puissant, mais comme le Dieu d'amour qui attend de l'homme, pour pouvoir rescusciter en lui, qu'il sacrifie celui qu'il croit être et auquel il tient tant. Revenir en haut joaquim Administrateur Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 1421 Localisation: Suisse Posté le: Lu 11 Juil 2005 23:39    Sujet du message: TABLE DES MATIERES Etat de l'âme unie à Dieu, par le R.P. Guilloré S.J., 1889 Instruction 1 : Sur la présence de Dieu Instruction 2 : Sur le respect intérieur devant Dieu Instruction 3 : Sur la pureté de l'âme Instruction 4 : Sur le pur amour Instruction 5 : Sur l'amour caché et inconnu à l'âme qui aime Instruction 6 : Sur la paix de l'âme fondée dans la Providence Instruction 7 : Sur la présence de Dieu Instruction 8 : Sur l'indifférence dans les vicissitudes des états intérieurs Instruction 9 : Sur l'exposition de soi-même dans la force des inspirations Instruction 10 : Sur la fidélité à son attrait Instruction 11 : Sur l'esprit de captivité Instruction 12 : Sur le néant de l'âme sous l'opération de la grâce Instruction 13 : Sur la simplicité à recevoir les dons de Dieu Instruction 14 : Sur le retour des consolations intérieures Etat de l'âme unie à Dieu par sa perte dans Dieu, par le R.P. Guilloré S.J., 1889 Instruction 1 : Sur la perte de ses actes Instruction 2 : Sur le bien qu'il y a d'ignorer les opérations de Dieu en soi Instruction 3 : Sur le silence et sur le sommeil intérieur Note : Le texte manuscrit devant être dactylographié pour être publié sur le site, les différents chapître seront ajoutés au fur et à mesure de l'avance du travail. Dernière édition par joaquim le Ve 06 Oct 2006 0:46; édité 1 fois Revenir en haut mauvaiseherbe Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 336 Posté le: Sa 22 Juil 2006 21:08    Sujet du message: Merci beaucoup , je fais le lien avec le texte de la prière de sainte Thérèse d' Avila proposé par Ponkhâ ( "ombres et lumière" ) qui faisait si bien écho avec l'état de mon coeur hier soir . "Mais, ô mon Dieu, serait-il possible de trouver une âme qui, après avoir reçu de vous des faveurs si élevées, des joies si, intimes, et compris que vous mettiez en elle vos délices, vous ait offensé de nouveau, et ait oublié tant de faveurs et tant de marques de votre amour dont elle ne pouvait douter puisqu'elle en voyait les effets merveilleux ? Oui, cela est possible, je l'affirme. Il y a une âme qui vous a offensé, non pas une fois seulement, mais souvent, et cette coupable, c'est moi, ô mon Dieu. Plaise à votre Bonté, Seigneur que je sois la seule âme de cette sorte, la seule qui soit tombée dans une malice si profonde et qui ait manifesté un tel excès d'ingratitude ! Sans doute, vous avez daigné dans votre infinie Bonté en tirer quelque bien et plus ma misère a été profonde, plus aussi elle fait resplendir le trésor incomparable de vos miséricordes. Et avec combien de raison ne puis-je pas les chanter éternellement ! Je vous en supplie, ô mon Dieu, qu'il en soit ainsi, que je puisse les chanter et les chanter sans fin ! Vous avez daigné me les prodiguer avec tant de magnificence ! Ceux qui le voient en sont étonnés. Moi-même j'en suis souvent ravie, et je puis mieux alors vous adresser mes louanges ! Si une fois revenue à moi je me trouvais sans vous, ô Seigneur, je ne pourrais rien. … Ne le permettez pas, Seigneur. Ne laissez pas se perdre une âme que vous avez achetée au prix de tant de souffrances. " Ste Thérèse d'Avila (Ávila, 1515 — Alba de Tormes, 1582), Religieuse espagnole, réformatrice du Carmel Je ne vois , en cet instant ,rien de touchant, ni de beau dans cette prière , ni de magnifique , ni d’humble , c’est juste le cri de douleur d’un cœur qui se sait ingrat , oublieux , faible et vaniteux ( ça c’est pour le mien pas celui de ste Thérèse ) . Il se passe quelque chose dans la région du cœur … Être comblée de tant de faveurs , de tant de bontés miraculeuses , savoir sans doute possible que je ne le dois qu’à Sa miséricorde ... Alors aujourd’hui ,cette prière fait écho à mes larmes ( et même elles sont douceurs et grâce ) : Citation: Si une fois revenue à moi je me trouvais sans vous, ô Seigneur, je ne pourrais rien. … Ne le permettez pas, Seigneur. Ne laissez pas se perdre une âme ... Pour ceux que les textes anciens de la philocalie interressent : http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Philocalie/table.html Revenir en haut Asche Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 173 Posté le: Sa 12 Mai 2007 1:09    Sujet du message: Citation: Jésus fut exaucé, dit saint Paul, à cause de sa révérence : Il fait de l’âme une victime toujours vivante devant la majesté de Dieu, en présence de qui elle est tout doucement consumée, et il répand son état sur tout le corps, qui se compose et s’anéantit aussi de respect. En lisant ce texte inspiré et fascinant - si on oublie la forme, on pourrait le croire moderne tellement il va "droit au but" - je comprend mieux les discussions qui ont eu lieu récemment sur le rapport du personnel et de l'impersonnel. Et ça me permet aussi de mieux articuler ce que j'ai vécu. La présence qui consume "l'âme", c'est cela que j'ai Vue lors de ma courte expérience d'ouverture. Dans un sens, "ma" personne n'avait pas disparue, mais elle était plutot comme sacrifiée, d'instant en instant, sur l'autel de la Vie. Je sais, c'est ronflant ! Mais ce sont les mots qui viennent naturellement, tellement c'est ça qu'il m'ait été donné de voir. Cette expérience était la simplicité même, elle n'avait rien de grandiose. Une simplicité déconcertante. L'évidence vécue intimement à ce moment était que c'est dans la consumation de la personne que résidait cette liberté vivante et parfaitement achevée à la fois (tellement achevée que je suis tombé dans le piège de croire que c'était "gagné" pour de bon). La personne ne disparait pas, elle se fait transparente ! Joaquim l'a dit et redit, ça résonnait en moi mais ce n'était pas clair. C'est seulement aujourd'hui que je saisis cela, mis à part le moment même d'ouverture où cette "vérité" était trop vraie pour être formulée. J'ignore s'il vient un moment, autre que la mort physique, où la personne peut entièrement s'évaporer, mais j'en doute, et cela me semble ne plus avoir d'importance. C'est le Regard sur cette consumation qui est impersonnel, mais celui-ci est entièrement plein de la personne ! Cependant, il me semble que ce regard n'est possible que lorsque la personne accède à ce sacrifice, ce don de soi mue par l'amour-regard-présence, et qu'en se restituant ainsi son autonomie fondamentale, elle révèle la substance qui la soutient depuis toujours. Si je vous raconte tout ça, alors que vous connaissez cela bien mieux que moi, c'est bien sûr pour le plaisir de le partager mais aussi pour mieux me l'expliquer à moi-même, car je sens que ça me permet de me perdre en confiance. Viendra un moment où je n'aurai plus le besoin de formuler tout ça. J'en suis persuadé, même si parfois cette conviction vacille... Pour finir, j'espère que vous ne me jugerez pas trop sur ma façon parfois maniérée de m'exprimer (ce n'est pas volontaire). Sincèrement Revenir en haut joaquim Administrateur Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 1421 Localisation: Suisse Posté le: Sa 12 Mai 2007 2:11    Sujet du message: Asche, je suis ému en lisant tes mots, tellement transparaît à travers eux l’émerveillement de découvrir que le mystère de l’existence est d’une si totale simplicité. C’est ce qui en fait d’ailleurs un secret si bien gardé. Comme dans la fameuse lettre volée d’Edgar Poe. Je comprends que tu aies envie d'y mettre des mots, non pas pour t’approprier l’“expérience”, mais pour tenter, peut-être, de baliser un chemin qui recenserait, non pas tant ce qu’il s’agirait de faire (car il s'agit, selon l’heureuse expression de Pierre, d'un non-geste), mais plutôt les erreurs à ne pas commettre. Au nombre desquelles figure en bonne place cette fameuse impersonnalité. Comme tu le dis si bien: Asche a écrit: "ma" personne n'avait pas disparue, mais elle était plutot comme sacrifiée, d'instant en instant, sur l'autel de la Vie. Tout est là. La personne est pleinement là, on est présent comme jamais on ne l’a été, mais entièrement donné, offert à ce qui est là, à ces humbles objets qui sont devant soi, la rue, le parquet, le pré — les petits frères et les petites soeurs, comme les appelait St-François —, et qui se trouvent transfigurées par notre propre sacrifice, de telle sorte qu’ils rayonnent comme s'ils étaient faits de lumière (ou plus joliment, comme le dit Jourdain: “barbe-à-papa spirituelle? Intériorité faite talc?”). Un mouvement s’installe, par lequel d’instant en instant, on se dissout et on renaît, par la grâce de son propre abandon, à l'intérieur de ce qu’on croyait jusqu'alors être non-soi. La personne est là, entièrement; ce qui a disparu, c’est le non-soi, et du coup ce qui limitait la personne: il n’y a plus que Soi, tout est Je, je suis cela. Revenir en haut Asche Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 173 Posté le: Sa 12 Mai 2007 11:30    Sujet du message: Merci pour ta réponse Joaquim. J'ai un peu l'impression d'avoir posté mon premier vrai message sur ce forum Revenir en haut Jim Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 113 Localisation: France Posté le: Sa 12 Mai 2007 15:55    Sujet du message: Bonjour Asche, "C'est le Regard sur cette consumation qui est impersonnel, mais celui-ci est entièrement plein de la personne ! Cependant, il me semble que ce regard n'est possible que lorsque la personne accède à ce sacrifice, ce don de soi mue par l'amour-regard-présence, et qu'en se restituant ainsi son autonomie fondamentale, elle révèle la substance qui la soutient depuis toujours. " Merci pour ça et aussi,: "car je sens que ça me permet de me perdre en confiance" pour ça aussi...parce que ça, c' est tout simplement magnifique... et puis, j' aime bien aussi ta façon de t' exprimer que je ne trouve pas "maniérée" du tout. à bientôt Asche P.S: désolé, il faudra un jour que j' apprenne à faire les "citer"," Machin a dit", etc... Revenir en haut toniov Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 647 Posté le: Sa 12 Mai 2007 19:34    Sujet du message: Instruction 1: Sur la présence de Dieu. Je trouve le texte très beau, mais aussi très austère. Il y a meme un coté implacable ( ou qui m'apparait comme tel ) dans cette idée de mourir aux passions pour rencontrer Dieu. On y retrouve plusieurs des grands thèmes de la Chrétienneté. L'imperfection de ce monde au regard de la Perfection divine, par exemple: " Que misérables sont ceux qui s'en retirent et qui aiment bien mieux leurs égarements parmi tant de choses périssables que de s'arreter au grand principe de leur bonheur ". Il y a aussi cette idée de repli hors du monde: le monde étant fait... " ...pour divertir et abaisser votre esprit parmi les créatures ". Le texte parle d'amour, mais aussi de crainte et de respect face à Dieu. Et il y a aussi l'idée de la souffrance. Nous sommes attachés, ligotés par nos ( fausses ) idées et nos passions. Vouloir se détacher est une souffrance. La seule chose à faire est de patienter, pour que Dieu se charge de cela. C'est encore une souffrance. Voila, ce ne sont pas nécessairement des critiques que je fais la, mais avant tout des commentaires. Revenir en haut Asche Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 173 Posté le: Sa 12 Mai 2007 21:03    Sujet du message: Merci Jim Concernant ma façon de m'exprimer, j'aimerais être plus direct, plus spontané. J'ai l'impression que mon écriture est laborieuse. Mais enfin, ce n'est pas très grave Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Di 13 Mai 2007 0:27    Sujet du message: ashe a écrit: L'évidence vécue intimement à ce moment était que c'est dans la consumation de la personne que résidait cette liberté vivante et parfaitement achevée à la fois(....) La personne ne disparait pas, elle se fait transparente ..... ashe a écrit: (tellement achevée que je suis tombé dans le piège de croire que c'était "gagné" pour de bon). ..... ! Mais heureusement tu en es sorti ashe a écrit: mais aussi pour mieux me l'expliquer à moi-même, car je sens que ça me permet de me perdre en confiance Je comprends tres bien..N'est ce pas peut être un peu la raison plus ou moins consciente de nos partages: mieux nous "re-illuminer" nous même, pour nous permettre de nous perdre en confiance?en Conscience... (Depuis des années je fais le même lapsus, encore et encore: conscience pour confiance et l'inverse. ) ashe a écrit: J'ai un peu l'impression d'avoir posté mon premier vrai message sur ce forum Merci à toi de l'avoir fait, Ashe, de tout coeur Revenir en haut Asche Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 173 Posté le: Di 13 Mai 2007 13:11    Sujet du message: mushotoku-nad a écrit: ashe a écrit: (tellement achevée que je suis tombé dans le piège de croire que c'était "gagné" pour de bon). ..... ! Mais heureusement tu en es sorti Heureusement ? Je me suis sorti de la croyance que l'éveil était gagné, en retombant dans l'identification Mais on apprend de nos erreurs, alors oui, peut-être que cela fut "heureux" en un certain sens Il est vrai que j'ai le sentiment de "progresser", même si je comprend bien qu'il n'y a aucun progrès possible vers l'ici-maintenant. La semaine dernière, une petite étincelle s'est allumée, une fraction de seconde, le temps de me dire (texto!) : "Aaaah ! Je n'ai pas besoin d'être là pour être là !!!". Une drôle de petite révélation qui est sortie des profondeurs, vraie et rafraichissante. Comment et pourquoi ces prises de consciences surviennent, cela demeure un mystère pour moi, mais le pressentiment m'habite plus subtilement que jamais. Aujourd'hui, cette "autonomie fondamentale" dont je parlais plus haut semble vouloir ressurgir, en douceur, étonnante. Présence sans formulation, tout participe de Ma Vie, il suffit de lui donner sa chance... Merci musho Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Di 13 Mai 2007 17:28    Sujet du message: Ashe a écrit: Heureusement ? Je me suis sorti de la croyance que l'éveil était gagné, en retombant dans l'identification Mais on apprend de nos erreurs, alors oui, peut-être que cela fut "heureux" en un certain sens ben oui... Heureusement que tu as vu que tu étais re- tombé dans l'identification, je veus dire Car le piége c'est bien de s'appropriér un Eveil, et de ne pas Voir quand on retombe dans cette identification, ou encore de "s'identifier" a un "éveillé". C'est vrai ça, non? "Qui" donc peut dire "je" suis eveillé"?? Revenir en haut Asche Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 173 Posté le: Di 13 Mai 2007 18:29    Sujet du message: Ok, je comprend mieux, musho En fait mon expérience fut tellement courte, douce et naturelle, qu'elle n'a pas eu un effet dramatique sur "moi", contrairement à plusieurs témoignages que j'ai pu lire ici. Elle est venue et repartie sans que je me rende vraiment compte de l'importance de ce qui venait de se produire. Donc je n'aurais pas pu me croire "éveillé", le lendemain j'étais déja confronté à des problèmes "égotiques" avec mes collègues de travail, quoiqu'un fond de tranquilité resta présent pendant 3 ou 4 jours... Revenir en haut mushotoku-nad Inscrit le: 31 Mars 2006 Messages: 653 Localisation: gard Posté le: Di 13 Mai 2007 18:48    Sujet du message: merci pour ton visage, Ashe... Revenir en haut sahaja Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 429 Localisation: 66000 Posté le: Di 13 Mai 2007 18:52    Sujet du message: ... Dernière édition par sahaja le Sa 23 Juin 2007 12:29; édité 1 fois Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Index du forum -> Lumières sur le chemin Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivante Page 1 sur 5   Sauter vers: Sélectionner un forum ESPACE MEMBRES----------------PrésentationsLe coin des artistesOmbres et lumièresDe tout et de rien LES VOIES DE L'ÉVEIL----------------Qu'est-ce que l'éveil ?S'effacer devant Ce qui EstL'éveil par l'actionAmour et éveilEgo et non-dualitéLumières sur le chemin L'ÉVEIL DANS LES ARTS----------------LittératurePeintureMusiqueCinéma L'ÉVEIL ET LA PHILOSOPHIE----------------Conscience et altéritéL'infini dans le finiConnaissance et action L'ÉVEIL ET LA SCIENCE----------------Auto-référence et structures en boucleLes théories de la communicationLe cerveau  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets Vous pouvez répondre aux sujets Vous ne pouvez pas éditer vos messages Vous ne pouvez pas supprimer vos messages Vous ne pouvez pas voter dans les sondages Powered by php B.B. © 2001, 2002 php B.B. 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